〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その2

[マンション住民さん]

AQUA VISTA（アクアヴィスタ）の契約者限定スレその2です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

＜全体概要＞
所在地：足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通：京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数：308戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.76～99.05m2

売主：丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：丸紅コミュニティ

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408342/

[201: マンション住民さん]

>>169
同じように子どもを保育園に預けて働く母親として、あなたのような発言はとても残念です。

でも、もしかして隣のマンションからのクレームってことで保育園のお母さんたちから何か言われたんですか？

[202: マンション住民さん]

>>190
そりゃあ、176のコメントのように逆切れしてアンタが邪魔だよ！なんて言ってたら、下品って言われてもしょうがないですよ。

それと待機児童は関係ないでしょ。
なんか論点ずれてませんか。

[203: マンション住民さん]

>>183
配布された手紙見てないからわかりませんが、クレームだったのでしょうか？
注意喚起だったのを大げさにしている可能性もありですよ。

[204: マンション住民さん]

>>201
169ですよ。

165のカキコミが、
当マンション住人が苦情をいれたことについて憤慨しているのか？
玄関前でお喋りしている保護者がうるさいことで苦情を入れられて、保護者に対して憤慨しているのか？
それとも、注意のお便りが配られていたから、私も気を付けよう！と心に誓っているのか？
「配られていました…… 」と、……で省略し過ぎていて、真意がサッパリ分からなかっただけなんですよね。

私自身は、昼間の子供の遊ぶ声については、楽しそうだねーとしか思わないから、苦情を入れる人の気持ちは理解できない。
玄関前でお喋りしている保護者については、玄関前なんて場所でお喋りしていたら他者から良く思われない事は分かっているだろうに何故？ちょっと場所を変えて、堤防にでも行ってお喋りしたら良いのにと、気持ちが理解できない。
それだけの話ですよ。

残念に思われて残念です。

[205: マンション住民さん]

>>190
待機児童の問題がなんで出てくるの？
っていうか、あなたは隣の保育園入れたんでしょ。
待機児童じゃないじゃん。
本当に入れなくて困っている人たくさんいるのに、保育園入れて上から目線ですか。

[206: 住民でない人さん]

私は皆様のマンション隣の保育園を利用している近隣住人です。まず皆様にご迷惑をお掛けした事については大変申し訳ないと感じています。

今回、保育園からの通知で保護者に通知された苦情は大きくは２つになります。
1つ目はこちらでも話題になっている送迎時の保護者や園児の騒音、走り回ったりで危険との苦情です。
こちらについては皆様の意見はごもっともで私自身も度が過ぎている保護者もいると感じていたので保育士に苦情を入れていました。

2つ目は日中の子供の声がうるさいので子供が起きている時間は窓を締めて欲しいとのことでした。
こちらについてはお気持ちはわかりますが、その様なことだと庭や屋上の外遊びも出来なくなってしまいます。
保育園としては子供が起きている時間は窓を閉めてエアコン対応という子供にはストレスのある保育生活をせざるを得なくなっています。

手前勝手で申し訳ありませんが、日中の多少の外遊びの時間位は多少賑やかなことを許しては頂けないでしょうか。
保育園が窓を閉めてエアコン対応で騒音が緩和するであれば、外遊びの時間だけでもマンションの皆様が窓を締めてエアコン対応をする事で何とかなんとかなるのではないかと考えています。
こちらの都合ばかりで恐縮ですがご理解頂ければ幸いです。

[207: マンション住民さん]

>>204
２０１です。
ごめんなさい。
残念に思ったのは、176のコメントです。
176のコメントが169に対する返信だったので、番号を間違って書いてしまいました。
あなたの169のコメントは残念とは思ってません。
というか、あなたの意見に同意です。
間違えたために不快に思わせてしまい、本当にごめんなさい。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

もー誰だよ保育園にクレーム入れたの(笑)
子供は宝だよ！？
これからの日本を背負っていく子供達だよ！？
保育園前でおしゃべりしている保護者にクレームはまだわかるけど
昼間の子供の声に関してのクレームはないと思います。

[209: マンション住民さん]

>>207
204です。
いえいえ、とんでもないです。
私も165のことを言えない位省略し過ぎました。自分のことを高い棚に上げてしまったようです。
今の荒れた状態は、私の最初のカキコミのせいだと思います。
皆様本当にごめんなさい。
165さんもごめんなさい。

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

>>204
165です。言葉をはしょった書き込みで誤解を招いて申し訳ありませんでした。
私自身は早朝から夜まで保育園を利用していてあまり他の保護者ともお会いする事がなかったので「苦情がきちゃったのか～そんなにうるさいかったのかな？みんなそう思っているのかな？」という素朴な疑問から書きこみました。
204さんの言われていることはごもっともだと思います。
私個人としては玄関で井戸端会議をする時間があれば早くお家に帰って子供と少しでもお話をしてコミュニケーションをとる時間にしたいです。

後、190さんとかは私ではありません。私が書き込みしたのは165の書き込みだけです。

この度はお騒がせして申し訳ありませんでした。

[211: マンション住民さん]

>>210
204です。本当にすみませんでした。以後気を付けます。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ずいぶん荒れたねー
でも住人の本性も見えちゃったねー

[213: 匿名]

むしろ、成りすましをする住人かどうか疑わしい人が混ざっていることが良くわかったじゃないですか。

[214: 住民さんＥ]

昼間の子供の声についてのクレームは、社会性がないと感じてしまいます。
どうか、それに萎縮して保育園なり子供達が伸び伸び過ごせなくなるようなことがないよう願いたいです。

[215: マンション住民さん]

返信ナンバー間違いのせいで
メチャクチャになってますね（笑）

ネット素人は、キチンと確認してから投稿してください。
その為に、確認画面のステップがありますので（笑）

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

意味の分からない（笑）マーク。
本当に不快。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>215
間違える前からメチャクチャですよ。
むしろ、間違えたから謝罪が始まり落ち着いたと思いますが。
あなたもちゃんと読んでください。

[218: マンション住民さん]

>>216
私はネット素人だから全然分かりませんが、
ネットプロには(笑)を使わないと流派を破門になってしまうとかの
何か厳しい掟でもあるんじゃないですか？
色々大変ですよね。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういう場の(笑)マークは人を小馬鹿にしたような印象を受けます。
やめた方が良いです。

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

保育園に電話してみようかな…どんなクレームが入ったのか。
隣に保育園があるのわかっててマンション購入しているはずなのに『昼間の子供の声がうるさい』はあまりにも酷すぎます。

[221: マンション住民さん]

>>220
苦情を入れたマンションの住人がどんなクレームでした？と聞くのは相手からしても困ってしまいますよ。

[222: マンション住民さん]

当然、子供たちにはクレーム事情などが話されることは無いと思うので
子供達には元気に遊んで欲しい、でもクレーマーの目が気になる・・・
こんな感じでは、園長さん、保母さん はじめスタッフの皆様が気の毒すぎます。

保育園にクレーム入れるなんて、心が狭いを通り超して病んでるとしか思えないです。

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クレームを入れた人がわからない以上、下手に首を突っ込まない方がいいと思いますよ。
掲示板みない人かもしれませんし。

もし、あなたが気にせずいつも通りで〜と言っても何も解決しません。
むしろ、クレーム入れた人からは、言ったのに何も変わってないぞ、どういうことだとさらなるクレームをいれて、関係が悪化する恐れがあります。

残念ながら、後から来たという背景はおかまいなしで、うるさいと思う人はうるさいと感じクレームしてしまうんです。
これ以上関係悪化しないことを祈るばかりです。

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>215
わかりました 笑
あなたもそんなに遅くまで起きてネットとは、さみしい人生ですね 笑
笑笑笑笑笑

[225: マンション住民さん]

クレームの内容が206の通りであれば五月蝿いと思ったら窓閉めればいいだけですよね。

一日中窓の閉め切った部屋で過ごすしかない子供達がかわいそうです。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

220です。
確かに相手方も迷惑ですよね。
『元気に園生活送って下さい！』と私が言ったところでまたクレームが入るかもしれませんし。

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

220です。
度々のカキコミ申し訳ありません。
実は今育休中で自宅にいるのですが
私も保育士なんです。
園の先生方、園児達の事を考えると『なんだかな～』と残念な気持ちになります。

確かに子供はうるさいと思います。
声も甲高いですし。
でも今しかない幼児期を元気いっぱい過ごしてもらいたいなと言うのが本音です。

[228: マンション住民さん]

>>224
いえいえ、ご心配なく　（＾＾
昨晩は錦織選手の全仏観ていたので遅かったのです　（＾＾
笑を連打でコピペされたんですか？　（＾＾

[229: 匿名]

>>228
どんな理由があってわざと人を嫌な気持ちにさせるの？
何がどういう風に楽しいの？
自分が書き込んだ不愉快な書き込みに反応があると、どんな気持ちになるの？
興味があるので、率直な気持ちを聞かせてよ！
ワクワク((o(^∇^)o))

[230: 住民さんＡ]

229

貴女さまもかなりの、性格と見た。

[231: 住民]

224様みたいな方が、どうど左右上下の住戸で

ないことを祈るばかりです。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そこで会ったからそこで立ち話。
スーパーで会ったからスーパーで立ち話。
保育園の前で会ったから立ち話。
幼稚園の園バス行った後の保護者だって立ち話。
サザエさんだって立ち話。
井戸端会議ただそれだけの話です。
移動してまで話すことでもないんですよ。

うちの前だから邪魔だどけどけというけれど
みんな立ち話したことないの？

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>232
立ち話に対しての文句ではないかと。
話に集中し過ぎて子供をほったらかしにして万が一子供に何かあったらと危惧しているのではないですか？

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>232
>>233
そうです。
立ち話がダメなんじゃなくて、立ち話に夢中で子どもをほったらかしにしてるのが困るんです。
誰かが、思いやりを持って道を譲ればいい、ゆっくり通ればいいっていってますが、もちろんやってますよ。
ぶつかったら危ないからゆっくり通って、よけて通ろうとしてます。
なのに、あえてよけた方に子どもが突っ込んでくるんですよ。
あえてそういう危険な方に行きたがったりするのは、子どもだからしょうがないですよね。
それはわかってます。
それを親が行かないよう見るべきなんじゃないですかね。
ちゃんと見てないくせに、もしぶつかったりしてケガしたら、こちらが責められるのはごめんです。
何かあってからでは遅いので、長く話したいなら移動して欲しい。
その願いはわがままなんですか？

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>231
私も215さんが嫌いです。笑
気があいますね。笑

[236: マンション住民さん]

>>232
サザエさんって、よく立ち読みと立ち話してるけど、とても気になります。
本屋さんも、立ち話している塀の内側に住んでいる方も、迷惑に感じているだろうなぁ、と。
立ち話に夢中で、タラちゃんを放置しているし。タラちゃんは一人でリカちゃんの家に遊びに行っちゃうし。
いつかタラちゃんが、事件や事故に巻き込まれてしまうのではないかと、つい心配してしまいます。
漫画・アニメでも心配してしまう位なので、実際にアクアの前で放置されているお子さん達はもっと心配です。
そして、事故の当事者になってしまう可能性のある、車の運転手さんのことも心配です。巻き込まれないことを願っています。
>>233さんと>>234さんの気持ちがよく分かります。

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日から過剰反応し過ぎじゃないですか？明らかに部外者の荒らしがいますよね。本当の住民ならここで罵り合いなんかしたくないはずでしょ。
保育園へのクレームは残念な出来事だけど、そのことで荒らしに釣られて掲示板内の雰囲気悪くすることはないと思いますよ。

[238: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

保育園へのクレームのカキコミを見て
少しビクビクしています。
うちには幼稚園児が二人いるため
周りの方にご迷惑お掛けしているのではないか、近いうち『うるさい！』と怒鳴り込みされるのではないかと…
子供部屋に後付けの防音壁つけようとか考えています…

子供達には常々元気よく遊ぶのは外！お家では静かに！と教えてはいるのですがなかなか難しく…

[239: マンション住人さん]

>>238
遊びは外でお願いします。
雨の日は児童館などで遊ばせて下さい。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夫婦で錦織選手の試合みてしまいました。
まさかのフルセットで予想以上の夜更かしになり朝が辛かったです。
負けてしまったのがとても残念でした。

[241: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>236
まあ、アニメだからと言われればそれまでですが、サザエさんは街全体が家族みたいなところありますからねえ。
しかしながら現実は、よそはよそ、うちはうち、よそ様のことなんか知ったこっちゃねーっていうのが現実。
自分がよければいいという人が多いんですよ。

[242: マンション住民さん]

>>237
確かに過剰気味ですが、都合が悪い事は部外者の荒らし扱いにしてしまうのはどうなんでしょうか。

そして近隣住人との共存共栄より掲示板の雰囲気を重んじてしまうのは残念です。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>239
性格悪いな～

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あまりここで熱くなりすぎても仕方ないですよ。利害関係が一致しないなか、好き勝手言ってるだけですから。対面になったらなにも言えない人がほとんどでしょうね。

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>242
私は237さんではないですが反論を。
前から何かにつけて、都合の悪い事は部外者のせいにするのはどうか、って言う人がいますが、別にここに書かれたことで「都合悪い事」なんてないんです。
そうじゃなくて、住人が書き込む意味がわからない発言があるんです。そもそも、住人自ら都合悪くしたいはずないですもん。
「都合悪くさせてやろう」って意図して書いてる部外者がいるから、「都合悪い事は部外者のせいにするんですか」って発言が出るんだと思います。

[246: マンション住民さん]

>>245　に賛成１票

[247: マンション住民さん]

>>206
丁寧なご説明を有難うございました。
全て理解出来ました。

私は日中家にいる訳ではありませんが、在宅時に階下から聞こえて来る子ども達の賑やかな声に癒されています。日中園の窓を閉めて欲しいとの要望があった事に驚きました。子ども達の外遊びの場が少なくなっている昨今、屋内でも静かに過ごさなくてはならないのですね。その様な声を上げた方はどんな幼少期を送ったのでしょう。
子ども達の声に関しては、一部を除くほとんどの住民は受け入れてくれていると思います。

送迎時の問題点に関しては、大人が子ども達の危険を回避させなくてはいけませんよね。子どもに責任はありません。保護者全員が206様のような方でしたら安心なのですが。こちら住民サイドも、お隣りが保育園である事を常に頭の片隅に置いて行動するべきだと思います。お隣り同士、良好な関係を願っております。

[248: マンション住民さん]

>>245
ちょっとした疑問やネガティブな発言をすると、この匿名掲示板ですらここまで叩かれるわけだし直接言うなんてしたらどれほとの嫌がらせをされる事やら…

より良くしたいけど直接言うとギスギスしそうなのでここに悪い事を書き込むことだってあると思います。
確かに荒らし行為をする人もいますが、書き込まれた事についてはまず疑いの目で見ずに、正面から受け止めませんか？

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あからさまに反道徳的な書き込みは別ですが、ちょっと違う意見すると露骨に反逆者扱いされたりしますよね。
ネットだから切り口の違う意見も書けるのに、ひどい扱い受ける様子をみると自分が書きたくても躊躇してしまいます。

[250: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すみません。
反逆者は意味が違いますね。部外者扱い、と書けばよかったかもしれません。
修正させていただきます。

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>245
「都合が悪い」と感じる人こそ「部外者のせい」にしたがるとも言えます。

視点を変えると自分に都合が悪い書き込みがされると荒らしっぽい書き込みをして部外者からの荒らし行為に論点をずらしているのではないかとも見えます。

[252: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうでもいい議論

[253: マンション住人さん]

前にもレスあったけど
やっぱり賢い住人が多い気がする。
この場合の賢いは『勉強ができる』賢い。
勝手な想像だけど高学歴が多いマンションぽい。

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賢い人間は保育園にクレームなんかいれませんよ。

[255: マンション住民さん]

南側は虫、東側はうぃずさんとうまく付き合わなければなりませんね。
今度西側にタワー建設がはじまる時に、組合は建築の騒音、振動などに関して協定を結んだほうがよいでしょう。

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

協定も何もツインタワーマンションは元々建設が決まっていましたよね？

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっと図々しいというか何様なんでしょうか？という発言ですよね。
最初からわかっている容認事項なのに、協定などと綺麗事をいって自分の都合を押しつけるのは、起源は我が国と後出しするどこぞの国の方みたいで不快です。

[258: マンション住民さん]

「工事協定書」は結構一般的ですよ、例えば横浜市のサンプル：
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/gene/soudan/document/koujikyou...

トラブルを防ぐために有効です。例えば、タワーの基礎工事中、こちらの建物にクラックを見つけました。事前に調査、撮影などをしていれば、工事によるものかどうかなど判断しやくなります。

[259: マンション住人]

この建築物が建てられている間、保育園やその他の建物に関わる皆さんはずっと我慢して下さったにも関わらずこの扱い…。もちつもたれつの精神は無いのか。

[260: マンション住民さん]

>>131
もう先日の131さんは、この掲示板を見ていないかも知れないけれど、念のため。
今日は、富士山が少し見えますよ。

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ただ今フジテレビのバイキングにポンテポルタでのインタビューを放送してますね

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>259

協定はお互いのために！話し合って、合意事項を書面として残す、且つコミュニケーションのチャネルを維持していく。

曖昧な精神で世の中がうまくいくか。

[263: ﾏﾏさん]

やはり皆さん高学歴が多いマンションですね！自慢出来ます！

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>263
きっと、何か荒れたりさせたいのですよね。
一回目、スルーされてさみしかったのかな。
しつこいと嫌われるよ。

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今朝、エントランスで東京ガスの方とすれ違ったのですが、
少し前に話に出てたガス点検ですかね。
日時が決まってると書いてありましたが、うちはお知らせきてません。皆さんポストに入ってましたか？

[266: マンション住人さん]

>>265
ポストに入っていました！
点検も無事終わりました！

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>262
コミュニケーションのチャネルは保育園、近隣住人からお断りされるのでは、と思います。
保育園もマンションが出来て需要があり、区に要望があったからこそ設立されたのにもかかわらず煩いとクレームするのは馬鹿馬鹿しいですね。今後、このエリアに保育園が設立されることはなくなっていくでしょう。
現に昨年度の区の誘致は失敗(立候補なし)ですからね。

そして、来年以降、アクアヴィスタの住人は保育園から入園拒否されないことを祈ります。

私立の認可保育園だし慈善事業ではないので最終的な受け売れの裁量は保育園ですので、いちいちクレーム入れて保育に支障を来す輩が住むマンションの住人はお断りされると思いますよ？

今後保育園のお世話になろうと考えている方は総会とかで議題にあげて対処しないと手遅れになるかもしれませんね

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今後、当マンションにとどまらず周辺マンションでも御子様が増えることは簡単に予想できます。
さらに、これから建つ高層マンションで人口が増えることも無視できません。

園の定員問題が発生するのは確実です。
そんな時、心ないクレーマーのせいで
我がマンション住人が受け入れ拒否されるのではないか？と心底おそれています。

本当に何てことをしてくれるんでしょうか？！
特定して理事会から注意するなどは出来ないのでしょうか？
本人には園に対して謝罪をいれてほしいです。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>267
誤解されていると思いますが、こちらは西側タワーマンション建築の工事協定を話しています。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

勝手な想像ですが、保育園にクレームをいれた方は子どもいない、もしくはもう大きくなってる方なんじゃないですかね。
子どもが嫌い、もしくは子どもが大きくなり大変さを忘れてしまったのではないかと思います。
普通、小さい子どもがいたら、よその子をうるさいなんて言わないでしょう。
だから、保育園と関係悪化しようが知ったこっちゃないと思いますよ。

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>267
>現に昨年度の区の誘致は失敗(立候補なし)ですからね。
どの情報ですか？
でも、10月に新しく保育園できますよね。

[272: マンション住民さん]

>>271
10月に開設する園は知りませんでした。

去年の夏くらいから入札でていて最初は100人規模の募集がだんだん緩和されていて今年の4月に開園が条件だったのに年が開けても結果発表されてなかったので今年はダメだと思っていました。

来年開園の予定の園は審査には通過していますが、結構ギリギリ通過ですね。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/kodomo-shien/kekka-minmin.html

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新しい園ができても
世帯増加のほうが上回りますね。

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>269
自分には関係ないから都合の悪い事はスルーでは誰が聞き入れてくれるでしょうか？
近隣住人や保育園利用者からすれば西側も東側も関係ない、というか区別出来ないので一括りで見て「あのマンションの住人の主張なんか聞く耳はない」と思われるのではないでしょうか。

ご自身の主張を通す前にまずやってしまった事について話し合い、必要であれば改める姿勢が大切だと思います。

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんな深く考えすぎ。くだらん

[276: マンション住人]

>>275
ほんとコレ。

[277: マンション住民さん]

>> 274

幼稚園について、こちら何もやっていません。
タワー建設の工事協定について、主張していますが、何が悪いでしょうか。

なぜ怒られた、よく分かりません！

[278: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>275
他人事し自分にはメリットないからスルー？
同じ住人として情けないです。

[279: マンション住民さん]

本文：
>>277
あなたではなくとも、近隣住人に恩を仇で返すようなクレームを我がマンション住人がしてしまったのだから、他所に協定を持ち掛けても話し合いのテーブルについてもらえないのでは？と言いたいのだと思います。近隣や保育園を利用している親からすれば我がマンション住人は全て敵として見られても仕方ないです。喧嘩を売ったのは我がマンション住人ですから。

まずは他所に何かを言う前に、身内の問題児を対処しないといけないと思います。

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>272
10月にスポーツ公園のそばに保育園できますよ。
来年４月に勝楽堂病院の近くにも新しくできます。
でも、アクアもオーベルも子連れ多いので、激戦です。
現在0歳児は２マンション合わせて50人以上いますからね。
小学校も入れるのか心配です。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>280
情報ありがとうございます！
でも勝楽堂病院のそばはちょっと遠いですね。

今回のようなアクアヴィスタ住人は保育園の運営をよく思っていないなどと言う風評が流れない事を祈ります。

逆の立場なら近所に流布したり、区にこんな住人がいる！とクレームいれてネガティブキャンペーンするかもしれません。
それくらい保育園の倍率はスゴいんですよ……
それを自分のマンションの住人が率先として悪評をばらまいているのはすごく嫌です。クレーム入れた人特定して責任とってもらいたいよ

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>281
ホントに保育園倍率ひどいですよね。
お隣の0歳児は４月の申し込みで不承諾50人です。
まだ子が小さく今年の４月には申し込みしてない人もいるだろうから、実際にはもっと入りたくても入れない人がいると思います。
普通の共働き第一子だと入れず、生活保護とかシングルじゃないと入れません。
ただでさえ倍率高くて難しいのに、関係悪化で入りづらい状態にするなんて許せません。

[284: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>283
今後はシングルだろうと入園審査の点数が高くてもアクアヴィスタ住人は保育園の面接で落とされると思いますよ。
隣の保育園でなくても、理不尽なクレーム入れる住人なんて受け入れたくないでしょ、保育園も他の利用者もね！
ウチはたまたま隣ではないけど保育園に入る事が出来たけどこの先は大変でしょうね。これ以上近所に悪評をばらまかれて来年以降の保育を拒否されないことを祈ります。

[285: マンション住民さん]

>>279
こんな屁理屈？！明らかに八つ当り。

[286: マンション住人さん]

保育園へのクレームがこんなにも大きな問題になるなんてクレーム入れた当事者は知ったこっちゃないんでしょうね。(この掲示板見ていたら別ですが…)

それにしても本当に保育園への通園って今難しいのですね。
うちから隣の保育園に入園出来た方ってある意味最強の勝ち組ですね。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>286
そうなんです。
ホント少子化？って疑うくらい、保育園激戦です。
隣に入れたなんてホントすごいですよ。
うらやましい限りです。
千住大橋からわざわざ北千住の日の出の方や関谷の方の保育園まで自転車などでがんばって通ってお仕事されてる方もいますからね。
千住大橋の駅近くに住んでるのに、千住大橋から通勤できないんです。

同じように幼稚園も激戦みたいですよ。
プレ通うために徹夜で並んだりするらしいです。

[288: マンション住人さん]

>>287
幼稚園は人気園でなければそんなに大変ではないです。
保育園への入園の方が何百倍も大変です。

国は女性の社会進出を～って言っているくせに基本的な事が出来ていませんからね。

[289: マンション住人さん]

今日保育園の二階を何気なく見たら
窓がきっちり閉まっていました。
本当にこれでいいのだろうか？と考えながら娘を迎えに夕方駅まで歩きました。
16時過ぎに聞こえていた歌声も今日は聞こえず…(たまたまかもしれませんが)

そのうち『給食の調理室の音もガチャガチャうるさいから窓閉めろ！』ってクレーム入るのかなと考えてしまいました。

グダグダここで言っても始まりませんが
今回保育園にクレーム入れた方の代償は計り知れない大きい物だと思います。

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣が住宅なのだから配慮してもらうのは当然でしょ。ビビりすぎじゃない？

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>284
>今後はシングルだろうと入園審査の点数が高くてもアクアヴィスタ住人は保育園の面接で落とされると思いますよ。

そんなことは絶対にないのでご安心ください。

[292: マンション住民さん]

>>290
保育園からすれば隣が保育園なのだから多少こどもの声がするのは当然でしょ。ゴチャゴチャうるさいなー、と返されても仕方ないのにあちらは保育内容を見直して対処して下さっていますよ。代償はすべてこどもの自由ですが。

我々は保育園に何か配慮した？
毎朝駐車場から道路に出るとき、一時停止しないで歩道を歩いている人を睨みつけて急発進している車を見かけます。保育園に限らず近所に対しても配慮がないというか、居直っているというか……

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

保育園がすべき配慮って何ですかね。
こちらも保育園に対して配慮しても良いのではないでしょうか。
おもてなしの国である前に、謙虚で気遣いのできる国であって欲しいものです。
ジジーになったせいか近頃そう感じます。

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

冗談抜きで保育園にクレーム入れた人を
特定して謝罪に行かせたい。

それが叶わないなら理事会が
「ウチの身内がバカな事を言って済みませんでした。今まで通り
音をきにせず運営して下さい。」

と謝りに行くべき。絶対に必要だよ。

[295: マンション住民さん]

>>291
点数が高くても内定もらえないケースもあるし、同点の場合であれば心情が働くこともあると思います。

0歳1歳児であれば発育状態を理由に内定後の面接で受け入れ拒否は前の保育園で見たことあります。
なのでアクアヴィスタの心情が悪いとなんだかんだ理由つけて断られる可能性は大いにありえますよ。
拒否されたとクレームしてもその空いた枠に入れた家庭はラッキーと感じるから園としては気にしないでしょう。別にアクアヴィスタの為の保育園じゃないしね。
通わせている家庭からすればこどもの声にクレームするような心の狭い家庭は来てほしくないと保護者が反発することもありますね……
今回のクレーム、損する人ばかりですね。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼児が煩いのは当たり前じゃないですか。
アタマおかしいとしか思えない。
こういうお宅は、今後も何かやらかしそうで不安。
レッテルで見るなと叱られそうですが
一事が万事ってよくありますし。

[297: マンション住民さん]

どうせなら保育園にクレームではなく、その場所に認可保育園を認めた区にクレームすればいいのに。

保育園としては認可保育園の承認を得るために厳しい審査をします。当然保育内容は大きな要素を占めているかと思います。
「こどもが起きている時間は窓を締めて保育します」なんて最悪な保育にしか見えません。

住人が区に要望を挙げて認可保育園を誘致したのに、住人がクレームいれて保育基準を満たせなくなって、認可外となり保育園が閉鎖とかされないことを切に願います。

[298: マンション住民さん]

クレームの出元は伏せたとは言え、
保護者の方々には説明があったワケですから
近隣住民がこのスレッドをみれば、
アクアヴィスタが震源だと簡単に判ってしまいますよね。

一番後から来て。。。と凄い目で見られていそうで嫌です。
それでなくても、周囲の日照を低減させるなどしているので
快く思っていない人も少なからずいるはず。
越したばかりだというのに、何だか残念でしかたありません。

[299: マンション住人さん]

>>298
それでなくても、周囲の日照を低減させるな どしているので 快く思っていない人も少なからずいるはず。

これに関しては同意出来ません。
保育園が建つ段階で隣にマンションが建設される事はわかっているはずですし…

ん～
騒音問題に関しては理事会で議題に上げるべきだと思います。誰がクレーム入れたか犯人探しの意味ではなく、保育園側に謝罪をする意味で。
情操教育上窓を閉めて静かに遊ばせるなんて子供達にいい影響を与えない気がします。

[300: 近隣の人]

こちらのマンションだって建設中うるさかったんですよね。
しかもトラックとかバンバン出入りして危ないし。
でも保育園は何も言ってませんよ。
工事の車がたくさん通るのを気をつけて子どもたちは公園までお散歩してました。
むしろ子どもと一緒にどんどん大きくなるね〜なんて言いながら、建設中のマンションを見て楽しんでました。

なのにこの仕打ち。

どんだけ偉いんですかね、あなたたち。

[301: マンション住人さん]

>>300
申し訳ありません。
しかし保育園へのクレームに関するカキコミをご覧になっていただけると
ご理解いただけるかと思いますが

保育園に対してごくごく一部の住人だけなんです。
一部の住人と言いますかもしかしたら一世帯だけかもしれません。

[302: マンション住人さん]

301です
途中送信申し訳ありません。

ですので保育園へのクレーム感情を持っている住人よりも
保育園に対し好意的に思っている住人の方が多いとご理解いただければ幸いです。

[303: 近隣住人]

>>302
全員が貴方のような方ではないと思います。
この掲示板にも騒ぎすぎ、保育園が配慮すべきという声があることが今の現状です。
マンション内で意見が分かれている、反対はごく一部とかであればマンション内で意見を纏めて頂きたい。

過去の掲示板の書き込みをみると今時の意識高い系の発言ばかりで周囲への配慮は考慮されてない方が多く見えます。
口先だけではなく是非実践して頂きたいものです。

[304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そろそろ保育園も屋上でプール遊びとかをする時期になる
けど大丈夫かな？
屋内で遊んでいる声がうるさいくらいなのでプール遊びなんてそれはもう……阿鼻叫喚ですよね。
こどもに聞いたところ庭遊びの時間がちょっとになったと
言っていたのでクレームの影響は大きいです。今週はあまり
天気が良くなかったからたまたまなのかもしれませんが……

[305: 近隣住人]

>>299
日照問題は保育園ではなく近隣住人が思っていること
だと思います。マンションが建設されることで日照を低減されることは納得していても残念に思っている事でもあると思います。でもそこはお互いに譲歩しあっているわけで
マンション建設反対したわけでもクレーム入れているわけでもないですよ、と言いたいのだと思います。

[306: マンション住民さん]

>300さんの御意見はおっしゃるとおりです。
本当に申し訳ない気持ちで胸が痛みます。

マンションの理事会は何もアクション起こさないのでしょうか？
謝罪をしないとマズくないですか？
いち住人の行動なので、では済まされないと思います。

[307: マンション住民さん]

>>306
理事会とすれば、そのような議題があがれば検討の上対処するのでは？306さんが、議題にあげてみては？

でも、必要なのは謝罪以上に、それこそ協定かも知れませんね。
保育中の子供の遊びに伴う音や声は、こちらが最大限譲歩する。外遊びの時間やプールの時間は何時〜何時と決め、その時間に関してはこちらは不可侵。送迎時の保護者の立ち話や保護者が子供を見ていないことに関しては、保育園が最大限配慮する。
そのような協定がある方が、子供たちはのびのびと過ごせるのかと思いました。

私は昼間の保育中の声や音も、保護者の様子も見たり聞いたりしたことがないし、子供がいないので、詳細なところはよく分かりませんが、ただ保育の幅に制限がかかるのは、本当に許せない思いです。

[308: ご近所さん]

貴殿のマンションが建築中、鉄の塀には
“期待を超える日常へ”と大きくプリントされていました。
それが保育園に降ってかかりました。
本当にありがとうございました。

[309: 住民さんＡ]

窓を開けたら風がすーっと抜けてまだまだエアコンも必要ない時期ですね。
ですが窓を閉めきって子供が数十人いることを想像して下さい。物凄い熱気です。
そして大人ですらエアコンの中で一日中過ごしたら具合悪くなりませんか？

ここの保育園は午前中の外遊び一回だけです。
あとは室内でずっと締め切りの部屋で過ごしています。
子供がどのようになるか想像してみてくださいね。

[310: マンション住人]

苦情入れる人はもう勘弁しちくりぃー。

[311: マンション住人さん]

もう傍観者になりたい。

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

保育園ネタはさすがにもううんざり。
クレームは遺憾だけど
いつまでもしつこくないですか？

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だめだ、ここの住人
都合の悪いことはしつこい、ウンザリで終わらせるつもりなのですね。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>313
ここでこれ以上議論しても
どうしようもないのでは？
それとも魔女裁判やるつもりですか？

[315: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>314
私もそう思います。
都合の悪いことは‥‥っていうけど
それはちょっと違うと思います。

[316: マンション住人さん]

御近所の方がカキコミされていますが
町会に入っていますよね？
町会で話し合ってアクアヴィスタに意見書出されてみてはいかがでしょうか。
ここでうだうだ話していても埒が明かないかと。

[317: マンション住民さん]

>>316
それが良いと思います。
地域住民の方のご不満は町会で、保育園保護者の方はＰＴＡで、何をどのように改善して欲しいか具体的な要望を。
掲示板に書き込むよりも、早く正しい方向に進むのではないでしょうか？

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回のクレームの件、非常に残念だと思います。
ですが、少し討論が過激化してませんか？感情のままぶつけず、冷静に話し合わないといけないと思います。

アクアヴィスタに住み、隣に通ってる方は肩身の狭い思いをしているでしょう。
それに、アクアヴィスタに住んでる多くの人は、クレームを残念に思ってるはずです。現に怒ってる方もいますよね。
少数派のクレームで、アクアヴィスタ全体が悪く言われるのは残念です。
この様子だとクレームを出した方は見ていないかもしれません。

都合の悪いことは...
ではなく、ここでいつまでも不満をぶつけても意味が無いのです。
冷静に解決策を考えていきましょう。

[319: マンション住人さん]

>>318
ですので、町会やPTAって提案されている方が…

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>319
318です。 そうですね、失礼しました。
考え方が皆違うのでなかなか難しい問題ですが、近隣の皆さんとも上手く付き合っていけるといいですね。

[321: 近隣住人]

加害者であるアクアヴィスタ住人は何もしないの？
被害者に行動を求める前になんらかの行動は示すべきではないでしょうか？
掲示板に書き込みはこれ以上は不毛ですが、近隣住人は町会へ、保育園保護者はPTA、では最大の悪であるアクアヴィスタ住人は何するの？
ちなみにうぃず保育園はPTAはありません。この場合保護者は泣き寝入りしろとでも？
加害者が綺麗事言わないで下さい、本当に不愉快です！

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当にここの住人は言い訳して逃げてばかり。
誰も誠実な対応はされないのですね。

既に保護者の会話でもアクアヴィスタの人とは距離を置きます、といわれています。
住人とばれたくないからまっすぐ家に帰れず子供を連れてポンてポルタにいって遠回りして帰っています。
なんでこんなことになっちゃったの……転園するしかないのかな？

[323: 近隣の人]

町会っていいますが、保育園に通っているのは橋戸町だけではないんですが。
北千住内いろんなところから通ってます。
私も橋戸町ではありません。
その場合、各町会にあげろとおっしゃるんですか？

[324: マンション住民さん]

>>321
管理組合が対応することになると思いますよ。
ただ、前提として
１．掲示板に書き込みがあった
２．苦情の申し立てがあった
どちらが深刻に捉え、速やかに行動に移せるでしょうか？
１の場合、中には「ネットの情報に踊らされ過ぎ」などと軽く捉え「実際に何かあるまで静観で良いのでは？」と考える人もいるのではないでしょうか？
２の場合はどうでしょうか？対応に動く以外の選択肢はありませんよね？
ですから、地域やＰＴＡで意見を取りまとめの上、申し立てをした方が良いと考えました。
その方が、確実に地域の皆さんの要望に応えられる近道だと考えますが、如何でしょうか？
保育園にＰＴＡがないとの事ですが、それは初めて知りました。失礼しました。
それでしたら、有志の保護者の方々からの申し立てでも良いのではないでしょうか？

[325: マンション住民さん]

本文：
隣の保育園利用者です。
どんなクレームかを先生に聞いたところいいにくそうでしたけど「せっかく子どもが寝てくれたのにお宅がうるさいから起きちゃうじゃないの！」という声もあったようです。
住人で保育園に入れなかった人が逆恨みしているのでしょうか？

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの、こういう時管理会社が間に入ってもらえないんですか？

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>325
という声もあったそうです
ということは、一件だけじゃないんですね。
しかも子持ちとは。
ひどい。

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>324
結局は自分達は言い訳だらけで何もしません。
文句があるならそっちでやれば？ということですね。

ゴチャゴチャ言ってないでまず加害者と自覚があるならまずやってから言いなさいよ

既に個人としてアクアヴィスタの人は園から追放して貰うように意見書は出しています。
区にもアクアヴィスタ住人によって健全な保育の妨害がされていて困っていると通報はしていますよ。

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>328
すいません。
名前がマンション住人さんですが、実際はマンション住人さんではないのですか？
マンション住人なのにアクアの人を追い出すようにするっていうのはちょっと変だったので。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>312
最近はここの住人ではなく、被害者の保育園の両親が書き込んでますね。
アクアの人はもういいよって思うのかもしれませんが、保育園側は怒りがおさまらないと思いますよ。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

加害者であるアクアヴィスタ住人って、
そもそも連帯責任とかそういう次元のことじゃないでしょ。
もちろんクレームによって保育園に迷惑かけてることはわかるけど、アクアの総意ではないんだから。
クレーマーや、モンペは今の世の中珍しくないよ。いろんな考え方の人がいるんだからさ。
なんか論点ずれてないですかね。

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで意見するなら「マンション住民」になりすまさず、保育園の保護者ってちゃんと名乗ればいいのに。

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アクアヴィスタとしての代表意見じゃないですからね。
クレームを出した人は少数派なのに、まとめられて残念です。
それでも、同じ住民としてそういう考え方の人がいるんだと受け止めて、今後の事を話しあわないといけないと思ってます。

クレームを出した人が誰だかわからず、保育園にクレームがあったって事もここを見ていなければ分かりません。
まずそっからのスタートです。
マンション全体で話し合うには時間がかかります。
そんな中で324さんは一生懸命考えてくださってると思います。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>328
「結局は自分達は言い訳だらけで何もしません。
文句があるならそっちでやれば？ということですね。」

そういう事ではありません。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

布団問題や共用利用よりも
真摯な対応が必要と思います。

ウチは子供居ないから。
東に面していないから。
問題感じたアナタが理事会にあげれば？

残念ですがこういう住人ばかりです。

[336: 保育園の保護者]

328ではありませんが保育園に通わせている保護者なので名前はこうすればよろしいでしょうか？

保護者が玄関で立ち話をしていることについてのクレームはごもっともだとは思います。でもこどもの声がうるさいので窓を閉めて閉じ込めるように要求するのは例え少数でもアクアヴィスタさんのモラルを疑います。

もちろん大多数の方は私達と同じようにクレームをした人に怒りを覚えていることは充分理解しています。
でも町会やPTAに訴えて対応すれば？と突き放されてしまうと「なんだかんだいっても何も改善する気はないのかな？」と言う考えがよぎってしまいます。

そして保護者やら近所の方が動くとなると究極的には近隣住人vsアクアヴィスタに発展しませんかね？
アクアヴィスタが出来る前は全く問題がなかったのに出来て早々にこんな問題が起きてしまっているので正直良い感情は持ち合わせていません。このような声は他の方からも耳にします。

私自身の思いとしてはアクアヴィスタさんが最初に唾を吐いてきたのだからご自身で拭いて頂ければ収まるのではないかと思います。

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>334
じゃあ私たちは何かするの？
結局のところ誰も何もしてないのだからそういう事と思われても仕方ありませんよ。

管理組合に意見を述べるのってどうすればいいんだろ？
明日にでも管理人さんに相談してみます。やらないで対応を待っているより個人でも何かしたいです。

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この場合の改善策っていったい何が正解なんでしょうかね。

[339: マンション住民さん]

>>338
例えばですが、当マンションの区分所有者全員の署名入りの謝罪文を区と保育園に渡して謝罪するとかは？
これは区分所有者全員から署名をとらないとあまり意味がないですけど、匿名性を保った上でクレームをした人からの謝罪も含まれることになりますがどうでしょうか？

[340: 働くママさん]

>>336

ここはマンションの管理組合でも理事会でもありません。
このサイトで意見をしても全住人には届きません。
あくまで情報交換する場なのですし、所詮インターネットの口コミサイト。
みなさん無責任な意見をするのは承知のうえです。

[341: 近隣住人]

お隣の保育園に子供を通わせています。
今月の中旬から予定されているプール遊びですが、近隣からのクレームによっては今年は中止するかもしれないとのことでした。

住人の皆様、これ以上子供から自由を奪わないで下さい。
そんなに保育園に入れた子どもや私達が憎いですか？
皆様には何卒ご理解ご協力お願い致します。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>325
今回のクレームをいれたのが、同じ子持ちママだったとは。
衝撃です。
うちも2時と4時の足立区の放送が流れると子が泣きますが、足立区にクレームを言うなんて考えもしませんでした。

でも、もしかして育児ノイローゼとかになったゃってたりするんですかね。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうそう、ここをみてる人なんて全住人のうちほんの僅かなんですから。住人同士だってどんな人が住んでるのか全然わからないし、組合だってまだ機能してません。
そんな中で互いにできることを提案してる方がいるだけで、それに対してマンション全体が無責任だと言われても解決にはなりません。

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>343
ということはここをみていて口だけの人は無責任ということですね？提案？アレが？どこぞの政治家の逃げ口上でしょ？
機能していない組合任せで自分は何もしないのだからこれを無責任以外でなんと言えばいいのやら。
本当に情けない。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>344
あなたは何ができるの？

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>345
344です。今朝、管理人さんに当マンションから保育園にクレームを入れているようで窓も開けられないようで可哀相なのでどうにかしてほしい、組合の議題にあげてほしいと訴えてます。

貴方のように揚げ足とっている方とは違います。
345にもぜひ何かをやってもらいたいです。やらないなら逃げている無責任な住人ということですよね？

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民1]

>>344
あなたは何ができるの？

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民1]

>>347です。
間違えました、すみません。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

344です
我が家は東側で日中窓を開ければ子どもの声は聞こえます。騒音であることは間違いないです。
でも窓を閉めれば部屋の中は静かです。暑ければエアコンつければ快適です。

私たちがちょっと工夫すれば10人以上の子どもが健やかに過ごせます。
エアコンが苦手？窓開けたい？だったら何で保育園の横にあるマンション買ったの？ていうか自分が苦手なエアコン生活を小さい子どもに強いないで！と言いたいです。

[350: マンション住人さん]

>>323
あなたは保育園に通園されている方？
通園されている方なら町会ではなく保育園の関係者と意見まとめてみては？


唾はいたのはアクアヴィスタ…とおっしゃっている方いらっしゃいますが
まずは匿名性のサイトにカキコミせずアクション起こしてみては？

[351: マンション住人さん]

>>341
そんなに保育園に入れた子どもや私達が憎いですか？

こんなカキコミは感じが悪いし
そもそも論点がずれています

[352: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのクレーマーに、保育園に隣接してるの知ってて文句いうなら、その部屋購入するなよ！
と、言ってやりたい。

[353: 近隣住人]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[354: 園児ママ]

建築中のマンションを日々見上げて
指差しで、でっかーい！とはしゃいでいた
子供たちを思いだすと胸が苦しいです。
どうしてこんな事になってしまったのでしょうか。

[356: 近隣住人]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[357: 近隣住人]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[358: マンション住人さん]

>>349
本当なぜ保育園側のマンションを購入したのでしょうか…
甚だ疑問です。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>357
そんな発言してると、あなたがアクアビスタに思ってるのと同じように、近隣住民はみんな程度もモラルも低いんだな〜残念だな〜って思われますよ。
ここに書かれていることはマンション代表者の発言、保育園代表者の発言って扱いしてるんですから。
爆破うんぬん、あまりに酷すぎてびっくりした。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも、あんたらホントに近隣住人？ 急に入ってきたけど。

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の住民のクレームでマンション住民全員イコール加害者、出ていけみたいになってますが、保育園の利用者の人も自転車を停めて歩道を占拠して、子供をほったらかしで世間話に夢中で通行の妨げになっていたり、猛スピードで自転車で歩道を爆走してきたりで、一部の人の事なのでこういう人もいるんだなーと思う程度ですが。こういうクレームも少なからず保育園にあると思いますが、こういう都合の悪い事はあまり触れずに、子供の声がうるさいなんて言うクレームを入れるなんてヒドイとか、子供が可哀想とか、一部の住民の声をマンション全体の意見のように拡大して何かしろとか、加害者とか言う意見がありますが、別に全体として何かする必要は無いと思いますし、先にできたからとか、後だからとかも関係無いと思います。全ては一部の方々のクレームだし行動なので全体として何かをする必要はないです。なにを言ってもクレーマーはダメだし世間話などは無くならないので。

[362: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>346
・・・してほしい、あげてほしい
→はいどうぞ、自分でやってください。私は何も不満はないからやらないよ。

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うわ、また上から目線になってきた！

[364: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>353
謝罪の為の署名、これから開催する組合総会での議題提案。
実際、動き始めている住民が居るのに、まだ何か不服なのですか？
それ以外に動いて欲しいことがあるなら、具体的に教えてください。
魔女狩りですか？
ちなみにアクアヴィスタが爆破されたら、お隣の保育園も被害にあいますよ。

[365: マンション住人さん]

>>353
保育園へのクレームに関しては申し訳ないと住人として感じておりますが
この件だけでマンションが爆発されてもいいと考えてしまうものなのでしょうか？
住人全員感じが悪いとありますが
住人全員にお会いしたことがある方なのでしょうか？
そして保育園へのクレーム以外にも何か御近所の方々に御迷惑をおかけしているのでしょうか？(マンション建設時の騒音などではなく住人引っ越し後の事案でお願いします。)

御迷惑おかけしているのであればこちらも気を付けなければなりません。

・マンションが爆発されてもいい
・住人の退去を求められる
・区内の幼稚園保育園小学校から排除…とは
ただごとではないと感じております。

[366: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[367: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の住民からクレームが出た場合、それはクレーマーVS保育園の問題だと思います。マンション全体の意見でないことは保育園代表者も承知してらっしゃると思いますよ。
保護者の方々の怒りはわからないでもないけど、この匿名掲示板で論議するべき話じゃないですよね。
それにマンション全員のお詫び署名とか、それもちょっと違和感を感じるのは私だけでしょうか。
こんな事を書いたらまた無責任とか言われるんでしょうけど。

[368: ご近所さん]

保育園とマンションで協定結べば良いという意見が散見されましたが、
内容みると、園側がマンションに気使うポイントもあるはず、と部分的に読めました。

保護者のマナーなどは、若干譲歩するとしても、子供達の遊びの時の騒ぎは
どうしようもありませんよね？

園があることを判った上で更に東側の物件を購入。
さすがに協定云々という土俵はあり得ないと思います。
オマケに、同時期に建ったマンションも周辺にありますし、これから建つマンションもあります。
あえてここを選ばれたのに、なんだか感覚がおかしいのでは？と思いました。

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>342
クレームを入れた人、育児ノイローゼかもしれませんね。
新しい環境の中子育てなかなか大変で、子どもがなかなか寝ずイライラしてたのかも。
でもせっかく隣に保育園あるなら交流したり、いろいろ教えてもらったりとうまく利用してよい関係にもっていければよかったのにと残念です。

[370: マンション住民さん]

>>368
保育園とマンションで協定結べば良いという意見

上記の意見は、昼間に関しては、マンション住民が我慢することを前提とした、園児がのびのびと過ごせるためにある程度の強制力を持たせるための協定だと思います。
外遊びの時間やプールの時間は、特に声が大きくなると思いますが、その時間がハッキリと決まっており、マンション住民に周知徹底されていれば、万が一今後もクレームを入れる不届き者がいたとしても、保育園側は「その時間は協定で外遊びの時間として云々…」と、園側が有利に事を運ぶための協定だと思います。
園側が有利になる協定でもご不満があるのなら、どのようにしたら良いとお考えでしょうか？

園児の保育に対しては、こちらは最大限園側の事情に配慮すべきだと思います。
保護者のマナーなどは、こちらのマンションだけでなく他のマンションや戸建てなどの住民も保育園付近には住んでいますので、若干ではなく出来る限りは配慮した方が良いかと思います。

[371: 近隣住人]

小さい子供は友達と会って、はしゃいで騒ぐのが仕事。
うるさくて当たり前。
後からきた者が上から目線で協定っていうのは私もおかしいと思う。

全部受け入れてしかるべき。
有利とか不利とか対決構図をマンション住人が意識してる時点で履き違えてる。

ただし、ママさん達のマナーは改善の余地あり。

[372: マンション住民さん]

>>371
そうでしょうか？
現状では、クレームを受けて園側が困った状況＝不利な状況になっていますよね？
それを逆転させたくはありませんか？私はマンション住民ですが、逆転させた方が良いと思っていますよ？
全部受け入れてしかるべき。と仰るなら、それこそそのような状況にするための協定を結べば、より一層縁側が自由に運営できると思いますが。
こちらで協定を提案している人は、子供達に自由に過ごして欲しいと願っていると思うのですが。
こちらに寄せられたマンション住民側の意見は、殆どが「住人が我慢すべき」だと思います。
単語を切り取って、責めるのは違うのではないでしょうか？発言の背景は「子供達に自由を」だと思いますよ。

[373: 入居済みさん [男性 30代]]

>>357
妬みや嫉妬なら、他で書き込みしてくださーい。
ここは契約者限定ですよ？
あまり、過激な発言されるなら、通報します♪

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>373
なぜ妬みや嫉妬？
ほんと勘違いですね～
だから上から目線なんでしょうね

こんなのと同じマンションなんて…
一緒にされたくないな～

[375: マンション住人さん]

爆発されてもいいの発言ですが
『心の声』では済まない気がします。
管理人または警察に通報した方がいいでしょうか？

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[377: マンション住民さん]

>>375
>>376
以下に該当する可能性は否定できません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...

[378: 近隣住人]

353です

この度は私の不適切な発言で皆様にご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
謹んでお詫び致します。

[379: マンション住民さん]

住人、非住人問わず、例の単語が書き込みの中にある場合
書いた人は削除依頼した方がいいかもしれませんね。
ビッグ・データを見張っている自動検索エンジンで簡単に網に引っかかります。

[380: マンション住民さん]

353にはご理解いただけたようで良かったですが、
以下の発言をした方も同じだと思います。

・住人の退去
　そこで暮らせないようにしてやるということですよね？

・区内の幼稚園保育園小学校から排除
　小学校まで出てくると、憎いマンションの子供たちから義務教育を受ける権利をはく奪してやるということですよね？

不満は理解していますし、ごもっともな意見が多数あり大変恐縮していますが
生活や生命を脅かすような発言は、お互いのためにも控えて行けたら良いなと思います。

[381: マンション住民さん]

380です。
353さん、文中で誤って呼び捨てにしてしまいました。
大変失礼しました。

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>379
そうさせていただきます。
ご指摘ありがとうございます。

[383: マンション住人]

>>379
よくご存知で。その通りです。

当該問題に関し、客観的な意見を聞く為に東京法務局人権擁護部に相談しました。数日で回答があるとの事です。

あと過激な書き込みを削除されている方へ。ログは残っています。当然IPも。しらるべき方々がキャリアないしプロバイダに情報開示を求め、ご自宅にしかるべき方々がお伺いされる可能性もあります。

先日の事件の犯人も捕まってない模様ですし仕方がないですね。

ネチケットって大事ですね。

[384: 働く女子さん]

容赦ないですね。
ちゃんと反省しているのに、なんだか可哀想。書き込みした人にも生活があるのに。 許すということができない冷酷な方ですね。私は許しても良いと思います。

[385: 近隣の住民]

今日吐くまがいの書き込みをしてしまった人は仕方ないですね。反省して欲しいです。
反面、以前から存在する社会的施設の営業を萎縮させるなど、
当該マンションの一部のクレーマーにより圧力が掛かったという事実に変わりはありません。

今回のクレームによって、
【今後、入園してくる未来の新園児たち】、そして【将来永く続くであろう運営】に対して
大きな影響を与えることとなりました。

守られるべき立場の子供達が一番の被害者になったことが本当に許せません。

[386: 働く女子さん]

384です。
すみません。383さんに対してキツく当たってしまいました。
私の気持ちはただの一個人の感想です。
行動を起こしていただき、ここは感謝するべきところでしたね。
感情的になってしまってすみませんでした。

[387: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今週末から堀切菖蒲園で菖蒲まつりが始まっているようですがどなたか行った方いますか？
来週にでもいってみようかなと思っているのでどんなかんじかもしよかったら教えて下さい！

[388: マンション住民さん]

>>387
行ってませんが、387さんの書き込みで興味を持ったので調べてみました。

6月4日現在、堀切菖蒲園内の花菖蒲は七～八分咲きとなり見頃を迎えております。花菖蒲の見頃の期間は6月12～13日頃までとなりますので、お早めにご来園ください。
だそうです。

6月12日（金曜日）と6月13日（土曜日）は毎年好評のライトアップに加えて、初のお披露目となるプロジェクションマッピングを上映いたします。
とも書いてありますね。

387さんの行かれる予定の来週末だと、花よりも、18:30からのプロジェクションマッピングを目的にした方が良さそうですね。

[389: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>383
なにやってんの？そんなので動くわけないでしょ。おれカッコいい的な？面白い人ですね！

[390: 住民さんＥ]

マンションの前の堤防も雰囲気良くて好きですが、川上に歩いて行くと、町屋の手前、帝京科学大学の近くの堤防は距離も長く、散歩や自転車で通るにも気持ち良かったです。意外と自転車なら近いところも多いですし、上で書かれてる堀切菖蒲園も自転車で行ってもいいかもしれませんね。

[391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>388
388さん、387です。情報ありがとうございます！
プロジェクションマッピングとは随分ハイテクですよね、すごく楽しみです。
明日は綾瀬でやっている菖蒲のお祭りとかがあるのでちょうど見頃ですね！

[392: マンション住人]

今日ベランダから笛太鼓の賑やかな音が聞こえてきましたが、あれはスサノオ神社の祭りの音だったのでしょうかね。

久しぶりに聞いた音なんでワクワクしてきちゃいました。

[393: 入居済みさん]

マンションの工事中には騒音もほこりも酷くて、子供達にはたくさんの我慢をさせてしまったのではないでしょうか。
窓を開けられない、お昼寝ができない等々・・

文句言える立場じゃないと思いますけどね～

[394: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>393
そういう話はもういいよ。意味ないから。

[395: 住民さんＥ]

思いやり無いですね
ここの板の住人さんは...
残念です。

[396: 入居済みさん]

>>394
じゃあ来なきゃいいのにね(笑)

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>396
あなたは続けたいの？

[398: 入居済みさん [男性]]

洗面所やキッチンの水量を蛇口ではなく、根元で水量を調整する方法を教えてください！

[399: 入居済みさん]

今日の駐輪場の抽選の結果はどのように発表するのでしょうか？？

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日マンション周辺を久々に散歩しました！
南側や入り口の木々が結構枯れてるなという印象でした。
これは植えかえて貰えるんでしょうか？