東京サウスゲート計画＜14＞

[匿名さん]

【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
東北縦貫線（上野東京ライン）の開通（2015年春）に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地（車両基地跡地）の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経　緯】
■2002年03月　ＪＲ東日本が、東北縦貫線計画（宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転）を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月　東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月　東京都が［品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画］を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］（いわゆる「東京サウスゲート計画」）を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年～2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月　ＪＲ東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」（上野東京ライン）工事に着工（2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定）
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年　芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月　東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月　2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月　ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）の環境影響評価準備書（ルート等の詳細）を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月　ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置を発表（2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定）
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月　東京都が［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］（いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案）を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局　運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都　アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区　田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区　田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
13. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537696/
12. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519146/
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
９. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
８. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
７. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
６. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
５. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
４. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
３. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
２. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
１. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[601: 匿名さん]

ジェットの高度が下がってきているまさにその時、
窓の真横を飛んでガラスを揺らすのは勘弁だ。

午後～夕方が「あくまでも基本」だが、２４時間ハブ空港になるんだから、
気象条件でイレギュラーな飛行もあるだろうね。騒音よりも人命。

[602: 匿名さん]

>>600
飛行機が真上を通過するから騒音が聞こえるのも真上からだけだと思っているのだろうか。
真上を通過するということは横方向から入って横方向に出ていくんだから当然横方向からも聞こえるよね。
ネガさんが頭が悪いのは知っていたがここまで悪いとは思わなかったよ。

[603: 匿名さん]

「最接近時」でしょ注意すべきは。OK？ポジさんというよりWCTさん。
Vタワーだと天井があるが、WCTだと真横で窓をかすめとおる。

高速離脱誘導路で、便数ガンガン増えるよ。
がんばれ

[604: 匿名さん]

もっと身近な車や新幹線で考えれば、近づいてくる時、遠ざかる時、最接近時、どれが爆音でしょうね。
まさかここまで説明しないとならいほどのレベルとは思わなかった。駅遠さんのレベルは。

[605: 匿名]

WCTに手の届かない憧れの彼女を取られたのか(笑)

[606: 匿名さん]

VタワーもWCTも関係ない別なマンションの住民だけど、
Vタワーポジは主張がオカドチガイだな。
WCTをいくらネガしても、Vタワーの騒音は変わりないのに。

[607: 匿名さん]

＞150ｍの高さの真ん中くらいにれば、75ｍもの長さの遮蔽物があるわけだね。

↑
マンコミュの歴史に残る迷発言

まあ、この程度の人間には品川の物件は無理って結論です（笑）

[608: 匿名さん]

飛行ルートはWCTとVタワーの中間よりややVタワー寄りになります。

[609: 匿名さん]

そういうことだね。ネガさんはこの辺のマンション値上がりしているの悔しくてたまらないみたい　笑
１０年前買った部屋の含み益３千万だけど、場所は非常に便利だし眺めは良いし、ますます開発が進むの
わかってるのに売ってよそに移る気がしない。

[610: 匿名さん]

飛行機が飛ぶことを懸念すると子育て世帯だと移りたがっている人も多そう

[611: 匿名さん]

品川はアジアタウンを目指せばいい。

[612: 匿名さん]

＞608
このjpgは、WCT住民が作ったの？
窓から見えるのは、モロ航路ですね(笑)
永久保存の画像です。

[613: 匿名さん]

ここに関係した話題に関しては、2ｃｈの方がここより内容も品もあるのは残念。

[614: 匿名さん]

WCTは航路との間に何も遮蔽物がないね(^^;
海側の住居は平気だろうけど、反対側は・・・・

ちなみにVは南東側が影響を受けるが、窓の向きが違うのと、
中層階以下はインターシティが少し遮蔽してくれるはず。

まあ、どちらも飛んでみないとわからないけどね。

[615: 匿名]

>>614
この人は世の中が3次元の世界ということを知らないか、もしくは飛行機が地上100mでビルの真横を飛んでると思っているのか。

また航空機は真後ろ側が一番うるさいということ、反射音ということを知っていれば、顔が赤くなるような投稿。

[616: ビギナーさん]

>>608
この直線は何を表しているのでしょうか？
滑走路の延長線ですか？

[617: 匿名さん]

Ｖタワーが売りに出たら買いたいけど。
坪500万レベルらしいから。。。

[618: 匿名さん]

安くは出ない。
いくらネガっても。
今の相場で坪500万なら瞬間蒸発だな。

[619: 匿名さん]

>615
遮蔽効果が存在しないなら、防音という概念自体が存在しなくなるわけだが。
工事現場の遮蔽シートって、インチキということに。
四六時中、真横を横切るジェット音は、遮るものが何もないのは事実で、
建築コンサルなんかもそういう物件の特徴を見つけるのが得意。というかそれが仕事です。

[621: 匿名さん]

いずれにしろ
『150ｍの高さの真ん中くらいにれば、75ｍもの長さの遮蔽物があるわけだね。』
なんて真顔で言っちゃう人には何の説得力もなし。

[623: 匿名さん]

どんだけネガっても
安くならないよ（笑）
ここは日本の中でこれからのびることは
決まっている。
逆にここが下がるようなら日本も終わりだな。

[624: 匿名さん]

品川の物価が上がるから、ＷＣＴを坪250くらいで買う層にとっては、今後つらいってこと？
アジアヘッドクオーターで、うなるほど金もってる中国人が住み始めるわけだから。
そのころに年金受給者の年齢になっちゃてる今の40代、50代の住民は、結局それまでに売って
どこかに移住するのかな？

[625: 匿名さん]

150ｍのタワマンの中層階なら、上空に最接近した時の音波は回折波だけだから、普通に減衰する。
遮蔽効果が無いなら、屋上と中層階とで、頭上の通過音が全く同じだということかな？
それとも、WCTさんの反論ぶりが余りにすさまじいので、単にくやしいってことかな？

[626: 匿名さん]

目黒買えたので一安心で久しぶりにみてみたら、変なネガがいますね。このスレッド。
そのエリアのフラッグシップが万一下がるなら、
そのエリアの他はもっと影響を受ける。
ＶタワーとWCTでは勝負にならない。
もちろん、芝浦は問題外。
買うなら新駅。
新駅に高級物件が出れば、サウスゲートにおいて、Ｖタワーのライバルだが、
双方ランドマークとして万全でしょう。

[627: 住民さんＢ]

>>626 さん、
そうなんですよ。みんな自分の意見とか物件とか人生が正しいと思いたくて必死で。ま、わかりますけどね。
目黒買えたってすごい&羨ましい！ステキなおウチにしてくださいね〜！

[628: 購入検討中さん]

芝浦あたりって地価高騰しますかね？

[629: 匿名さん]

してますよ（笑）

[630: 匿名さん]

芝浦2丁目の路線価を見ると、前年比5%以上がってますね
http://www.tochidai.info/tokyo/minato/

[631: 匿名さん]

さっき東京ＭＸニュースで
都心低空飛行ルートの地元説明会が始まった、ってニュースをやってた。

番組で示された飛行ルート地図は、以前のＶタワーとパークホームズの間を通る地図ではなく
港南をかすめる地図のほうだった。
つまり港南のマンションで影響がありそうなのはＶタワーだけになりそうだ。

[632: 匿名さん]

>>つまり港南のマンションで影響がありそうなのはＶタワーだけになりそうだ。

ＷＣＴさん、頑張りましたね。

[633: 匿名さん]

＞631
あと何時間観れるかわからないが、そのニュースの動画はこれだよね？
http://s.mxtv.jp/mxnews/
この図で興奮する意味が不明なので、詳しく説明してくれ。

[634: 匿名さん [女性 30代]]

>633
ありがとうございます。

『ひとつの例として、自動車がそばを通った時の音を上回ることはない』という国土交通省航空局 星明彦担当室長。

官僚って本当にバカ。

[635: 匿名さん]

>>633
国土交通省のＨＰに載ったルート地図は新旧２種類あり、以前の地図よりも新しい地図の方が僅かに西側に移動した。
つまり飛行ルートが、僅かに西側に移動した。そして、番組で紹介した地図は新しい地図の方だった。
港南の大半のマンションからは離れて飛ぶって事。

[636: 匿名さん]

全然変わってないし。

[637: 匿名さん]

>>635
あなた、それ、大真面目に言ってるの？
ルートはもとより滑走路の延長線上で何ら変更ありませんよ。
国交省の図はどちらもきわめて大雑把なもので、テキトーに描いているから一致していないだけ。

[638: 匿名さん]

飛行機しかネタが無いのかい。下らない悲観論者の馬鹿ばっかだな、ネガとかいう奴等は。国動かしてる人間が多く住むとこに影響あるようなこと、するわけないだろが。全ては金持ちの都合で動くんだよ。まあ馬鹿な頭晒してないで黙ってことの成り行き見守ってろや。結果が全てだよ。

[639: 匿名さん]

横浜板で面白い書き込みを見つけた。

横浜北仲通北地区再開発計画スレの
Ｎｏ.１４１

港区の不動産会社で働いている人の話、
不動産価格のピークは過ぎたってさ。
このスレでも自称港区の不動産会社のポジがいたよね。
ピークは過ぎた説への反論言い訳を待つ。

[640: 匿名さん]

>638
金持ちの都合だなんだの、ソースのない妄想は意味なし価値なし。

[641: 匿名さん]

旅客機ってそんなにうるさいかなあ。
戦闘機ならまだしも旅客機なら銘柄が目視出来る程度の高度でも騒音大したこと無いでしょ。

[642: 匿名]

>>639
実需ベースでは港区全体では間違いなくピークだろう。
これ以上上がるとしたらバブルなのは間違いない。

ただ品川に関しては、今後の発展により実需の上昇が期待できるのが他との違い。ただ、個人的にはこれ以上の上昇は大きくなく、経年による下落が緩やかになる部分での効果を期待できると思う。

[643: 入居済み住民さん [男性 30代]]

港南通るの離陸する方か
なんか煩そうだな…

[644: 匿名さん]

まだまだでしょ。
http://zuuonline.com/archives/72902

[645: 匿名さん]

不動産の専門家が早ければ今年の夏にバブル崩壊と主張してます。つまり早ければ来月か再来月位にバブル崩壊するらしい。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159938/1

[646: 匿名さん]

日刊ゲンダイが書くってことはまだまだ上がるってことだぞ。
逆張りしてるだけのサヨクメディアなんてまともに信じちゃダメでしょｗ

[647: 匿名さん]

鉄は熱いうちに打てって言うが、遅いとすべて台無しになる。
五輪の波に乗れなかったプロジェクトは、金がなくて凍結。


「基礎的財政収支 2020年に赤字の試算」
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162541000.html

[648: 港区バンザイ]

>>644
倍はいくんでねーの(適当)^_^

[649: 匿名さん]

>>643
そう。台場の南に離陸ルートが設定されるから、
港南の４丁目５丁目は、着陸ルートと離陸ルートに挟まれる。
圧倒的にうるさいのは、離陸のエンジン全開のとき。

[650: 匿名]

>>641
大阪の都島区に2年ほどいたことがあるのだが、最近知ったが、大阪空港への着陸ルートの真下で、高度は400〜500mらしい。
そう言われてみれば、真上を飛行機が飛んでたなあと思うが、別に騒音に悩まされた覚えが全くない。

この経験から、品川上空を飛んでも、実は全然問題ないのではないかと思う。

[651: 匿名さん]

>>649 さま
勘違いなさってしているようですが、運用パターンが違うので着陸と離陸が同時に港南上空で交差することはありません。
離陸後は高度を稼ぎつつエンジン出力絞るため、旋回して港南上空を通過する際は圧倒的にうるさいということもありません。うるさいのはやはり着陸前の直下です。

[652: 匿名]

ここでよく議論になるＶタワーやＷＣＴの位置での航空機の騒音は国交省の資料を見るとおよそ60db〜70db。
Ｖタワーは真横に複数の線路が走っており、ＷＣＴも横をモノレールが通っており、もともと70db程度の騒音環境にあり、マンションもそれを想定して作られている。つまり、飛行機の経路が来ても何も変わらないのが実際のところ

[653: 匿名さん]

>651
ある時間帯ある風向によって同時ではなくても両側から騒音が来るんですよ。同時もあるのでは？
そして、離陸のジェットは、航行高度に昇るまで出力しまくりでしょう。

それと、音波ってのは風に乗って届くので、南風の時に品川駅上空を着陸するってことは、
音がWCTに流れていくってこと。

[654: 匿名さん]

>>653
国交省の案では、離陸機が品川を通過するのは南風案1、着陸機が通過するのは南風案2です。この２つが同時に発生することはトラフィック上あり得ません。
離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞ることは世界の都市圏空港ではほぼ通常のオペレーションです。
あと、音波が風に乗って届くなら（実際はそんなに単純ではないけど）、南風なら北向きに音が届くことになるので、WCTに届くころには大分遠ざかっていることになりますね。
なんだか特定のマンションを貶すために自分の無知をさらけ出すのは見苦しいですよ。

[655: 匿名]

ネガも大変だな


WCTに親でも殺されたみたいな執着ぶり（笑）

[656: 匿名さん [男性 30代]]

たしかにwctの場合は目の前に首都高とモノレールだからね
良くも悪くも織り込み済みだろうね

[657: 匿名さん]

>離陸機が騒音対策のために離陸後出力を絞る

出力を絞るのはもっと高度が上がってからの話。
高度450ｍで出力を絞って大都市で落下する危険と、騒音低減を、どっちが優先かな？
ポジも大変だね。

[658: 匿名さん]

航空機から発生する騒音レベルは、離陸、着陸、巡航の中で、エンジン出力が最大になる離陸時が最も大きい
常識です

[659: 匿名さん]

＞656
ちなみに首都高とモノレールは４０階建ての高層に住み、防音サッシがある部屋の住民にとって
騒音の発生源と全く認識されていないと思う。むしろ、近くにある新幹線引込み線の鉄橋のほうが
大きい音を発すると思うけど、実際にはそれも全く室内には聞こえないレベルでしょうね。

[660: 匿名さん]

＞658
それは事実だが、羽田を離陸した飛行機が8km飛行するとどのくらいの高度に達するのか、
着陸前8kmではどのくらいの高度を飛ぶのかを考慮してから書き込んだほうが良いね。

[661: 匿名]

>>657
勉強が足りないな。
Noise Abatement Departure Program で検索だ！

え？英語読めない！？
まず英語から勉強してくれ。

[662: 特命！さん]

>657 とポジの仲間たち様、

するとあれすか、みなさんはひょっとして・・・

　①飛行ルートをまるで無視してサウスゲートを挟むように飛行機が飛び交い、
　②その飛行機は騒音MAX!!!で、
　③騒音は風に乗ってやってくる。

って思ってます？？

どれも正しくないんですが、ちゃんと教育した受けてますか？？

[663: 特命！さん]

> 662, てか自分！
まつがえた。「ネガの仲間たち様」だったぜー。
他人様の「教育」とか言えねー(_ _ )/ハンセイ

[664: 匿名さん]

>660
品川駅あたりで最低高度450ｍの設定

>661
重量級の旅客機がたった450ｍ上空で出力ダウンか。すごいな。落ちるな。

地元住民が騒音に反対しないなら、新航路もすんなり認可だね！　苦笑

[665: 匿名]

>>664
品川駅450mは着陸時ですね。間違い。
離陸時はもっと低い高度でも出力を絞りますよ。これも間違い。

[666: 購入検討中さん]

まったく、ド素人のネガくんが知ったかぶりして書き込んだところでしょせん無知をさらけ出すだけなのに。
根拠のない罵倒を繰り返す方がまだボロが出ずに済むんじゃないかな。

[667: 匿名さん]

高浜橋の仮設桟橋が着々と出来上がってますね。

[668: 匿名さん]

品川駅上空を飛ぶ都心ルートは、着陸機のみでしょ。
だから、離陸機のエンジン音の煩さを煽ってもしょうがないよ、ネガさん。
しかも、着陸機の通過も南風時（年間の約４割程度）の午後３時～７時に限られるので、
四六時中航空機騒音に悩まされる他の空港や基地周辺と比べれば、たいしたことないんじゃないかな
希望的観測だけど。。。

[669: 匿名さん]

2分おきに１便のペース。

[670: 匿名さん]

たいした騒音でなければ、２分に１便だろうが１分に１便だろうが、ぜんぜん構わないんだけど。
実際のところ、その騒音の程度が実感できないと、ここでいくらあ～だこ～だ言ってても意味ないね。
国交省も、特定の日に新ルート案でのデモを航空会社にお願いして、住民に実体験させた後で、アンケート調査とかしてくれるといいんだけどね。
まぁ事前の住民説明会自体、住民への説明責任は果たしましたよんっていうフォーマリティの一貫だし、
そんなことして、反対運動に火でも付いたら面倒なので、するわけないか。。。

[671: 匿名さん]

まあ、実際には防音サッシがあるマンションの部屋では室内のテレビの音など生活音の方が大きくて、飛行機はまったく気にならないでしょう。

[672: 匿名さん]

>>668
国交省の南風案1では品川駅上空を離陸機が9,000ftで通過することになっていたのですが、どうやらこの案はなくなって、より処理能力の高く、品川上空を高度の低い着陸機が通過する案2に落ち着いている模様です。
運用時間は役人どもが恣意的にバンバン伸ばして来ると思われます。

[673: 匿名さん]

>672
668です。おっしゃる通り、一旦このルートの運用が開始されると、段階的に運用時間が拡大されていく可能性は充分あると思います。なんせ、羽田空港は２４時間運用が売りなので。
だから、都心上空ルートそのものを阻止すべく、ルート周辺の住民は、今、動くべきだと思うんだけど、なんだか皆さん他人事のようで、反対運動とかの気配は全然ないですね（苦笑
まぁ、実際、ひどい騒音に悩まされることになったら、どこか別のエリアに引っ越します。
中古売却価格も多少悪影響を受けるかもしれないけど、そん時はまぁしょうがないとあきらめますわ。。。

[674: 匿名さん]

反対しても、結局は国際ハブ空港にするには新ルートを飛ばさなければならない。
成田みたいに大反対して社会問題化してイメージを落とすのか、素直に受け入れるのか。

[675: 匿名さん]

うるさくなるけど暴落は期待できないのでは？

[676: 匿名]

これまでの議論を感情論や個人的希望を除いて見る限り、事実上ほとんど音の問題はなくて、資産価値への影響も影響ないのでは?

心の拠り所を失うネガさんのことは、本当に気の毒に思い、なんとか励ましてあげたいけど。。。

[677: 匿名さん]

>>670
デモなんかやったら反対運動激化は間違いないからな
運用初日になんだこれは！ってなるけど後の祭り

[678: 匿名さん]

>>674
アメリカみたいな飛行機大国でも
都心を低空飛行させるなんてことはしていない
滑走路の増設するのが筋
しかし羽田は地形的に滑走路が増やせない

[679: 匿名さん]

>>652
＞Ｖタワーは真横に複数の線路が走っており、ＷＣＴも横をモノレールが通っており、もともと70db程度の騒音環境にあり、マンションもそれを想定して作られている。つまり、飛行機の経路が来ても何も変わらないのが実際のところ

港南はそうかも知れないけど、閑静な高輪にとってはとんでもないこと。
言い換えれば、港南の不動産価格にはさほど影響なくても、高輪はダメージが大きい。

[680: 匿名さん]

あきらめるしかないと思うよ。
そういう土地柄と。

[681: 匿名さん]

一昨日のテレ朝のようにメディアは「品川駅上空を低空飛行」という報道の仕方をするから
品川駅が最寄りのマンションは資産価値の面でリスクがあると思う

[682: 匿名さん]

>>離陸時はもっと低い高度でも出力を絞りますよ。これも間違い。
台場の手前で右旋回するんだから、出力を絞れないよ。
真下が一番うるさいって話だけど、台場で右にロールしたら、機体の腹はどこを向くかな？

[683: 匿名]

>>682

うそはイケマセン。

南風時の離陸時は台場の手前で右旋回なんてしません。東京湾を大回りして高度を稼いで品川上空を通過します。
台場の手前で右旋回するのは北風時ですが、これはいまでも同じ（音はほとんど聞こえない）。

ネガってどうしてこうも頭悪いの？？

[684: 匿名さん]

北風案の離陸だろ。
ポジ、慌てるな

[685: 匿名さん]

>>684
>>683はちゃんと北風時と書いてるぜ。読めないの？

[686: 匿名さん]

つまり682くんによれば、

・北風案離陸ルート（現在と同ルート）の騒音と南風案2着陸ルート（都心上空ルート）の騒音は港南付近では同レベル
・現在は離陸時の騒音は港南付近ではほとんど聞こえない
・したがって都心上空ルートの騒音も港南付近ではほとんど聞こえない

ということかな？

[687: 匿名さん]

西風、東風のケースも説明きぼんぬ

[688: 匿名さん]

調布で痛ましい事故がありましたね。

小型機でもあれだけの被害ですから、大型ジェット機が墜落すれば地上の住民も巻き込んで
甚大な被害がでることでしょう。

騒音云々よりも、この首都の人口密集地域で大型旅客機を低空飛行させるなど考えられない愚行です。

[689: 匿名さん]

調布の事故は港南も人ごとではないですね

[690: 匿名さん]

航路の下っていうのは、騒音だけじゃなく、人命の危険もあるってこと。
港南の火力発電所にだけは、墜落しないで欲しいですね。

[691: 匿名さん]

魔の11分間(離陸後3分間と着陸前8分間)に事故が集中する。
羽田は海上の空港であり、魔の11分間のうち多くの時間を海上飛行にすることは可能。
しかしそうすると発着回数が制限され増やせない。
航空機事故発生時の被害の大きさと増便はトレードオフ。
両者がトレードオフという状況で、どこに落としどころを定めるか。
事故はそう滅多に起きないだろうということで、人命を犠牲にする今のルートに落としどころを置いたということ。
一度でも都心に墜落したら増便の経済的利益なんか吹っ飛ぶと思うが。

[692: 匿名さん]

>>689
>>690
691さんが書いている通り、事故が多いのは着陸前8分間と言われている。
旅客機は着陸時は時速300kmくらい出ているので着陸8分前には滑走路から40kmの距離に位置している。
つまり都心上空ルートを取るなら埼玉あたりからすでに危険地帯に入るわけで、騒音が及ぶ範囲よりずっと広い。

「港南も人ごとではない」どころか都心全部が他人ごとではない話になるから、
港南ピンポイントのネガ要素としては逆効果ですよ。残念でしたね。

[693: 匿名さん]

都心上空ルートなんか有り得ないというのが、ここでもコンセンサスだったのに...
何でこうなったんだろう。

[694: 匿名さん]

調布の事故は、はっきり言って大ショックでした。
残念です

[695: 匿名さん]

空港近くで飛行機が落下するなんて有りえない、部品の落下も含めて。
ところが・・・

安全神話やマイナス要素を隠すような書き込みにダマされないようにしないと。

[696: 匿名さん]

氷塊が落ちることはしばしばあります。

[697: 匿名さん]

まーだ飛行機の話題かい。人を妬むことしか出来ない馬鹿ほっといて、違う話題にしないかい正常な皆さん？飛行機はそのうちわかるからさ。

[698: 匿名さん]

都合の悪いことは、誰でも話題を変えようとし、隠蔽しようとするものです。

[699: 匿名さん]

そのうちわかるからさ、で黙れって言うなら
検討者が買うかどうかの情報を得る場である検討スレ、の意味がない。

既に物件所有していて売り逃げの出来ない者、なら都合悪いことを隠蔽したいだろうけど。

[700: 匿名さん]

>>697
今後の日本で一番成長が見込まれる地域ですから多少の嫉妬は有名税だと思って我慢しましょう。
飛行情報が公開されたので、来年度の路線価が下がればネガの主張が正しかったと。
まあ、路線価爆上げでネガ撃沈の可能性が高いので、やる前から勝負は見えてますけどね。笑

[701: 匿名さん]

羽田とセントレアがリニアで結ばれると便利ですね。

[702: 匿名さん]

>700
マイナスはありえない。
このご時世でマイナスになったら、それはとんでもないことですよ。ちょっと自分の主張に有利に誘導し過ぎ。
そうではなく、期待通りの上昇が見込めないなら、他に上昇する場所に資産注入するかどうかの検討であって。
１０年後に大変身する場所は沢山あれど、このエリアの進度からいくと遅すぎるんだよね。
築地より後になるかもしれない危惧もある。そんなに長く塩漬けにするバカはいないでしょう？
住むとしても、工事してる間に高齢者になってしまう。

[703: 匿名さん]

調布の墜落事故でネガティブな印象が付きそうですね。特にマスコミがそういう報道をしそうです。
都心上空ルートと一緒に調布の事故が報道されると墜落リスクが嫌でも想起されてしまう。

[705: 購入検討中さん]

都心上空ルートは実現しないね。
大したメリットなくて、デメリットが大き過ぎる。

[706: ゆりかもめ住民]

ＪＲ東日本／品川車両基地跡地周辺開発（東京都港区）／１６年度に土地区整着手 [2015年7月30日4面]
http://www.decn.co.jp/?p=43958

　ＪＲ山手線・京浜東北線の新駅が整備されるＪＲ東日本の品川車両基地跡地（東京都港区）を中心としたエリアで、開発事業者が１６年度に土地区画整理事業に着手することが分かった。東京圏国家戦略特区の特定事業として本年度中に関連する都市計画（再開発等促進区を定める地区計画、土地区画整理事業など）が決定される見通し。新駅が暫定開業する２０年ころまでを第１ステージ、リニア中央新幹線が開業する２７年ころまでを第２ステージとし、段階的に土地区画整理事業をはじめとした都市基盤整備が進められる予定だ。２９日に開かれた東京・港区の区議会建設常任委員会で、品川駅周辺の街づくり動向として報告された。

　報告資料によると、地区計画の対象地は、品川車両基地跡地（約１３ヘクタール）がある「品川駅北周辺地区」と品川駅西口付近の「品川駅街区地区」の合わせて約１８ヘクタールのエリア。その大部分が土地区画整理事業の施行区域にもなる。土地区画整理事業は、現時点で施行方式（個人・組合）が明らかになっていないが、１６年度に品川駅北周辺地区から先行着手する。２０年の新駅暫定開業を目指し、駅前広場や都市計画道路を含む新駅周辺の交通インフラの整備を進める。１８年度からは、品川駅街区地区でも土地区画整理事業に着手する。

　第１ステージとして新駅周辺の交通インフラを整備し、第２ステージで土地区画整理事業を完了させる。第２ステージでは、京浜急行電鉄が計画している京急品川駅の再整備も進める。同駅のホームを現在の２階から１階に移し、線路を３線から４線に増強する。さらに品川駅北周辺地区は、建物の用途や容積率の制限が緩和される「再開発等促進区」に設定する。同地区は、東京都が昨年策定した「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン２０１４」で、グローバル企業を誘致したり、国際会議を開くＭＩＣＥ施設を整備したりして、国際ビジネス拠点の構築を目指すエリアと位置付けられている。道路や街区の整備方針を勘案すると、地区内に８棟前後の建物が立つ見通しだ。

[707: 匿名さん]

>>706
>十八年度からは、品川駅街区地区でも土地区画整理事業に着手する。
というこはそれまでにゴー○ンなくなってくれるんですかね。

京急の地平化が第二ステージなら、高輪口の広場整備はそれ以降ですね...

[708: 入居済み住民さん]

ようやく飛行機厨がいなくなったね

[709: 匿名さん]

>>707
この記事を読む限り、
京急地平化「も」って言ってるので
それを含めて、
西口全体の整備完了が第二ステージ
と取れるんでは⁉︎

[710: 周辺住民さん]

JR東社長インタビュー2015/7/29（抜粋）

品川開発プロジェクトは、2023年～2024年頃の街びらきを予定しており、日本のゲートウェイとして、国際的に魅力ある街を品川に出現させたいと考えています。

品川の大規模開発プロジェクトについては、2020年に田町～品川間に新駅の暫定開業を目指しており、2023年～2024年頃には街びらきを予定しています。国内屈指の開発規模となり、用地面積は約13haあり、延床面積は100万m2ほどになる見込みです。世界に開かれた日本として紹介できるような新しい「まちづくり」に思い切って取り組みます。投資規模は5,000億円程度で、オフィスや住宅をメインに、ホテルや商業・文化施設などの高層ビル建設を予定しています。現在、2015年度末までの都市計画決定にむけて必要な行政協議を進めており、様々な特区制度などを利用しながら、日本のゲートウェイとして、国際的に魅力のある街を品川に出現させたいと考えています。

http://www.jreast.co.jp/investor/interview/04.html

[711: 匿名さん]

品川エリアが栄えるのは嬉しいですけど、生活利便性は良くなるんでしょうか。
現状は良くないですよね、特に西側。
これから地価も上がってしまうと、そういう生活利便施設が出店しにくくなるのかと心配しています。
スーパーひとつないですからね。
高級な店もいいですが、日常使いの店はできないものか。
不便で仕方ない。

[712: 匿名さん]

私はこの地域の新参者ですが、生活してみてつくづく不便だなと感じています。
娯楽施設が少ないのはエリア外に出かければいいので構わないのですが、
とにかく、エリア内だけで日常生活が完結できない。
ちょっとした買い物、食事もエリアの外に出かけないといけない。
ちょっとした日用品を買うのに電車に乗らないといけない。
駅周辺などに飲食店はありますが、そんなに多くはなく魅力もあまりない。
日常的に使えるファーストフード店はマクドナルドぐらい。
そこも居心地悪いし。
気軽なカフェもない。
この地域にお住まいの方々、気を悪くされたかもしれませんがそう思いませんか？
officeだのmice云々の前に、地域住民のために生活利便施設のの充実をお願いしたい。

[713: 匿名さん]

マルエツと部屋の往復(エレベーターの昇降)で１日が終わる。
中古価格が上がっても、実際に売らないのなら苦痛以外の何物でもないです。駅まで遠いし暑いし。

[714: 匿名さん]

ポジネタ出過ぎて、正攻法ではネガしにくくなったので、
芸風変えてきましたねー、やや苦しいですがw

生活し辛いなら、売って他に引っ越せば良いのでは？
中古は高値で売れますから、他が高くても行って来いですしね。

[715: 匿名さん]

最初から、ＪＲ駅周辺には夢があるが(長く待たされはするが)、天王洲は置き去りにされるということかと。

[716: 匿名さん]

マクドナルドって、どこのマクドナルドを言ってんだ？天王洲は閉店した。
イオンバスの走ってない買物不便な高輪側の新参者か？

[717: 匿名さん]

都心低空飛行機ネタがマスコミで本格的に議論されるのはこれからだから
高く売れる今のうちに売って他に引っ越すのは賢明だろうね。

[718: 匿名さん]

高輪側の新参者です。
ネガではありません。
ただ引っ越してきて、改めて不便だと感じています。
徒歩圏に色々生活に便利な施設があって欲しいんですが、
これから再開発に伴う賃料上昇で、益々出来にくくなるのかなと危惧しています。
コンビニぐらいしかありません。しかも数が少ない。
閑静でいいのですが、もうちょっとなんとかならないものかと。
銀行さえないですよね。
本屋やビデオレンタル店もない。
必要ない人もいると思いますが。
スポーツジムもない。
ライザップという胡散臭いところはありますが。

[719: 匿名さん]

うーん高輪は生活が便利とは言えませんが不便とも言えないと思います。
山手線内側ってたいていあんな感じですよね。
六本木みたいな例外はありますけど。

[720: 周辺住民さん]

>>718
本屋はウイング高輪の中に入っていますよ。ジムはプリンスホテルの中に何軒かあり一般のジムより高いですが会員になれますよ。ただ現状はターミナル駅の街とは思えない佇まいだと思います。
2018年より再開発がスタートするとの事で港南側とはまた違う
魅力的な街になってもらいたいです。

[722: 匿名さん]

高輪は交通利便性はとても良いので、そこは満足しているのですが。(高輪の何処かにもよりますが)
本屋も小さ過ぎて足が向きません。
プリンスのジムも、軽いフィットネス向きで本格的なジムではないようです。
再開発で、外から来る人は満足出来る街になっても、そこに住んでる人は住みにくい、とならないようにして欲しいです。
再開発では住宅もある程度供給されるようですし、その辺考慮してまちづくりをしてほしいですね。
田園調布みたいに景観や閑静さを重視、利便性無視の方向に振り切れてればいいのかもしれないですけど。
田園調布も最近は利便性が低すぎてさすがに人気が落ちているようですが。
ライフスタイルにもよると思いますが、現状の高輪は本当のお金持ちじゃないと住みにくいと思います。
特に若い人は住めないでしょう。

[723: 周辺住民さん]

まあ、何が生活利便な施設かって人によるのだろうけど、ファーストフードとか激安スーパーを利用したい人は都心に住むのは、やめた方がいいと思う。郊外の駅前と同じような開発はやめてほしい。

[724: ご近所さん]

車があれば、白金台のいなげやか大崎のライフまで10分くらいで行ける。
伊皿子のピーコックもあるし、品川区のイオンやヨーカドー、okマートも15分くらいで行ける。
マクドは鮫洲のドライブスルーでいいし。
駐車場もどこもそんなに混んでないし、いわゆる車必須の地方都市よりよっぽど快適。
リンコスも激安スーパーと比べると高いかもしれないけど、近いし24hだから割り切って使える。
本屋は港南のあおいが閉店してしまったので、五反田か。まぁ、全国的な問題かと。

車持ちで、出庫しやすいマンションか一戸建てなら快適な街だと思う。

[725: 匿名さん]

都心上空ルートの住民説明会はどんな感じでしたか？

[726: 匿名さん]

>>723
生活利便性が高いってのは日常必要なものが、徒歩圏内でそれなりの選択肢をもって揃うということかと思います。
日常必要なものってのは毎日〜月に一二度程度必要ってレベルです。
私は１９９７年に高輪に越してきましたが、ハンコが引越しの荷物に紛れてしまい、しかたなく三文判を買いに出たら品川駅周辺に文具屋が存在してなくて、結局浜松町町あたりまで買いに行ったことがあります。そういうのは今ならアマゾンだけどね。

[727: 匿名さん]

2012年に着工予定だった高輪公園の最寄り、高輪三丁目の三菱地所の七階建てマンション。
地域住民の方々の反対で長い間放置状態でしたが、どうやら5階建てという落としどころで、着工するようです。
2012年とは不動産相場が一変してしまい、かなりの高額物件になりそうです。
坪どのくらいになりそうでしょうかね。
今はマンションの買い時ではないと思いますが興味があります。

[728: 匿名さん]

>>726
高輪にはメリーロード高輪商店街がありますから日常必要なものは一通りそろいますよ。文具店も第一京浜沿いにあります。
都心って、麻布十番とか神田神保町のように商店街がまだまだ頑張っている場所が多いので、
商店街よりイオンやチェーン店がいいという人は都心に住むのはやめた方がいいでしょう。

[729: 匿名さん]

>>728
メリーロードとか終わってるでしよ。
日曜平気で休むしね。
ああいうのを一通り揃ってるとはいいませんわ。私は高輪在住18年です生活利便性は高いとは言い難いね。
メリーロードに一通りあるとか言い張るのは不動産屋くらいですよ。
私も大家なのでいうけどね。本音は違う。

[730: 匿名さん]

デパ地下や、東急ハンズ・ロフト、家電など、なんでも電車に乗って買い出しに行かないとならない

[731: 匿名さん]

>>730
そこで豊洲ですよ。都心に近いけど都心に出かけずにすんでしまう。再開発エリアでも豊洲が一歩抜け出てるのはららぽーとの存在が大きい。これは有明や晴海、勝どきなどにはない特徴。
サウスゲートエリアはエリア内で生活を完結させることができないのが弱点。
といっても銀座にそう近いわけでもないのが中途半端。

[732: 匿名さん]

>>731
ららぽーと、個人的には直ぐに飽きそうではあるが。
まあ、確かに品川駅近くにららぽーとがあれば便利だな。
三井が作ってくれないかな。

[735: 匿名さん]

>>733
高輪在住18年って言ってるでしょ。
高輪に自宅と収益物件を持つ人間として安穏としたメリーロードをはじめとした地元民の危機感のなさに呆れています。
新駅は高輪とか言ってる場合ではないはず。
マーケットは縮小してるというのに地元民同士で高値でぐるぐる回してるだけすからね。

[736: 周辺住民さん]

港南小学校に子どもが通っている父親ですが、高輪のフジイテーラーさんに一言言いたい。

高輪のお店に水着や帽子などを保護者一人一人に買いに来させる殿様商売ではなく、各学校で土日などで出張販売や注文受付をして欲しい(怒)
知り合いの奥様はわざわざタクシーで買いに行ったそうです。

今時、こんな商売の仕方はありえません。

[737: 匿名さん]

それはフジイテーラーに言うより、小学校で問題にして出張サービスのある業者にさっさと変えましょう。

[738: ビギナーさん]

>>727
三菱地所を見に行こー

[739: 匿名さん]

高輪泉岳寺前商店会の会長さんのインタビュー。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00248/

"外国人客の増加を見込んで英会話力の強化も目標にしています。"

目標の優先順位が違うと思います。
いしかわは禁煙にした方がいいです。
多くの外国人は煙たい空間で食事したがりません。
多くの国は屋内全面禁煙です。
それと味。
選択肢がないから客がいると思ったほうがいいと思います。

高輪駅にと署名活動もやってたみたいですが、他の地域ではそんなことやっていない。
やるべきことは他にある。

[740: ビギナーさん]

>>727
この辺はここ数年で1.5倍とかなんとか…
坪500くらいですかね。

[741: ビギナーさん]

>>736
オンラインで購入されたら良いのでは？
その方が安いですよ。

[742: ご近所さん]

>>735

メリーロードは今のままで十分。
地味ーな感じのところに時々名店。

大体こんな駅遠で商店街盛ってたらおかしいでしょ。

たかだか１９年しか住んでない新参者がえらそうに言うな。

[743: 匿名さん]

>>742
>１９年しか住んでない新参者が
>えらそうに言うな。

↑こういうところがダメなんだよwww
何年ならいいんだ？50年か？
それとも三代住まないと文句すら言っちゃいけないのか？
お前こそ湾岸ネガりたいが故に高輪に過剰な夢見る信 者じゃねーのか？

[744: 匿名さん]

ちなみに俺は高輪に愛着がある。なければ18年も住まないし収益物件を買ったりしない。
メリーロードは正直どうでもいい。今のままなら滅ぶだけだろうが、まあ勝手にやれば？
ただメリーロードで高輪住民の生活必需品は一通り揃うとか、現実に即していない、実際に生活してたらとても出てこない、不動産屋もしくは土地マニア的な的外れなコメントに腹が立つだけだ。

[745: 匿名さん]

>>742
メリーロードにある名店ってどこですか?
高輪でいろいろ探してみたいので教えて下さい。

[746: メリーロード [男性 60代]]

教会前のケーキ屋さんが好きです

[747: 匿名さん]

>>746
リョーコか？
もともと東大阪の店だぞ。別に高輪の伝統でもなんでもねーけどな。

[748: 匿名さん]

正直、品川駅にラゾーナ川崎みたいな駅直結の商業施設が欲しいよ。

[749: 匿名さん]

まぁ暖かい目で見ても高輪は斜陽ですね
既得権益層がゆるやかに衰退しているイメージ
駅名を高輪駅にしたいとか完全に自己中の象徴です
在住者としてちょっとキビシイかもしれませんがそう見えます
本当に新駅が高輪駅になったらもう老害の町だなと思います

[750: 周辺住民さん]

新駅ができて周辺に商業施設ができれば生活利便性が向上すると期待する人もいますが、それも厳しいでしょうね。
新駅周辺が目指すのはミニ丸の内ですから、商業施設はオアゾやKITTEのイメージが近いでしょう。
要するにワーカーや訪問者（遠来の買い物客や観光客）向けの店になるということです。
そういった店が近所にあるのは素敵ではありますが、利便性が向上するかというとちょっと違うよね。

[751: ご近所さん]

>>743
あたまわりーな。
お前が住んだ年数持ち出して来たんだろ。

せいぜい狭小マンションの自宅とワンルームの収益物件の価値向上に頭悩ませてくれ。

[752: 匿名さん]

高輪の上空を飛行機が低空で飛ぶようになれば
街のイメージが低下するだろうし。

[753: ビギナーさん]

>>752
成田に新滑走路作るよ。

[754: ビギナーさん]

>>749
高輪駅になるでしょう。
なんで老害なの？
港南駅にしたい人？

[755: 匿名さん]

>>754
スレの流れからすると、地元商店はサービス向上の努力もせずに、自己の利益最優先で新駅名を高輪にすることばかり考えている老害って言いたいのでは？

[756: 匿名さん]

>>754
事実ベースで考えると駅名は
高輪では一切無いんだよね。
商店会がエゴでただ騒いでるだけで
新駅住所は港南だしね。

このエリアの港区総合支所の名前にもなってる、
芝浦港南辺りが落とし所かな。
高輪台と白金高輪と、高輪が付いた
駅名が近隣に多すぎるから、
特区に将来来る外国人達の混乱招きそうだし。

[757: 匿名さん]

駅名は其れこそ"東京サウスゲート"でいいじゃん。

[758: 匿名さん]

>>756
駅名に銀座や新宿が付いた駅はたくさんありますが、混乱の原因にはなっていないように見えます。
それより駅名を、自分達が住んでいる地元を駅名にしたいという理由で、署名活動などを含め強く推すのはどうなんでしょう。
地元の住所が駅名になることはそんなに誇らしいことなのでしょうか。
高輪でもいいと思いますが、悲願とかそういう言葉を使っているのは何か違和感があります。
自分たちの地元を駅名にしたいという気持ちは何となくわかりますが、そういう気持ちはできれば抑えて、
客観的にどういう駅名にするのが地域全体にとってプラスになるかという観点で考えて欲しいです。

[759: ご近所さん [男性]]

高輪2丁目のポルトガル料理店「マヌエル・シュラスケリア」が、8/9（日）に「イワシ祭り」やるそうだけど、行く人いますか？

[760: 匿名さん [男性]]

新駅から港南方面へは歩道橋くらいしかできないようです。

二本榎商店街が「高輪は反対！」くらい言ってくれれば面白いのに。

個人的には「高輪大木戸」をおススメ。

[761: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00285/


"我が地元"を新駅駅名にするのが“悲願”なのは、高輪住民だけのようです。

[762: ビギナーさん]

>>756
同じ地名が含まれて離れてる駅なんて
日本各地に五万とあるでしょw
隣の北品川だって品川駅の南
芝浦港南
どっちやねんwそっちの方が分かりづらいはw
正直港南より高輪の方がネームバリューがあるよ。そもそも駅の顔は高輪だよ。
私は駅名なんてなんでも良いが。
あなたのエゴで港南に？
商店街の人達とといい勝負が出来そうだね。同じレベルだよ。

[763: 匿名さん]

いやだから、東京サウスゲートでいいでしょ？既存の地名駅名拘らずに＊＊もいいじゃない。いかが？

[764: 匿名さん]

>>新駅周辺が目指すのはミニ丸の内ですから
高さ制限がある品川では、超高層好きな中国資本が今一つ心動かされないと思います。

[766: 匿名さん]

あと756に
外国人が間違えるかもって書いてるんだが、日本語も読めないかね⁇w

実際、こんな事起こってるのも知らないんだろうね。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1760347.html

[767: 匿名さん]

>>766
富士山を目的地とする外国人のうち、間違えて群馬県桐生市の富士山下駅に来てしまうようなごく一部のあれな人々まで考慮して、社会は動いていません。
そんなことしてたら色々とコストがかかりすぎるし、利便性も失われる。
自動車を時速30ｋｍ以上で運転すると高確率で事故をする人がごく一部の割合でいたとしても、その人々に合わせて制限速度を30km以下にすると、社会全体の利便性が損なわれる。

もし私が戸越銀座駅で外国人に、
“ユニクロがある中央通りはどこですか?”と聞かれたら、
“旅行はいきあたりばったりではなく、危険を避ける意味でも下調べをしっかりしないとダメですよ”と言ってあげます。

[768: 周辺住民さん]

どうしてこんなに揉めてるんだろう、、、

[769: ビギナーさん]

>>766
三年に一度あるって書いてあるねw
レアケースでしょw
私は日本語でも英語でもドイツ語でも読めますよー。
これに基準合わせるの？
勘弁してよーw

[770: ご近所さん]

>>768

たぶん高輪在住１９年が暴れてるからかな。

駅名なんてなんだっていいじゃないか。頭悪すぎ。

[771: 匿名さん]

よく丸の内が引き合いに出されますが、丸の内は銀座や有楽町とつながっていることが前提の地区だと思います。
丸の内単独では、
ただのお化粧された街（街の飾りつけのためのブランド店や、一回ぐらいなら利用したい物珍しい飲食店など）
＋オフィスだけの地区でしょう。
丸の内をポンと品川再開発地に持ってきても、失敗ということになる。
かといって大丸有＋銀座の規模は無理なので、独自の開発が必要だしそうするでしょう。
丸の内は参考にならない。
明治大の教授は丸の内の再開発を成功例としてあげますが、あれは成功になるんですね。

[772: 匿名さん]

丸の内は土日は閑散としてたからね。
閑散としていても仲通の1Fは銀行の窓口だらけで店を閉めていても家賃は発生していたので
三菱地所的には問題なかったんじゃないか。
でも銀行の統廃合や支店の集約でテナントが抜けて、その後銀行並みの賃料を払う商業店舗
が入って、土日も人があふれるようになったから成功なんじゃないですかね。
丸の内というより東京駅周辺が活気ついたかな。大丸なんて地方の寂れたデパートかと思うくらい
しょぼかったし、２０年くらい前までは家電量販店やファッションビル、東急ハンズやロフトと
いった当時新しかった業態は２０年くらい前は新しいものはみんな山手線の西側のターミナル
にできていたわけで、山手線東側にはもちろんそんなものなかった。
土日にひとなんてこなくても、三菱地所をはじめとした大家は大した努力もしなくても、
うはうはだったってことだけどね。
品川駅周辺が盛り上がるってのは想像しがたいけど、丸の内に土日人があふれるとも想像
してなかったから、まあお手並み拝見ってことで。

[773: 匿名さん]

>>771
そのとうりですね。
オフィス中心の街作りはつまらないです。
品川ならではの特徴が欲しいですね。

高輪の落ち着いた雰囲気と、港南芝浦の水際を生かした街作り、かつ両者を繋ぐ導線が出来れば、今の都心の代表格の丸ノ内、渋谷、新宿、六本木にない魅力が出せるのではないかと思いますが。

[774: 匿名さん]

まあ丸の内はいろいろもったいない使い方していたってのもある。
東京駅の目の前の一等地が国鉄清算事業団だったもんね（いまはoazoに再開発）
清算事業団なんて別に東京駅前になくてもいいのに（最後は横浜だったか、埼玉に引っ越したけど）
品川の優位性があるとすれば東京駅よりは駅付近に住宅をつくる余裕があるところかな。
やはり夜間人口が少ない街はひたすら経済性を追求するからバリエーションに欠ける傾向がある。

[776: 匿名さん]

新駅辺りの工事が進んでいますが、場所が思ったより北にあります。
去年新駅発表時の図ではもう少し南側でした。
あの場所だと、シーズンテラスの公園へのデッキの誘導が難しそうに思うのですが、どうなんでしょうね。
ちょうど新幹線関係のJR東海の建物もありますし。
公園から新駅へのデッキは新駅駅舎自体にではなく、新駅と品川駅をつなぐデッキに誘導されるのでしょうか。

[777: 匿名さん]

>>776
http://view.tokyo/?p=17696
これみる限り、発表と同じだと思いますけど…
新おばけトンネル工事の位置と間違えてるのではないかと？

[778: 匿名さん]

＞＞777
いえ、間違えていません。
JR東のサイトには高輪二丁目交差点辺りのレベルにホームの南端が描かれていますが、工事しているのはもっと北のようです。
この位置だと公園へのアクセスが難しく思えます。

JR東のサイトにある図です。
http://www.jreast.co.jp/investor/interview/img/img04-02.jpg

[779: 匿名さん]

＞＞777
Google earthで見るとよくわかります。

[780: 匿名さん]

>>778
それがお化けトンネルですよ

[781: 匿名さん]

＞＞780
工事中の新お化けトンネルは、別の場所に確認できています。

[782: 匿名さん]

高輪駅にしたい人は思ったほど多くないのですね
声が大きい少数派ということが真相でしょうか

[783: 匿名さん]

よそものとしては駅名なんてどうでもいいけど署名活動はさすがに引いた、正直言って不気味すぎる
あながち老害という表現は的を射てるかも
区議会のシニア議員と一緒になって騒いでるってとこかな

いちおう中央区民です、念のため

[784: 匿名さん]

中央区民であることに、どんな意味が？

[785: 匿名さん]

>>779
おばけトンネルの工事を勘違いしてるの確定、

777のリンクちゃんと見た方が良いですよ。

Google earthをまさかリアルタイムに
見られる衛星画像と思ってたりしないですよね⁇(笑

[786: 匿名さん]

新駅から港南側への動線はどうなるのでしょうか。新おばけトンネルを経由しなければならないのでしょうか。

[787: 匿名さん]

品川駅東西通路の暑さを何とかして欲しい。
あのままではリニアが出来ようがラゾーナが出来ようがどうしようもない｡

[788: マンション投資家さん]

シーズンテラスの「みとう庵」。意外と蕎麦がうまかったよ。750円くらいでも立派な蕎麦だよ。

[789: 匿名さん]

新幹線を跨ぐ歩行者通路だけです。車はお化けトンネルを通るしかない。

[790: 匿名さん]

回遊性、どうにかなりませんかね。

[791: 匿名]

高輪住民でないけど、新駅名は高輪が一番いいと思いますけどね。
一番シンプルでしっくりくる。

でも高輪住民にとってはいいことなのかどうか。
下手をするとCMTの付近まで、新築マンションの名前には高輪がつくことになると思いますので。

[792: 匿名さん]

住所はギリギリ港南だけど、再開発自体は高輪泉岳寺側に向いてますからね。駅の向こうの芝浦港南側にも連絡通路はできるだろうけど、ネームバリューもあるし、高輪か泉岳寺のがしっくりくる。

高輪巡ってのガチンコ話面白かったです。私も、三田、白金台、白金高輪、十番あたりを行ったり来たりして住んでいますが、高輪住所になると確かにかなり不便にはなりますよね。高輪台だけだと浅草線オンリーだと交通利便性イマイチだし、品川駅近くだと交通利便性はいいが、まともな商店なく、駅周辺の雰囲気のパッとしなさもよくわかります。あの周辺だとやはり十番、白金高輪、白金台、目黒に住むのがかなり便利だと思います。スーパー、ジム、本屋、カフェ、レストランすべてありますよ。ちなみにジムは港区ならパーソナルトレーナーつける小さいジムがいいですよ。結局幽霊会員になって肉体変えられない普通のジムより多少高いが効果は必ずありますし。

新駅出来たら、近くは地価上昇半端ないでしょうね。

[793: 匿名さん]

>>シーズンテラスの「みとう庵」。意外と蕎麦がうまかったよ。
チェーン店かしら？どこが発祥の蕎麦屋ですか？

[794: 匿名さん]

>>788
うまそう！今度行ってみます。

[795: 匿名さん]

高輪をはさむ、第一京浜及び桜田通り沿いは本当に無機質ですよね。
延々と何もない。
あの辺に勤めてる方々はランチも選択肢がなくて大変そうですね。

[796: 匿名さん]

ホントに何もなくて、二本榎商店街もね｡土日は更に狭まるし。地元の人は地味に暮らしています。

[797: 匿名さん]

新駅の位置ですが、新たに整備されたシーズンテラスの緑地と同緯度辺りにできると思っていましたが、その緑の地北側に隣接するミナトドッグパークと同緯度辺りに出来るように見えます。
ということは、新たに整備された緑地とミナトドッグパークの境の通路辺りに、新駅からデッキが伸びてくるんでしょうか。

[798: 購入検討中さん]

新駅予定地と考えられていた場所よりも北側で何か工事している、とのことですが、
駅以外の何かの建造物の工事を今やっていたとしても、
何の不思議もないと思うのですが。

[799: ご近所さん]

本日の品川操作場です。

[800: ご近所さん]

アップ①