東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京サウスゲート計画<14>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-08-24 19:48:26
 
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【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
東北縦貫線(上野東京ライン)の開通(2015年春)に伴う品川車両基地の縮小により生じる約13haの土地(車両基地跡地)の再開発を軸とする都市開発計画であり、2007年11月に公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月に[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]として改定案が公表されている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm ←2014年 7月改定案
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/ ←2007年11月初案

【経 緯】
■2002年03月 JR東日本が、東北縦貫線計画(宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ、東海道線との相互直通運転)を発表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■2003年10月 東海道新幹線「品川駅」開業
■2003年12月 日経に「JR東日本は東京・山手線の品川-田町駅間に、約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地(東京・港)のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■2006年09月 東京都が[品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画]を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■2007年11月 東京都が[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン](いわゆる「東京サウスゲート計画」)を策定・公表
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/
■同年・事業化「都市構造の再編を進め首都東京を再生」で2007年~2009年をプラニング期間と設定。2010年以降に順次着工が見込まれる。
■2008年05月 JR東日本が、東京サウスゲート計画の前提となる「東北縦貫線」(上野東京ライン)工事に着工(2013年度の完成の予定であったが、現時点では2015年春開通の予定)
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
■2010年 芝浦水再生センター第一期工事に順次着手。目に見える形で計画が動き出す。オバケトンネル新・高輪橋架道橋も着工。
■2011年03月 東日本大震災のため各工事計画見直し
■2013年09月 2020年夏季五輪の開催都市が東京に決定。
■2013年09月 JR東海が中央新幹線(東京都・名古屋市間)の環境影響評価準備書(ルート等の詳細)を公表。東京ターミナルは品川駅に。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001304.html
■2014年06月 JR東日本が田町~品川駅間の新駅設置を発表(2020年の東京五輪にあわせた暫定開業を予定)
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
■2014年07月 東京都が[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014](いわゆる「東京サウスゲート計画」の改定案)を策定・公表
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm

【関連計画等】
■港湾局 運河ルネッサンス計画
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/about.html
■東京都 アジアヘッドクォーター特区の指定
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcq400.htm
■港区 田町駅東口北地区のまちづくりについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/kankyo-machi/t-machi...
■港区 田町駅西口・札の辻交差点周辺地区まちづくりガイドライン
http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/tamachinishi-hudanotuji.h...

【過去スレ】
13. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537696/
12. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519146/
11. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443509/
10. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436756/
9. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139/
8. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/
7. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156960/
6. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/
5. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73036/
4. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/
3. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/
2. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/
1. http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[スレ作成日時]2015-05-24 18:08:49

 
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東京サウスゲート計画<14>

No.151  
by 匿名さん 2015-05-31 07:18:15
>> 147
南に2㎞? 地図読めないの?
No.153  
by 購入検討中さん 2015-05-31 07:32:24
伊丹空港の騒音に関する指定区域は現在では下記の図の通り。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000037/37927/sou...

新大阪あたりは現在では指定区域から外れています。
昔と違って最近の機種では騒音も改善されていますからね。

指定区域が飛行ルート直下の幅1キロにも満たない範囲だというのも興味深いです。
飛行ルート直下から500メートルも離れればずいぶん静かだということですね。
No.155  
by 匿名さん 2015-05-31 11:17:39
149ですが、私は伊皿子住民さんではありません。

都心上空ルート案が公表された当初は、ネットを見ても、実現する見込みは低い、ないという見解が多かったです。
今はどうなんでしょうか。
可能性が半分以上あるのでしょうか。
実現されると非常に騒音が問題になるところに居住しているので、実現させたくないのが本音です。
また騒音がどの程度か具体的に知りたいのですが、なかなか情報が得られません。
国交省はなぜもっと詳しい説明をしないのか腹立たしい。
No.156  
by 匿名さん 2015-05-31 11:50:12
>> 154さん、
>> 114を投稿した者ですが、変な言いがかりはやめて下さい。内容を議論するなら歓迎ですが、くだらないウソや決めつけは役立たずですよ。
No.157  
by 匿名さん 2015-05-31 12:47:01
>>155
詳しい説明をしたらまず反対されるから
大昔に都心上空運用をしていた頃も住民の反対が大きくなってきてやめた
オリンピックムードが高まってきてから
オリンピックの成功を引き合いに出して
反対する人は非国民みたいなムードを作る
自分が国交省の役人ならそうする
No.158  
by 匿名さん 2015-05-31 12:51:58
タワマンや高層オフィスビル、だと
騒音源である飛行機により近付くのだから
単純に直下から500m離れればうるさくない、にはならないと思うが。
No.160  
by 匿名さん 2015-05-31 15:16:00
>>153
なぜ1kmが範囲なのに、500mなら大丈夫とか勝手に決めつけるんだよ。
No.161  
by 購入検討中さん 2015-05-31 17:18:28
幅1キロ=飛行ルート直下の右500メートル+左500メートルですが。
嫉妬に狂うと足し算すらできなくなってしまうのか。
No.162  
by 匿名さん 2015-05-31 17:40:04
>>161
嫉妬ってどういうことでしょうか?
No.163  
by 匿名さん 2015-05-31 18:27:10
飛行ルートの話しばかりでつまらない。
今週は、品川シーズンテラスのオープンなどで東京サウスゲートの発展があったのでから、そちらの情報を共有すべきでは?
飛行ルートは、大崎、五反田、目黒なども直下でサウスゲートに限定したものではではないので、別のスレットを立ち上げてくれ。
No.164  
by 匿名さん 2015-05-31 18:27:37
あーあー見苦しい
No.165  
by 匿名さん 2015-05-31 18:52:36
>>163
なんか最近明るい話題が無いんだよな

浅草短絡線→優先整備すべき5路線に選ばれず
JR羽田直結線→品川はスルー
JR新駅→東口は作りません
東京オリンピック→品川は開発ゼロ
都心上空ルート→まさか実現しないと思っていたら専用HPが立ち上がる
No.166  
by 匿名さん 2015-05-31 19:25:34
芝浦住民ですが、今日シーズンテラスに行ってきました。マルシェなどもあり、とても賑やかでした。これからも地元住民が参加できるイベントを開催してほしいです。

ところで、山手線新駅東口はできないと決定したわけではないのでは?

参考までに。
http://www.kensetsunews.com/?p=48557
No.167  
by 匿名  2015-05-31 19:40:50
もうさぁ、飛行機が上空飛んでるかどうかとか飽きたし辞めましょうや、その話題。飛行機オタクが、ここでしか知識語る場所がないから、まんまと飛行機オタクの思惑にハマってるだけです。そんなことより、重要なことは"羽田新線"や"蒲蒲線"の実現性や、"有楽町線""りんかい線"、東京モノレールなどの延伸実現について、そして最重要点なのが"東京都知事"は、東京都の近代化やグローバル化など開発へのヤル気などは、どの程度なのか?!

そもそも、このスレのユーザーにとって最重要ポイントって
つまりは要するに資産価値が上がるか下がるか変わらぬか"まとめると、そういう事な訳ですからね!?
No.168  
by 匿名  2015-05-31 19:43:02
シーズンテラス、私も行って来ました!

2階広場で、ドローンなどパビリオンしてましたが、あーいうのは大変良いですね、ミニチュア万博みたいで(^^)
No.169  
by 匿名さん 2015-05-31 20:24:31
>>167
どれもサウスゲートと関係ない話ばかりだな。
No.170  
by 匿名  2015-05-31 20:34:33
>169

いや、まさにサウスゲートのネタだよ。むしろ飛行機のルートの方が、しつこく引っ張り過ぎたら、たんなるスレ主旨逸脱だろうよ!

新駅、品川駅周辺開発や、羽田新線、東京モノレール延伸なんかは、まさにサウスゲートを左右する案件だろうが!
No.171  
by 匿名さん 2015-05-31 20:38:06
>>167
品川エリアは、現時点では他の都内主要エリアの中で、羽田へのアクセスという点でアドバンテージがあります。
羽田新線などの実現は、おそらく品川を経由しないので、そのアドバンテージを失うことになります。
当エリアにとっては、羽田アクセスに関しては、現状が良いということになると思います。
No.172  
by 匿名さん 2015-05-31 20:57:47
>>167
>要するに資産価値が上がるか下がるか変わらぬか

そう考えると都心上空ルートが一番大きな問題に思えるのだが
No.173  
by 匿名さん 2015-05-31 20:59:59
飛行機ルートは、正式発表された時に
新聞雑誌、ワイドショーなどのマスコミが具体的に解説してくれることだろう。
その解説で品川の名前は頻繁に出て盛り上がることになる。
No.174  
by 匿名さん 2015-05-31 21:10:01
皆さん4号線の延伸には興味ないんですか?
No.175  
by 匿名さん 2015-05-31 21:10:43
港区のホームページより

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai12/1296.h...

(区民の質問)
港区のホームページを見たが、羽田空港の飛行ルート変更による騒音問題について、港区として反対なのか賛成なのかがはっきりしていない。港区の考えはどうなのか、理由も含めてHPに発表して欲しい。

(港区の回答)
区はこれらの協議の場において、国が責任を持って区民に対する丁寧な説明やスケジュールの提示を早期に行うとともに、騒音や落下物対策等に関する情報提供を行うよう要求しております。

→翻訳すると「国がやることだから反対はできませんが、一応ちゃんと情報提供するようお願いはしていますよ。」って感じか。
No.176  
by 匿名さん 2015-05-31 21:12:07
羽田からの便が増えれば資産価値が上がるよ。少々の騒音なんてノープロブレム!
No.177  
by 匿名さん 2015-05-31 21:17:21
>>176
少々ならいいんだが、実際は轟音だぞ
No.178  
by 匿名さん 2015-05-31 21:25:25
羽田からの便が増えると言っても、実際は
大幅増するわけじゃないよ。
No.179  
by 匿名さん 2015-05-31 21:29:46
175の区民の質問って1月のだから、協議は進んでいるのかな。
No.180  
by 匿名さん 2015-05-31 22:44:10
>>170
羽田新線はサウスゲート素通りだし、モノレールも関係ありませんが。。
No.181  
by 匿名  2015-05-31 22:46:18
>172

私は都内(湾岸エリアで)仲介業者してますが、飛行機ルート"なんかより、もっと重要視されるポイントが沢山あって、最寄駅距離(駅規模)、近隣開発予定、眺望、コンビニやスーパーや学校が近いかなど利便性、競合物件の有無や将来的に景観が維持されそうか否か、事故物件か否か、管理体制(修繕についての様子や予定)、住民層、地盤"等々、それらが一般的な優先順位であって、飛行ルートなんて、殆どの検討者は気にしてないし、優先順位としては極めて気にされてませんよ!
No.182  
by 匿名  2015-05-31 22:58:56
対象の物件となる土地を、あらゆる手段で、出来る限り過去まで遡り、そこの土地にまつわる因縁など徹底的に調べる検討者はいますが、飛行機のルートなどは、特定のオタクか、本当に一部しかいませんね、けどまぁ時々いますが、はっきり言って資産価値に概ね影響は出てないです。勝島(品川区)や、有明青海(江東区)あたりの内見客も、10年以上は湾岸の仲介に関わってきてますが、飛行機ルートに重きを置かれる購入者は、殆どおらず、しかたがって、飛行機飛んでる高さやルートが、資産価値に影響は皆無に近いかと考えます。たまに航空機オタクが、知識を語りたいあまりに、飛行機のコースや高さなど、アプローチに関してまで一方的にムキになって絡んでくる者も たまに居ますが。
No.183  
by 匿名さん 2015-05-31 23:03:28
>>181
仲介業者の方に伺いたかったのですが、仲介手数料3%という法的上限で横並びの状況をどう思われますか。
価格競争を排除するという、カルテルまがいのことをやっておられますが、これはいつまで続くのでしょうか。
正直、仮に私が一億の物件を仲介していただいたとして、三百万も払いたくありません。
はっきり申し上げて、仲介業者のやることは広告をうつだけです。
売買の契約書締結などの手続きは機械的なもので、ノウハウ、能力が反映されるものではありません。
消費者は、結果的に損をさせられているのが現状です。
先日のソニー不動産のニュースは、不動産仲介業者の間ではどう受け止められているのでしょうか?
けしからん奴め!という感じでしょうか。
レントシーキングがいつでも悪というわけではありませんが、現状の不動産仲介業者は悪です。
価格競争を仕掛ける者は潰されてしまう、けしからん業界と認識しています。
No.184  
by 匿名  2015-05-31 23:05:38
例えば、上野は東北や北関東からの玄関口なように、羽田国際空港からアクセス良い商業地域が、今後は世界の玄関口として面白いエリアとなるも確かだと思いますし、その根拠として、実際に サウスゲート開発や、羽田空港国際化の影響を意識した検討者が、現実に増えましたし、多いんです、それが資産価値の目安として、概ねの答えかと思いますよ
No.185  
by 匿名さん 2015-05-31 23:09:38
>>184
突然登場して、一般論を、したり顔で書き込まれても鬱陶しいだけだよ。
No.186  
by 匿名  2015-05-31 23:15:33
>183

仲介業者です。はい、おっしゃるとおり、不動産仲介業は、他の仲介業より"濡れてに泡"で罵られてしかるべき業界だと認識しています。とにかく購入時には、絶対に手数料を値切る(有効な方法の一つとしては、持ち主に直接交渉し、売主買主が、デベロッパーあたりに仲介を持ち掛け、成立してる契約なのだからと説明し、1%未満にするよう交渉を自ら持ち掛けるのも有効な1手段です)。

それから、売却なら専任だけは、どんな美味しい文句を騙られても断る事をお勧めします。
No.187  
by 匿名さん 2015-05-31 23:16:55
181 182
そりゃ、飛行機ルートが本格的にマスコミの話題になるのはこれからですから。
知識がないので「まだ気にしていない」検討者が多いだけの事でしょう。

で、知識のある検討者の事は「飛行機オタクが絡んでくる」と解釈しているわけですね。
No.188  
by 匿名  2015-05-31 23:17:49
>185

正論つかれて不満なのですか?あななは航空オタクさんですか?それなら楽しみを奪ってしまい申し訳ありませんね(--;)
No.189  
by 匿名さん 2015-05-31 23:23:08
>>166
東口は難しいですねぇ。新お化けトンネルや環状4号線で高輪側には行きやすくなりますが。

芝浦中央公園を経由しないと直接駅にアクセスできないようになるなど、以前からすると計画が後退しています。
No.190  
by 匿名  2015-05-31 23:23:24
私は不動産業者を25年待ってますが、飛行機ルートやアプローチを重要検討材料になる様子は、ほぼ来ないと思いますよ、その根拠は、基地の付近だとか、そこまで明確で無い限り、実害として判断されず、飛行機オタクが騒いでも、世間話は結局のとこ重要視しないので、したがって資産価値としての影響が、ほぼ無いのです。

しかし、いつの時代も飛行機ルートについてムキになって絡んできたり騒いだり煽ったりする人は、いつの時代も居ましたね、今度も一定のオタクや、いわゆるネガが騒ぐだけで何の影響も、結局は無いまんまでしょう。
No.191  
by 匿名さん 2015-05-31 23:26:09
>>188
あなたの話は、なんら中身のない話だよね。
サウスゲートでもっと具体的な話題はないのかい?
No.192  
by 匿名さん 2015-05-31 23:27:06
湾岸エリアの仲介業者さんだと、
湾岸エリアの地価がもし下がれば仲介手数料の収入も当然下がるわけであるから、
下がったら困るポジションであり

書き込み内容は、
ポジさんのポジショントークと考えるべきでしょうね。
No.193  
by 匿名  2015-05-31 23:35:38
>192

仲介業者です。まぁ、そう言われると、確かにおっしゃるとうりですね。けど、こんな掲示板でのポジショントークに影響されるほど、購入者も愚かでは無いでしょう"と思っておりまして、私の書き込みは、完全なプライベートであり、いわば"航空機オタク"さん達が知識語りたいのと、もしかしたら同じかと思いますが、まぁ検討者にとって、多少なりと参考になれば嬉しく思います"って程度のつもりで投稿してますので、ポジショントークだとか、そんな大袈裟なものではありませんよ (笑)
No.194  
by 匿名さん 2015-05-31 23:43:28
>>193
なんの参考にもならん。
No.195  
by 匿名  2015-05-31 23:46:02
かなり遡ってスレを閲覧してみましたが、東京上野ライン"や、品川駅リニア始発"の公式発表前数年間の投稿や、去年の都知事選あたりの投稿が、なかなか質の良い予想や、面白い意見が多かったように思いました。

都知事については、カジノをどうするか見ものですね‼あるルートからの話では、反対派のカジノアレルギーが思いの外に強いことを考慮し、また3年後の都知事選を考え、戦略的に一旦差し控えてると"噂"を聞きましたが、あくまで"噂"です。その"噂"だと、都知事に再選し、あくまで五輪をやりたいとする都知事として(3期目は考えてないので)
、もう次を意識しなく済む"2基目"で、カジノをはじめ、開発ラッシュを執行するかと"噂"されてます。
No.196  
by 匿名さん 2015-05-31 23:46:32
このスレはかなり前から存在します。
仲介業者さんがプライベートに情報提供で参加したいのなら、
今までに別なネタでもいくらでも参加できたはずです。

いきなり飛行機ルートネタから、仲介業者であると名乗って参加するのは、
飛行機ルートに商売上の危機感を持っているからでは?と裏読みされても仕方ないのではないかと思います。
No.197  
by 匿名さん 2015-05-31 23:48:52
ほんとにポジショントークする方はこんなとこで >>192 なんかの相手はしないね。
そういう見方もあるのか、だけでいいじゃん。
No.198  
by 匿名さん 2015-06-01 00:06:06
伊丹の着陸ルート上はファミリー物件は敬遠されるよ
分譲だと現地に行ったらほとんどの検討者が買う気を無くすからね
No.199  
by 匿名さん 2015-06-01 00:08:30
>>186
真摯な回答ありがとうございます。
不動産仲介業の現状は、あまりにもダーティーです。
先日両手仲介に関するのニュースもありましたが、犯罪に近い行為でしょう。
この掲示版の方々の多くは不動産所有者で、将来不動産売買を行う可能性があります。
そういう意味であなたの業界はここの人々の敵対者です。
不幸にも不動産売買において、真っ当な市場でサービスを購入していると思っている人が多い。
実情はとんでもなく歪められた市場で、破格の商品を購入している。
私が売却を行う頃までには、少しは真っ当な業界になっている事を願いますが、無理でしょうね。
No.200  
by 匿名さん 2015-06-01 00:12:23
直接取引すれば良いのに
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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