シティテラス草加松原 その2
271:
匿名さん
[2015-10-17 09:05:24]
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272:
匿名
[2015-10-17 12:31:13]
>>270
そのマンションに関係したゼネコン全てに責任があると思います。 みなさん心が広いんですね。これだけ大きく取り上げられていて、自分の買ったマンションは大丈夫なのかと不安になるのが普通だと思う。 中国のマンションじゃあるまいし、国内のゼネコンは信頼できないから買わなきゃいいって…。 |
273:
匿名さん
[2015-10-17 13:12:12]
そもそもゼネコンの意味わかってますか?
心が広いというか、原因は杭工事を請け負った旭化成建材で、旭化成建材クラスの会社であれば国内の大手ゼネコンの殆どとは取引があり、業務を請け負ってるわけだから国内のマンション全てを疑う必要がある。っていうのは当たり前の話。 実際に旭化成建材は今まで杭工事を担当した約3000棟のマンションについて調査を行う方針。 というか、このマンションの杭工事をどの会社が担当したのかもわからない段階で感情的になる意味がないですしね。 |
274:
匿名
[2015-10-17 13:42:20]
>>273
仮にこのマンションの杭工事を旭化成建材が行ったとして、すみふなり三井不動産なりが検査しないもんなんですか? 横浜のマンションが目に見えて傾きが出てきたから今回のニュースになりましたが、目に見えて何かがなかったらそのまんまってことですか? |
275:
匿名さん
[2015-10-17 14:03:06]
なぜこのマンションとは完全に無関係な三井不動産がでてくるのだろう。。
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276:
匿名さん
[2015-10-17 14:19:44]
杭工事を旭化成建材がやってたとしたら旭化成建材が再調査に来るし、何もなければ他の業者がやってたということ
それだけの話 |
277:
匿名さん
[2015-10-17 14:26:04]
ララ横浜の話しはもうけっこうです!
|
278:
匿名さん
[2015-10-17 14:38:13]
そう。完全にスレ違い。
気になるのはわかるけど、例えばご近所のソライエ草加松原だって旭化成建材が杭工事やってたかもしれないわけで、シティテラス草加松原固有の話題ではない。 杭工事の担当会社が旭化成建材か否かは今月中にはわかること(旭化成建材が月内で全て調査すると言ってるため)。 もしくはスミフに聞けば教えてくれるかもしれないし、そんなに気になるならここでギャーギャー言うんじゃなくて旭化成建材にtelして問い合わせれば良い。 |
279:
匿名
[2015-10-17 15:09:41]
>>275
三井住友建設でした。すみません。 |
280:
匿名さん
[2015-10-20 10:46:52]
ガーデンズの販売が来月末から始まりますね。
シーズンズの方の販売はもう目処がたったということなのでしょうか。 シーズンズを売り切るまではガーデンズの販売はなさそうな雰囲気だとモデルルームに行った時の説明で感じていたのですが、 まだシーズンズの方は4期販売を控えています。 これでラストなのかしら? |
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281:
匿名さん
[2015-10-20 17:59:45]
住友は竣工前に売り切るような売り方はしないですよ。
|
282:
契約済みさん
[2015-10-21 22:44:28]
スミフさんは此のマンションの杭は旭化成請負ではないと言っていますが、~~~~~~
|
283:
匿名さん
[2015-10-23 08:23:28]
旭化成がHPで公開している情報だと埼玉県に旭化成請負で杭工事されたマンションが50数件、そのうちlala横浜と同じ担当者によるものは0件となってるね。
|
284:
匿名さん
[2015-10-23 10:51:06]
282さん、そうなんですね。
もう契約済みの方には連絡が行っているということでよろしいのでしょうか。 安心材料カナ。 いずれにせよ、デベにもきちんと検査はしてもらいたいです。 シーズンズ売り切らないと、人の流れがガーデンズに行ってしまいそうな感じも。 でも売り切らないでいく、というのがスタイルなのでしょうか。 |
285:
匿名さん
[2015-10-23 21:12:27]
スミフにしてみればどっちが先に売れても問題ないと思いますが。。
意味がよくわかりません。 |
286:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-10-25 11:32:54]
いう道理ですね、しっかり調べて問題ないなら公開すると、不信の中で買う人がどんどん此のマンションに集まってくるではないか。むしろ最高の広告だと思います。
逆に問題あったら、もうおわりですねぇ |
287:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-10-26 18:47:47]
|
288:
購入検討中さん
[2015-10-26 18:50:59]
このマンションの一番高い部屋はいくらでどの部屋ですか?
|
289:
匿名さん
[2015-10-28 09:26:32]
>282さん
あっ、そうなんですか。契約者に対して売主側から何らかの通達がありましたか? それにしても今は施工会社だけチェックすれば良いというものではないのですね。 そうでないと判っただけ安心ですが、契約者以外にも、例えば公式ホームページに一文があればこれから検討される方にとっても安心感を得られる判断基準となりそうに思います。 |
290:
匿名さん
[2015-10-29 23:39:34]
近くにまたマンション建つな。
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1803/a01/a03/PAGE000000000000044... ここは待つのが正解か。 |
291:
匿名さん
[2015-10-30 10:14:04]
もう、マンションはいりません。
|
292:
匿名さん
[2015-10-30 22:00:18]
>>290
それだけでマンションが建つと判断できますか? 住所を見る限り都市公園のブロックなので戸建用地としての分譲かと思ってました。 シティテラスの西隣は市の計画でも集合住宅となってるから、こちらは変更がない限りはマンションが建つでしょう。 |
293:
匿名さん
[2015-10-30 22:06:48]
>>290
仮にこのマンションでそういった対応をとると、(スミフに限らず)全国の販売中のマンションも同じ対応を求められるようになるからそれは難しいでしょう。 スミフだけの判断でそんなことは出来ないと思います。 本当に購入を検討する気がある人なら担当に聞くでしょうからHPに記載がなくても困らないと思いますが。 |
294:
購入検討中さん
[2015-10-31 10:26:49]
北側のフジヤ横の空地に市営?の保育所が建つみたいね。
開発事業標識が建ってた。 |
295:
匿名さん
[2015-10-31 12:00:13]
ここは旭化成建材のくい打ち物件ですね。
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296:
購入検討中
[2015-10-31 12:09:53]
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297:
匿名さん
[2015-10-31 15:21:56]
悪質なネガティヴキャンペーンなら訴えられても文句は言えまい
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298:
匿名さん
[2015-10-31 15:40:23]
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299:
購入済み
[2015-10-31 16:23:41]
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300:
購入検討中
[2015-10-31 17:59:45]
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301:
匿名さん
[2015-10-31 21:03:40]
わざわざホームページにそんなこと書いてるマンションなんてあるんですかね?
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302:
匿名さん
[2015-11-02 08:24:56]
施工会社は明記されていますが、下請け業者まで書いているマンションはまずないでしょう。
もし白だとしてもわざわざ公式ホームページには書きませんよね? 書くとすれば、杭構造など構造体の安全性をより強調する流れにはなりそうです。 |
303:
匿名さん
[2015-11-04 16:35:55]
内覧会の準備なのか、ロビーに受付が設置され、接客用の机と椅子が並べられていました。
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304:
匿名さん
[2015-11-04 23:29:29]
駅名変更の件ですが、獨協大が東武に3億払うみたい。
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305:
匿名さん
[2015-11-05 07:33:48]
>>304
駅名、獨協大学前になるんですか? |
306:
匿名さん
[2015-11-05 10:54:39]
草加市は「獨協大学前(草加松原)」に変更しようとしてます。
ちなみに松原団地の自治会は反対の署名を集め始めました。 |
307:
匿名さん
[2015-11-05 12:39:32]
>>306
自治会の反対の署名の結果次第では、松原団地のままかもしれないですね。 |
308:
匿名さん
[2015-11-05 23:56:46]
駅名は獨協大学前(草加松原)で良いよ。
なぜ消滅する松原団地なんて名称を後生大事にしようとしてるのか意味がわからない。 地価がどうなろうが知ったこっちゃない借家住まいの住民ではなく、実際に不動産を保有している住民の声を大事にするべきだと思うし。 |
309:
匿名さん
[2015-11-06 00:15:05]
都市再生機構東日本賃貸住宅本部はWTO(世界貿易機関)対象となる草加松原団地B2街区の住宅建設工事4件を総合評価一般競争入札した結果、第1住宅は19億2500万円(税別)で株木建設、第2住宅は51億7000万円(税別)で鴻池組、第3住宅は37億7000万円(税別)でナカノフドー建設に決めた。第4住宅は不調となった。実施設計と施工を一括発注する。
規模は第1がb棟(RC造11階建て)、ごみ置き場、駐輪場の総延べ7090㎡。戸数は117戸。 第2はc棟(RC造8-11階建て)、d棟(同)、e棟(RC造9階建て)など総延べ1万7530㎡。総戸数301戸。 第3はf棟(RC造9階建て)、i棟(RC造7階建て)、j棟(同)など総延べ1万2845㎡。総戸数228戸。 第4はg棟(RC造7-9階建て)、h棟(RC造7階建て)など総延べ1万1620㎡。総戸数197戸。 基本設計は4件とも市浦ハウジング&プランニングが担当。予定工期は2018年1月まで。 建設地は埼玉県草加市松原2。 |
310:
周辺住民さん
[2015-11-06 11:35:54]
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311:
周辺住民さん
[2015-11-06 11:37:41]
ついでにこれも
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312:
匿名さん
[2015-11-06 13:00:15]
獨協大学前にしてほしいです。東横線の学芸大学や都立大学みたいな人気ブランド地になると思います!!
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313:
匿名さん
[2015-11-06 18:46:12]
せめてMARCHレベルじゃないと、逆に地価下がりそう・・・
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314:
周辺住民さん [ 30代]
[2015-11-06 19:39:06]
早く駅名変更をしてほしいですね。
>>311 内容を読みましたが、なにが「生きている間は」だと思った。それこそ自分の事しか考えていない。 駅名変更することで獨協大学の知名度は上がり、レベルも上がる。 いつまでも松原団地などという中途半端に古い歴史を語らないで頂きたい。 |
315:
匿名さん
[2015-11-06 22:25:37]
知名度でレベル上がるなら、日大とかもっと優秀な大学になってるわ。
毎晩駅前で騒いでるアホ学生達の大学が駅名になるなんて勘弁してくれ。 でも団地って名前が古臭いという意見も分かるので、草加松原に1票。 |
316:
匿名さん
[2015-11-06 22:32:10]
>>313
成城学園とか玉川学園も大学は三流だけど学園都市として評価されてますから。 そもそも入試難易度からしたらマーチも獨協大も三流。どちらも一流企業に総合職で就職できる学生なんて極めて限られてるわけで、目くそが鼻くそを笑うとはこのこと。 |
317:
匿名さん
[2015-11-06 22:39:58]
借家に住んでるだけの人が私鉄の駅名や私大の資金使途にまで介入しようとする神経を疑う。
自治会と言っても大半の新住民は仕方なく自治会費払ってるだけなんでしょ? |
318:
匿名さん
[2015-11-06 23:18:17]
駅名変更反対の署名に反対する署名を集めたいですね。
|
319:
匿名さん
[2015-11-06 23:45:48]
>>316
そうだね、そんな三流大学の名前がついた駅なんか使いたくないね |
320:
周辺住民さん
[2015-11-07 00:28:53]
今の松原団地駅よりはよっぽどマシかと。
大学名を駅にすると地域が活性化し、若者向けの可愛いショップや、本屋なども充実し、今よりは確実に地価は上がる。 団地に住んでいるお年寄りは頭が固くて古い。 もっと地域の活性化を考えなければ草加は淘汰されるだろう。現に越谷や、三郷に大型ショッピングモールなどがあるが、草加は何がある? |
321:
匿名さん
[2015-11-07 07:43:15]
駅名変更のように個人の趣味嗜好に帰結するような議題を団地の自治会を使って争うのは可笑しい。自治会を私物化するなと。
これでは自治会離れが進むのも仕方がない。 反対するのは勝手だけど、やるなら個人でやってくれ。 |
322:
匿名さん
[2015-11-07 12:05:53]
しかし、現状のシステムで地域住民を代表、集約するのが自治会なわけで
(自治会を通して道路補修を陳情するとすぐ補修される、個人では×) 大学側が利点を解いていかないと難しいでしょう(無理か?) そもそも団地って当事にしてはオシャレなイメージだったんでしょ |
323:
匿名さん
[2015-11-07 12:26:58]
>>322
公団の団地(市営団地とは違う)はもともと中流家庭のための住宅でお洒落なイメージだった。 ただ、建物が老朽化、民間デベロッパーからも優良な住宅が供給されるようになると住民層は低下、自治会も左翼に乗っ取られたり変質したところも多い。 特定の団地の話ではなく、一般論としてはこんなところ。 松原団地の場合、C地区、D地区は恐らく戸建の分譲(レイクタウン美季の杜みたいなイメージ)になると予想されるので、それまでに旧団地のイメージを払拭したいってのは市もURも考えてると思いますよ。 駅名変更協議会への参加すら拒否してる自治会に利点の説明?なんてする意味があるんですかね。 そもそも松原団地駅の利用者は松原団地自治会の役員だけではないですから。 |
324:
購入検討中さん
[2015-11-07 13:24:30]
駅名問題がシティハウス自治会できた後、どんな方向に意見が集約されるか分からないけど、団地の自治会と異なる結果になった場合に地域のイベント事の協力関係とかで一悶着あるのかなぁ。厄介そうだな。
|
325:
匿名さん
[2015-11-07 13:45:12]
流石にそこまで強硬ではないと思うけど。
そもそも駅名自体は東武鉄道が自由に決められるものだからね。 |
326:
周辺住民さん [女性 30代]
[2015-11-07 16:34:14]
駅名変更ですか!?嬉しいです。
「松原団地駅」って本当に嫌です。早くして欲しい。 反対しているという自治会の高齢の方、やめてください。もういいじゃないですか・・・。 |
327:
匿名さん [男性 40代]
[2015-11-07 16:57:22]
助成金使われるんだろうからそこは問題だろうが、ここまで嫌われてる大学って酷いな。
電車使わないからよく分からんのだがそこまで評判悪いの? 独協って |
328:
匿名さん
[2015-11-07 18:46:14]
私立大学なんだからうん十年後に少子化とか国際化の流れで都心のビルに縮小移転とかありえる話じゃないかな。
そのとき、まーた駅名変える運動? もともと歴史的に松原の地名あるんだから草加松原のほうがいいな。 ほとんどの住民は大学とは無関係でしょ |
329:
匿名さん
[2015-11-07 20:46:26]
|
330:
匿名さん
[2015-11-07 21:47:59]
独協大からすれば単純な広報費であって別に不適切ではないですよ。
これがダメなら電車の中吊りや雑誌等を使って広報活動を行うことも認められなくなりますね。 そもそも政府から助成金を受けてる組織なんて世の中に沢山ありますが。。 単に駅名変更に反対するための詭弁でしょう。理屈に無理があります。 |
331:
匿名さん
[2015-11-08 07:27:32]
反対意見者は団地って駅名がないと団地自体を無くされると思ってるのでしょうか?
若い人からしたら団地って駅名は古くさいイメージしかない。 草加松原は草加駅と勘違いして降りてしまう年寄りが増えると思う。 レイクタウンに対抗して、松原タウンか松波木タウンか芭蕉タウンにでもすれば? |
332:
周辺住民さん
[2015-11-08 09:17:19]
TOKIO山口駅で良いんだよ。
ジャニーズショップでも開いてさぁ。 ジャニーズツアーも草加公園で開かれるように。 テレビでも話題性で取り上げられ、ファンの為の聖地めぐりツアーを決行。 お年寄りのAさんはこともの時の山口君のエピソードをせきららに語る! 雇用も増え、地域も活性化する。 |
333:
匿名さん
[2015-11-08 12:34:49]
「ゆめタウン松原」に一票
|
334:
匿名さん
[2015-11-08 13:20:36]
カラーコーンが無くなって、公開空地や歩道に入れるようになりましたね。
一階は庭があって良いけど、お隣から丸見えで微妙。 |
335:
匿名さん
[2015-11-08 17:20:28]
昔は東洋一の団地って言われてたから、松原東洋はいかがですか?
|
336:
匿名さん
[2015-11-08 22:44:20]
猫多すぎ
|
337:
匿名さん
[2015-11-08 23:10:54]
>>329
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s2105/a01/PAGE000000000000036710.... 獨協よりは松原の方が歴史的なんでないの? |
338:
匿名さん
[2015-11-10 09:14:13]
週末はモデルルームで来訪者に5000円の商品券プレゼントと、太っ腹企画が開催されていたんですね。会場は賑わっていましたか?
この大盤振る舞いは珍しいと感じますが、住友と言えども契約率が目標に届かず多少焦ってきているという事でしょうか。 現在シーズンズはどれくらい残っているのかしら。 |
339:
周辺住民さん
[2015-11-12 00:46:14]
・あまりにも隣のスーパーの駐車場に車停めるから大学の署名入りで貼り紙
・駅に改札前に屯すから「迷惑かけるな」と大学の署名入りで貼り紙 ・歩道に寝転んで「獨協の名を轟かせてやる」と叫ぶ学生 そんな民度の大学名を駅につけたい住民がいますか? |
340:
匿名さん
[2015-11-12 00:48:19]
笹王鎌田駅がいいよ。
|
341:
匿名さん
[2015-11-12 21:45:40]
>>339
松原団地よりは100倍まし |
342:
匿名さん
[2015-11-12 21:47:27]
草加松原(獨協大学前)
でいいよ。 |
343:
匿名さん
[2015-11-12 22:50:52]
谷塚も塚付くから変更してもらいたいぐらい。
松原団地は本当に勘弁な駅名だわ。 新田もパッとしない地名だし。 それより松原にショッピングモールは出来ないの? 草加に島忠のショッピングモールだけじゃ物足りないわ。 |
344:
匿名
[2015-11-13 06:47:41]
バイパス沿いにある清門町のセーモンプラザで大失敗しているから松原団地地区に大型SCは、期待出来ないね。
|
345:
匿名さん
[2015-11-13 23:02:22]
>>344
セーモンプラザはSCでもなんでもない。 |
346:
匿名
[2015-11-13 23:28:05]
>>333じゃないけどゆめタウンできないかな…
首都圏初進出で。 |
347:
契約済みさん
[2015-11-13 23:42:12]
341さんに一票。
獨協大学前の方が断然良い。 |
348:
匿名さん
[2015-11-14 22:31:03]
大学生なんて早慶でも馬場や日吉でバカ騒ぎしてゲロ吐いたり道端で寝てたりしてるしそんなもんでしょ。
女子大にでも通ってたのかな。 |
349:
匿名さん
[2015-11-15 16:09:22]
昔、関西の某旧帝大の傍に住んでたけど、やっぱり学生のマナーの悪さを諭す看板はたってたよ。
大学生って、人生で一番遊べる時期で、なおかつ未だ社会の厳しさにも晒されてないから、どんなに勉強出来てもやんちゃな子はやんちゃ。 |
350:
匿名さん
[2015-11-15 16:17:11]
東向きの部屋に棟内モデルルームができていますね。
ベランダに観葉植物とテーブルが置いてあり、室内の照明が点いてました。 見学者らしき人影も。 |
351:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-11-15 21:33:32]
現在の発展にふさわしいと思いますが、駅名前:松原ニュータウン っていかがですか
|
352:
匿名さん
[2015-11-15 21:51:12]
松原団地でいいだろ。
駅名変えるには莫大な費用がかかるよ。 東武も草加市もお金出しそうにないし、樽募金でもやるのか? |
353:
匿名さん
[2015-11-17 10:44:06]
駅の名称を変更するにも費用がかかってしまうんですね。
これまで名称変更した駅の負担金額を調べてみましたが、駅によって大きなばらつきが生じているようです。 JR東日本 大鰐温泉駅(大鰐駅)3千数百万円 JR東日本 二戸駅(北福岡駅)+金田一温泉駅(金田一駅)840万円 JR東日本 かみのやま温泉駅(上ノ山駅)+茂吉記念館前駅(北上ノ山駅)1110万円 JR東日本 十王駅(川尻駅)7500万円 JR東日本 いわき駅(平駅)1億4000万円 JR西日本 城崎温泉駅(城崎駅)4600万円 JR西日本 長岡京駅(神足駅)2000万円 JR西日本 西宮駅(西ノ宮駅)数十万円 JR西日本 出雲神西駅(神西駅→出雲大社口駅)2800万円(2回分) JR西日本 新山口駅(小郡駅)2億1400万円(JRも同額負担) JR九州 吉野ヶ里公園駅(三田川駅)632万円 JR九州 えびの駅(久藤駅)など4駅350万円 JR九州 大野城駅(白木原駅)161万円 JR九州 鹿児島中央駅(西鹿児島駅) 6600万円 JR九州 霧島温泉駅(霧島西口駅)500万円 一畑電鉄 雲州平田駅(平田市駅)330万円(ほか65万円) 京浜急行 県立大学駅(安浦駅)5000万円 |
354:
匿名さん
[2015-11-17 23:26:46]
|
355:
契約済みさん
[2015-11-19 21:30:21]
ニュータウンは
さびれてしまった多摩ニュータウンを彷彿させませんか? なぜにタウンという英語を使うのかな? 草加に横文字は似合わないと思います 草加松原とかの和名の方がいいな |
356:
匿名さん
[2015-11-19 21:32:19]
駅名スレ作れば?
|
357:
周辺住民さん
[2015-11-22 08:45:43]
駅名位しか話題がないということかな。
草加松原→草加駅と間違える 獨協大学前→費用は大学負担 松原ニュータウン→ニュータウンという響きが既に古くさい。 東部松原→特に悪くはない TOKIO山口→面白いが、反対意見多数だろう。費用はシャニーズ持ち。 新草加→特に悪くはない 松原団地→今どき団地は無いだろう 変更予定名 獨協大学前(草加松原)→費用は大学負担な上、草加松原もアピールしているのでベストかと思われる。 |
358:
匿名さん
[2015-11-23 21:22:33]
「草加」の付く駅名って、意外とあるもんなんだ。
でも草加駅は「クレヨンしんちゃん」に登場する町だよね。 このアニメで草加市が有名になったけど、テレビの力は凄いなぁ。 でもマンションが有名になった訳じゃないけど。 |
359:
匿名さん
[2015-12-01 14:14:34]
358サン、クレヨンしんちゃんは春日部ですよ〜。
近いですし、他のエリアから見ると、似たような感じなんでしょうけれど>草加&越谷 東武線で続いていますから特に境目を感じないですしね。 松原団地、どんどん建て替えが進んでいます。 前の建物も残っているエリアもありますが その辺りも順次、入れ替わっていくのでしょうね。 |
360:
ご近所の奥さま
[2015-12-04 21:01:06]
知り合いの市議会議員が言ってました
12月の草加市議会で松原団地という駅名を保存するための議題を出す議員がいるとか・・ 止めて欲しいです |
361:
匿名さん
[2015-12-05 07:20:47]
松原団地なんて恥ずかしい駅名が好きなのは老人だけだろうね。
駅名が変わると寂しいとか愛着があるとかじゃないですかね。 時代の変化を嫌うのが年寄りだから。 |
362:
匿名
[2015-12-05 21:56:58]
都立家政や都立大学、学芸大学だってずっとそのままだろ。
それに今や団地に憧れる層もいるんだぜ。 |
363:
購入検討中さん
[2015-12-06 20:28:13]
売れ行きはどうですか?
|
364:
周辺住民さん
[2015-12-07 13:12:07]
|
365:
匿名さん
[2015-12-08 13:53:49]
ここまで馴染んでしまうと、今更駅名変更っていうのもどうなんだろう、混乱しないかしら?と思います。
ただあまり格好良いわけじゃないのは同意です。 それに、その団地自体が団地じゃなくなってきてこうやって開発が進んできてしまっているわけですし。 どういう風にするのが落ち着くのか。 そもそも本当に変更になるのか、そのあたりでしょう。 |
366:
ご近所の奥さま
[2015-12-08 17:15:28]
360です
世間話で聞いたので、誰かは分かりません ごめんなさい |
367:
周辺住民さん
[2015-12-11 21:41:49]
364さん
松原団地自治会が議案を共産党にお願いしたんだって 自治会のおじいさまから聞きましたよ 松原団地は歴史があるから残すんだって言ってました 賛否両論あるだろうね・・ |
368:
周辺住民さん
[2015-12-16 14:12:56]
松原は歴史があるとして残してもいいけど団地はもういい。
あまり人前で言いたくないな。 獨協大のレベル云々の話あるけど学芸大や都立大のまえに同ランクの 東洋大で板倉東洋大前駅なんていうのもあるしね。人口とか違うけど。 大学名を持って来ればいいというわけでもない。 |
369:
匿名さん
[2015-12-16 17:07:34]
獨協もいやだな。国の名勝の草加松原があるし、松原駅なら歓迎
|
370:
匿名さん
[2015-12-16 17:48:34]
結局変わらないんでしょ
もうこの話題やめましょう |
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未来永劫マンションを買わないならそれで良いんでしょうけど。