ロジュマン千里中央ヒルズってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

ロジュマン千里中央ヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：大阪府豊中市上新田二丁目3207番、3208番（地番）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩7分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2N～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：68.36平米～97.66平米
売主・事業主：MID都市開発
販売代理：プレジオコーポレーション
販売代理：プロヴァンスコーポレーション
販売代理：ロイヤル不動産販売
施工会社：株式会社淺沼組
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[161: 購入検討中さん]

>>159
私もほぼ同意見です。

人の価値観が様々なのは分かりますが、
自身の価値観に合わなければ、誹謗中傷されるのは.....寂しいですね.....

私は元々千里ニュータウン（北町）で育ち、現在は東町分譲賃貸に住んでますし、
幼馴染も沢山いてますが、現時点の東・北町より上新田ロジュマン環境が気に入りました。（私個人の価値観です）

もしロジュマンの抽選に外れれば上新田ジオ狙いですが。
定借以外はほぼ同条件ですからね！

もっと前向きな投稿もあると嬉しいです！

[162: 匿名さん]

>>161
あなたの投稿は上新田の価値を変えるかも。
個人的な意見ですが、私も上新田の新街区は新しく出来たので何もかも新しいし、千里中央から近くて街並みが明るい。賃貸も分譲も植樹されて、
公園は遅くまでとても賑やか。
まだまだ、残された駐車場に、店舗やマンションが期待され、活気のあるエリアになると思います。

[163: 上新田検討中]

マンション自体は立地がよく、設備もよさそうなので、中古売却時の価格下落リスク、６０年の地代支払の固定化リスク(中途解約不可)、地代の変動リスク(３年ごとに見直しタイミングあり)、６０年後には無価値(建物所有権を地主に無償譲渡)といった経済的デメリットを理解したうえで、それでも困らない経済的余裕がある人か、一生、千里中央上新田に賃貸で永住することを決めていた人で、建て替え問題のしがらみがほぼない分、子供に住宅を残す必要なく、自分の世代をロジュマンヒルズで過ごせればいいという価値観ならば、 定期借地権のロジュマンヒルズを買うメリットがあるかもしれませんね。

あと５００万〜１０００万程度安ければ上記の経済的デメリットに見合うかもしれませんが、 定期借地権の将来的な経済的デメリットの具体的金額が読めないので、購入価格が適正なのかの判断が難しいと思っています。
本来は購入者に経済的メリットがあるからこその定期借地権のはずなのに、建設費用の高騰が価格にそのまま反映され、経済的メリットが減殺されている気がします。

とはいえ、人によってメリット、デメリットの優先順位が異なるので、購入者が一概に情報弱者とはいいきれないと思います。

マンションの資産価値を気にする必要がないくらい経済的余裕があれば、ジオ上新田より駅から遠いですが、眺望のあるロジュマンヒルズに住みたいという人もいると思います。

私はマンションギャラリーで説明を聞いて、上記の経済的デメリットが気になるので、ジオ上新田の方がいいと思っていますが、ロジュマンヒルズが所有権マンションならロジュマンヒルズを選ぶかもしれません。
定期借地権なのが残念です。

[164: 匿名さん]

ここって本当、南側の眺望もよく、静かで車の通りも少ないのと、間取りと収納が充実しているようなので
おそらく土地付きだったら、個人的にはほぼ最高評価を与えてもいいぐらい良物件と思います。

問題は定期借地権オンリーといっても過言でないぐらい。
なんで土地付きにしなかったのかなあ…。60年めいっぱい住むつもりならよいのでしょうけど。

通常の定期借地と違って、60年がたっても建物を取り壊さずに土地権利者に無償譲渡する形なので
土地所有者が変わるだけで、実際にはリノベしてマンション自体は賃貸で継続させる可能性もありますが…。

未来は誰にもわからないし、何とも言えませんね。

[165: 匿名さん]

上新田って地主様の権力が強いエリアだよね
基本関わることは少ないと思うんだけど
小中学校のお子さんがいる人は気をつけてね
結構大変だから。

[166: 匿名さん]

ジオ上新田のスレにも書いてるね。

[167: 匿名さん]

ここに住むにあたっては
これも結構重要なことかなと思ったのですが
触れない方が良い話題だったかな？

[168: 匿名さん]

ん？地主の居住区と影響力が強いのは1丁目だよ？
ロジュマンの2丁目はどちらかというと、昔から建売の小さい戸建てばかりのエリア。

[169: 匿名さん]

≫159さん
諸費用３０万円と家電３０万円をサービスするチラシが
何回もばらまかれています。

たぶん申し込み者が信じられないくらい少ないからだと思いますが
あなたのような申し込み希望者が何人おられるかご存知ですか。

ご存じなら後学のために教えてください。

[170: 匿名さん]

>>169
横やりだけど予想と違って、売れ行きは好調の模様
先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には
赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態
情報公開してるんだし見てきたら？

[171: 匿名さん]

>>170
分譲開始は今月上旬。まだ１つも決まってません。
要望書を提出した数、それに上乗せして赤い花が付けられているのでしょう。マンション販売では普通の事。

[172: 匿名さん]

>159さん
私もずっと同じ気持ちでおりました。

>169さん
先日サロンに行きましたが、もうかなり埋まっていました。

[173: 匿名さん]

>>172
まだ販売もしてないのに埋まってると再度言えるのはどうゆう事でしょう？

地権者系の先行契約者様ですか？

それならその枠分は埋まってるでしょうね。

[174: 匿名さん]

>>173
ただの1検討者ですよ。
モデルルーム行きましたが「要望」で
多数埋まっていました。
情報公開していますし行ってきてはどうですか。

[175: 匿名さん]

31も要望書出てるんでしょ
すごいよね〜。

[176: 匿名さん]

日曜日に見に行ってきたけど、第一期のほとんどの部屋、8割は要望書が出てるね。
かぶらないようにできるだけ調整しているんだけど人気の角部屋は競合で抽選とのこと。
で、結局どうしても足りてなくて、2期の部屋の一部も1期に調整してる状態。

2期の部屋は1期より少ない。ヒルズのキリン堂、ファミマの前の棟が第二期みたい。
そこがエントランスも近いし、駅に行くには一番近いかな、マンション出て、キリン堂が徒歩10秒だし…。

手元の資料ではもう第一期は要望書を閉め切って、明日から登録開始、1週間後に抽選。
第一期は様子見したので第二期待ちです。自分的には低層階でいいのでキリン堂前を取りたい。

[177: 匿名さん]

要望書提出した方にお聞きしたいのですが、ちゃんと「自分の物にはならないですよ、定期借地権ですよ」って説明してましたか？
メリットとしてどんな点を挙げてましたか？土地の権利取得の場合と比べて総額は高くなる？低くなる？と言ってましたか？

[178: 匿名さん]

これだけの経済的不利益を受け入れてまでの
ここの魅力ってなんですか？

今すぐに拘らなけれれば千里界隈はいくらでも良い物件がでてくるのに。

[179: 匿名さん]

もちろん定借の事なんかネットで調べたら大量に情報出てくるし、ここのカタログには
わざわざ別冊で定期借地権のガイドブックを用意してるし、営業も真っ先に説明してるよ
土地付きであろうが、無かろうが、賃貸だろうが一軒家だろうが、デメリットもメリットもあるでしょ
法に則ったマンションの一つの買い方として、その人が自分の考えで選んでるだけ

最近、千里界隈のスレは、定借に対してネガネガずっと連投してる人いるけど
ここまで露骨にどのスレでもネガってると、どっかの営業さんと思われても仕方ないですよ

[180: 匿名さん]

遠回しに強欲な地主さんへの反抗ですかね。商業地でも地価の高額な都心でもないのに定借に設定し、土地は失わずに利益は得る。ニュータウンとしての再開発は拒んだのにいざ周りが栄えてきたらちゃっかり儲け話に乗る上新田の地主さん達。心理的にはそんなところですかね。

[181: 匿名さん]

まやかしの要望はともかく実際の一期の売り出し住戸の数と完売宣言を確認したいね。
もちろん完売と言っても申し込む人の分だけしか販売しないやろからそれで完売しなければ最悪ですわ。

一期には地権者の申し込みもあるような話があったけど、それを含めで全住戸35％を超えければ
最悪というか致命的で、竣工したら賃貸半分かも。

[182: 藤浪賃太郎]

>>180
的を得ていると思います。
それぞれ買い方は自由ですが、定期借地権のデメリットはちゃんと勉強しないと後悔しますよ。
子供の事や資産の事
今は分からないことも多面的に考える事が必要？それには情報が必要

[183: 匿名さん]

いちおう参考にして頂ければと思い資料転載します。

※　もちろんこれは公式サイトや、サロンに行けば全員もらえる一般情報です。

ホームページにも載ってるモデルで見ると76.48平米の3LDK＋N＋２WIC＋SIC
(リビング12.6帖、納戸＋ウォークインクローゼット２つ＋シューズインクローゼット)

一般的なファミリー層が、WICも欲しくて収納多めで狙うならこのあたりかな？
上記以外に押入れ収納が3つあります。

坪でいうと23.14坪。坪単価は周辺マンションが150万ですので準じると価格は3471万ぐらい。
なお、サロンでの公表価格は消費税込みだそうです。

このタイプの毎月の管理費が、18544円/月
（管理費・インターネットeo光料金・関電SOSのセキュリティ料金・修繕積立金など含む）で、地代が9576円。

合計で28120円/毎月。
管理費、ネット代、セキュリティ代、そして地代も入った価格となります。
60年後の取り壊し積み立ては無いの？と聞いたらそもそも取り壊さないので徴収しませんとのこと。

毎月地代だけで見ると9576円x12ヶ月＝年間11万半弱ですね
代わりに毎年かかる土地固定資産税が要らないので、まあ、差し引きしたらちょいちょいですかねえ。

駐車場代は周辺の月極と変わらない価格でしたが…というか、駅まで近いですし
車を処分して、駐車場代と維持費と燃料代と保険代を節約した方がいい気もします。

電車通勤や千里勤務も多いでしょうし、週末は駅のトヨタレンタカーでも好きなの借りれますし。
せっかくの駅近なので。

お役に立てたでしょうか。参考にした部屋タイプはサイトの間取りでいうとT-Cタイプです。

[184: 購入検討中さん]

やはり定借であるためか安い値段設定なのが魅力だと思います。千里中央でこの値段はなかなかないと思います。資産は残りませんがお得感で要望しました！

[185: 藤浪賃太郎]

>>184
安くはありません。
もっと南に下ればいいマンションが買えますよ。
定期借地権で後悔するのは今ではなく、将来です。本当に色々調べないと

[186: 匿名さん]

>>185
逆じゃないかな。
定期借地権は、分譲と賃貸のデメリットを回避した方法とも言える。
将来の土地価格も分からないし、建替え出来るかも分からない(現状の法律では建替え不可能)分譲マンションに土地代払うより、将来の後悔は少ないと思う。また、賃貸だと、将来的に住み続けられるか分からないしね。
分譲で末期でも価値が残るのは、容積率が低く、建替え時に負担が少ないマンション(旧ニュータウンの団地)だけと考えた方が良い。

[187: 匿名さん]

完全に向こうが敷いたトークマニュアルに乗っかってお得だと思う人が現れたんだね〜。

[188: 匿名さん]

>>187
何とでも言えば

[189: 購入検討中さん]

この考え方は合ってますか?
ここって、路線価16万円で、ヒルズだと2816平米に77戸。時価を路線価の2割増しとして、時価5億4067万円で、１戸当たりだと分譲なら単純計算で702万円。これを定期借地で最初に約700万円位払って借りて、その後６０年間で地代でまた約700万円って、最後は返す。
あとはそれを安いと考えるか、高いと考えるかということですか?

[190: 申込予定さん]

人それぞれ物事の見方・捉え方・考え方は違うので、その方が正しいと思うならそれが正解だと思います。

車を購入する時に、
フェラーリは一流だが、売る時は値崩れする。
ポルシェは一流で値崩れしにくく、高く売却できやすい。
アストンマーチンは一番乗りたい車だが、二束三文になってしまう.....
なんて、私は車を買う時に資産価値を気にした事がありません。
分かり易く外車で捉えましたが、日本車でも同じことです。

坪あたりいくらだとか、資産価値がどうとか、お金の話ばっかりですよね。
しかも細かく.....
誰が６０年後の価値観（物の値段）を現時点で読めるのでしょうかね。笑

土地を売る気などない地主様を説得するのには良い案件だっと思いますし、
私も自分の価値観で気に入り申し込みしました！

[191: 匿名さん]

内容が胡散臭いですね
詐欺師の言い訳みたいですよ〜

どっちが正論が明白ですね。

[192: 物件比較中さん]

>191
だから私はどちらが正論とか一切説いてませんよね？
個人の価値観の理解できてますか？

今のあなたのレベルでは、私の伝えたい事は理解できないと思います。

[193: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

ノノちゃん議員かな？

[194: 匿名さん]

191さんは190さんの事を言ってると
私は読めたのですが。

[195: 入居予定さん [女性 30代]]

191や193を書き込みしている方は否定的な事しか書いてませんが、なにがしたいんでしょうね。
私はこの物件の購入を決めましたが、毎週土日は常に満席の状態で本当に人気の物件なんだと感じてます。
本当に入居が待ち遠しいです。

[196: 匿名さん]

新田はニュータウンを網羅する公園遊歩道が来ていないのでサイクリングや犬が趣味の人には向いていない

ニュータウンの他の地域より価値が落ちる

昔地権者が開発に反対したツケがコレ

[197: 匿名さん]

>>196
そんな事言っても、新街区はともかくそれよりはるか坂を下り、細い道の両側に建つ昔ながらの庄屋のような家をどうしたらいいのよ。
団地ばかりのニュータウンとは違うからね。
価値が落ちるって、ニュータウンの中でもすごく格差ある現状には何も言わないわけ？

[198: 匿名さん]

≫189さん
その通りではないですか？
定期借地権付きとなれば本来の価格は建物代だけですよね。
土地を借りて家を建てるなら当たり前の話ですよ。
一般的に年間の借地料の相場は土地価格の1.5％程度。
土地代が700万なら年間10.5万円が相場です。
60年なら630万円。
それに建物代（デべ利益含む）は建築費の値上げがあっても70平米で精々2000万円が妥当なところ。
よって本来なら70平米2000万円で売り出して、地代が毎月1万円程度。
もちろん需要と供給のバランスで価格が決められるのでもっと高くはなるでしょうが。
それでも妥当性の範囲内なら借地権付きでも誰も文句言わないでしょ。
ところが割高な建物代に、189さん指摘の通り土地代の原価を一括で支払わされ
そのうえ60年間地代をむしり取られ最後に土地を取り戻される理不尽さに借地権の問題点が指摘されていると思います。
この物件が気に入り相場2630万円のマンションを実質4000万円超でも買いたい人はともかく、無知で購入する不幸な人が出ないことを祈るばかりです。

[199: 匿名さん]

なんか地主は2回儲ける気がしてきた。
地主側に立てば、今回のマンションの売上がある上に、60年後は子孫に遺せるでしょ？

ファミリー向けの広めでお洒落なマンション。
近く新築マンションに比べたら気持ち安いし、他に千里中央駅近物件は今はないので、ここにしようという感じ？

[200: 匿名さん]

始発駅でもなくなるし、町並みが他と一緒のここにするぐらいなら、せっかくの千里じゃなくてもいいよ。

[201: 藤浪金太郎 [男性 20代]]

この物件本当に良い物件ですね‼︎
駅からも近くて、再開発エリアで、眺望も良いし、地代入れても支払いは安いし。
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席で、希望の時間で予約ができないのが困ります。

[203: 匿名さん]

≫201
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席なら、なんで諸費用、家電合わせて60万円もサービスするん？
同じＭＩＤの少路の大型物件でもそんなサービスしてないで。
もちろん他の物件もそういうサービスは竣工後にＭＲを棟内に移してからですわ。
第一期からのサービスは聞いたことがない。

[204: 匿名さん]

170が「先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態」と書いてたけど、第一期販売戸数は総戸数113戸に対して30戸。第一期でこの販売戸数は異常に少な過ぎるのでは。これで完売御礼ならなければ目も当てられないね。

[205: 匿名さん]

もちろん第一期30戸しかないなら完売しても評価されないだろうけどね。

[206: 匿名さん]

目先のサービスやMIDの一見紳士的な、スマートに見える説明にやられちゃう人、多いんですね〜

[207: 匿名さん [女性 40代]]

ここのスレは業者の方からの悪い書き込みが目立ちますね。

[208: 匿名さん]

ちょっと批判的な書き込みするとすぐに業者扱いはどうかと思います。ここは検討版ですし批判的な書き込みも、人によっては助かります。あまり擁護するのも、それこそ業者と思われるのではないでしょうか？批判的な書き込みが的を得ていれば、結果的に契約が伸びず、売り手側も販売戦略を見直すかもしれませんし。実際多くの方がこの板で分析されているように現状では情弱物件と言われてもしょうがないのでは？わたしも販売前は期待していましたが割高な印象がぬぐえません。

[209: 匿名さん [男性 30代]]

ロジュマン千里中央の時みたいに、営業トークに乗らないように。前の駐車場にいずれ何か建ちますよ。その辺りも考えて検討が必要な物件です。南側は、問題ないですが。

[210: 購入検討中さん]

２年ほど前に新千里北町パークハウスを検討しており、
確か高層階１００㎡弱テラス付きで８千万円後半でした。
前向きに進めていたのですが諸事情により断念しました。

今回の定借ロジュマン９０㎡強でテラス付き５５００万円は高いのでしょうか？

[211: 匿名さん]

>>210
定借にそんなに払うんだったら、ジオを待って景観の抜ける所買ったほうがいいと私は思います。
だって、払うだけ払って60年したら何も残らないんですよ？いいんですか？それで？

[212: 検討中の奥さま [女性 30代]]

211
定期借地権について対して知識がないくせに偉そうな事を言わないで欲しいですね。
私はこの物件に申し込みをして良かったと思っています。
どのマンションも一長一短だと思います。
売れているマンションだから、非難の数＝それだけ注目されているということですね。

[213: 匿名さん]

こわ‥
もう皆さん何を言うのもやめましょう。
井の中の蛙大海を知らずって‥
知らんだろうなあ‥
売れてるマンションとか、そういうのと杓子が違う次元とか‥わっかんないよなあ‥

[214: 匿名さん]

>>212
奥様、定期借地権のいいとこってどこ？
知識を披露して下さいませ。

[215: 匿名さん]

>>212
私もあまり定期借地権について詳しくありません。
一長一短の一長の方を分かりやすく教えていただきたいです。

[216: 匿名さん]

214
212ではないけど私見として、定期借地権付きのマンションの良さは、何千万もするマンションのような高い買い物をする時は充分に知識と情報を持って判断しなければならないと、後で自分だけでなく子供や孫の時代まで後悔して戒めに出来ること以外は思いつかない。

[217: 匿名さん]

ここっていつも定借！買うな！物知らず！って乱発して暴れてるイメージ多いね。
（特に短文書き捨ての人は多分同じ人と思いますが）
とにかくここを否定しなきゃ気が済まないという感じの書き込み。

他スレでも名前が出てるけど、ジ◯の営業関係者だったら悪質だなあと思う。

ほとんど同じ場所の同じ時期に、最大の差が定借じゃないマンションが建ちますもんね。

定借を問題点として挙げる以外にも、検討者なら住環境などの話でも
近所の施設の話でも話すことはたくさんあるでしょうに。

定借、定借、ってばかりのワンパターンが何か月続いてるの、ここ（苦笑）

[218: 匿名さん]

ここの購入者さん？でも営業さん？でもいいので、定借デメリット(ここの方にとっては、それもメリット？)を覆す程の
このマンションの購入決定ポイント！を教えていただければ、いいのではないでしょうか？

その問いにちゃんと答えないままうやむやにしているからだと思います。

[219: 匿名]

217さん
定期借地権を否定してるのではなく、定期借地権なのに割高だから批判的な意見が多いのでは？
それに大手の営業のレスはないと思う。
何故なら何かの拍子に表面化したら会社としては致命傷になるでしょう。そんなリスクを冒してまで、ここに書き込み入れる効果はありませんよ。

[220: 匿名さん]

肯定派の方が論理的に定借のメリットを論破して下されば、素直に納得できますよ。
今は物件がない中、場所と物は悪くないので、目先にくらまされて購入を決めてらっしゃるのではないかと案じているのです。

[221: 匿名さん]

ここで定借、定借って言ってる人へ

文体からしてここにいて定借がいい理由説明しろ、っていつも言ってる人だと思うけど
当たり前のようにあなたは定借否定派だよね？

だったら、放っておいたらいいのですよ、興味ない物件なんでしょ？あなたにとっては。
定借だともう問題外の検討外の想定外の物件なんでしょ、あなたにとってここは。

あえて感情的に言っときます。もう見ててうんざり。
テイシャクガー！テイシャクガー！変わった声のセミじゃあるまいし。もう秋ですよ。

ロムってる人の中では、定借でも賃貸でも土地付きでも関係なくここを気に入った人がいると思うよ？
どんな物件でもここが駄目、あれがイイ、なんてたくさん詰まってる。
だけど、それ以上にマイルームの夢もまた、詰まってるのよ。

そもそも上新田を検討して、定借否定派なら、ジオ上新田スレじゃなくて、なぜここにいるの？
どこかの営業マンじゃないのなら、定借どうこうよりもっと聞きたいことがある。

そんな興味のない物件スレで、検討せずに居座って、否定だけし続ける時間の無駄を続ける理由を教えて。

[222: 匿名さん]

定借を否定してるのは高過ぎるから。
70平米2000万円（借地だから建物代のみ）、借地料毎月1万円なら、こんなに否定はされない。
否定し続ける理由?
デベが反省して価格設定の見直しするのを期待してるからでは?

[223: 匿名さん]

>>222

そうですよね。
価格の見直し、もしくはMIDから持ちかけたという話も聞きましたから、全く売れないから定借やめましょうと地主にもちかけるとか。
反対が強く売れなければ売る側は次の手を考えなければなりませんからね。
不利な条件出されてるのに鵜呑みにするばかりでは。
大合唱で定借を反対するのは、明らかに購入側に不利と思う人が多いからですよ。
定借以外は、物件としていいことは認める人が多いのですよ。

[224: 匿名さん]

定借のメリットは、商業地とか地価が高すぎる様な、普通なら住めないような立地にも住めること。
よみうりタワーならまだ分かるけど、分譲マンションが多いここの立地で定借のメリットが分からない。教えて賢い人。

[225: 匿名さん]

>>222
そもそも定借で建物だけの訳ないよね。常識無さすぎる。
借地料毎月1万って、分譲みたいに固定資産税払わなくて良いし、オタクの条件なら、地主が無償で貸してるに等しい。
分譲で土地代払っても、現状の分譲マンションでは建て替え出来ないから、資産と言えるか微妙だしね。

[226: 匿名さん]

適正価格、適正条件になれば欲しい人がほとんどだと思いますよ
私もそうですし

私達が分かってないだけで
賢い人は今のままでもメリットが多いと感じる物件ならば外野がどう騒ごうと売れるでしょう
MRは大盛況との事ですし。

[227: 匿名さん]

ここ数年見ていても、千里中央でこんなに物件枯れはないと思いますよ。
待てる方はもう少し待ってみたら。
ルネ千里中央とか85㎡で中古が出てます。
悪くないと思います。
ここを絶賛されてるのは30代でしょうか。
住民層が見えてきた感じはしますが。

[228: 匿名さん]

>>225
現状の分譲マンションでは建て替え出来ないから、資産と言えるか微妙だしね

とありますがこのマンションの土地は資産価値は無いのですか？

ありますよね！

最終的に老朽化しても買取業者は買いますし
途中段階でも中古の売却価格は所有権ありと無しの定借ではかなりの価格差と売却し辛さが付いてきます
(その差が所有権の価値みたいなものです)

固定資産税の件も地代で相殺ではないですよね
物件価格に上乗せされてますし
建物分は居住者支払いですよね

固定資産税払わなくていいとか
そもそも価値は微妙とか

騙しに等しい事ばかりならべているから
みんな反論しているのではないですか？

[229: 匿名さん]

>>221
そこまで怒ってるということは
30/113で焦ってる営業か地権者系の方？

其方こそ放っておいたらいいんじゃない？

定借のメリットは多いし、これからは定借がスタンダードになるんでしょ？
目くじらたてなくても、それだけ自信があるのなら勝手に売れていくだろうから
外野は無視してたらいいのに

でも私に限らずここのほとんどの人が
このままじゃ売れないよ！って言ってくれてるんだよ

暴言吐くどころか紳士に受け止めるべきでは？

このままだとほんとに売れ残っちゃうよ！

[230: 匿名さん]

>>228

>最終的に老朽化しても買取業者は買いますし

土地に価値が有っても、古くなるとその価値すら無くなるってこと。
例えば豊中市で売り出し中の小路駅徒歩5分の築44年のマンション。態々水周り含め大規模リフォームしても希望価格990万。
http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/sc_203/pj_85267635/?kbn=2&b...

箕面駅徒歩5分、築45年マンションは、販売価格380万円。

http://smp.suumo.jp/chukomansion/osaka/sc_220/pj_84133860/?kbn=2&b...

>固定資産税の件も地代で相殺ではないですよね

土地の固定資産税は地主負担という事ですよ。

[231: 匿名さん]

>>230
千里中央と桃山台の駅近の築古中古マンションの相場はご存知？

[232: 匿名さん]

上新田の三井物件のパークヒルズも築30年でもその時代の方々がまだ多く住んでいらっしゃるし、若い方がリノベして購入する。
その価格は2000万円から3000万円する。
東町のメゾンも、未だ建て替えの話すら進まないのは、竹中工務店の施工で、当時としては斬新なデザイナーズマンションだったと思う。
もちろん、仕様は古いけど建物としては全然大丈夫。中古でも3000万円から4000万円の取引。
これらのマンションが、いずれその行く末の答えを出してくれるでしょう。

目先のマイホームに目がくらみ、先々のことを考えないで購入すると、後悔するのは自分ですよ。
みんな妬んだり、冷やかしではなく、匿名だからこそ本音を語ってるんですよ。

[233: 匿名さん]

少路や箕面を引き合いに出されても...

マンションによっては積立不足だったり
管理が悪かったりする場合は資産価値は下がりますが
そうなるかどうかは住民次第です

ちなみに築30年徒歩8分のプレステージ新千里西町は81㎡で3200万です

私の知人の部屋ですが天満橋スカイハイツは築40年で75㎡3000万で売却していました
立地と管理が良ければこの様な事例は珍しくありません

それとも、このマンションの売りである千里中央徒歩圏は価値が無いという事ですか？

[234: 匿名さん]

ただこの定借マンションは築40年で2000万や3000万なんてありえない

千里中央で築40年もすれば家賃は高くても月7万円位そこから地代1万と管理費は少し上がって3万位かな
それを引くと実家賃は3万
住める期間は20年なので3×12×20=720万
家賃換算で720万の価値しかない
実際は7万の20年契約なんてメリットないと結ばないので7掛けにして出した場合約500万になります

計算してみると
定借マンションこそが上記で書かれている様な価値が微妙なハズレ物件になりますよ。

[235: 匿名さん]

一期一次が30戸販売で10日12時から抽選のところ、引き続いて一期二次5戸販売で同じく10日14時からとのこと。
通常は一期抽選漏れ者を対象に希望住戸を当日または翌日に二次販売は見かけるけど、一期の販売前に二次までとは前代未聞。
一期には60万円分のサービス付きや前払地代を含んだ価格など、ここのロジュマンは他のマンションにない独自色が凄いです。脱帽。

[236: 匿名さん]

>>231
千里中央と桃山台の築古マンションに価値が有るのは、容積率が低くて等価交換で建替えできるから。
建て替え前になると、急に相場が上がったりする。土地価格が評価されるのは、そういうマンションだけ。
それ以外の最近の容積率イッパイのマンションは、建て替えが実質不可能だから、築50年もすれば価値がなくなる。

[237: 物件比較中さん]

>>232
>>233

とてもシンプルに
その年代の建物は土地が広いからですよ。
なので建物の価値なんてほぼない。

東町メゾンの土地は凄いでしょうね。
価格が下がらない訳です。

[238: 匿名さん]

ものすごい人参の数をぶら下げて客寄せ必死。
どこのモデルルームでもそうですが、釣った魚に餌はくれなくなりますよ、ガタッと。
今回は特にお客様の扱いが超丁重なのでは。
だいたい、あんな所にモデルルーム造って、建設場所の広々感さえ演出してるのではと思ってしまう。

[239: 匿名さん]

幼馴染が東町メゾン千里に何人かいてます。
昔はよく遊びにいきましたが、今は全てが古くなりましたね。

幼馴染も５０歳～６０歳になり、建て替えなど面倒に思ってて、
このまま穏やかに暮らしたいそうです。
メゾン千里はそこそこの地位のある方が多いので、話し合い大変でしょうね。

ただ土地が広く好立地なので、私としては建て直して倍くらいの大きさにしてほしい！

[240: 匿名さん]

同じ様にあの頃(今の事ね)はアベノミクスバブルでこんな物件なのに定借契約まで結んでマンションを買ってたんだね〜って後で言われてると思うよ。

[241: 匿名さん]

>>240の続き
そんで、こんな長生きして元気だとは思わなかったからさあ、周りのマンションと同じ様にローン組んで必死で払ってきたのにあと2年しか住めないんだよ。周りもだいぶボロマンションだけどもうそのままでいい、住めるって言ってるんだ。ここだってまだ住めるのにさあ、何とかならんもんかねえ〜〜なあ、婆さん。

[242: 匿名さん]

以前書いた天満橋スカイハイツは建ぺい率80%位で容積率もいっぱいだったと思いますが築40年以上でも人気中古物件です
立地が良ければ建て替え狙いでなくてもニーズは強い表れです

千里中央は建て替えでないとメリットないと思われるかもしれませんが
上新田などの千里中央6分圏外は元々駐車場が平面で広くゆとりがある物件が多いですよね
建ぺい率は30%以下で背の低い14階以下の物件が多いエリアです
これから60年後の事はわかりませんが
千里中央中心部が規制緩和された様に
建ぺい率30%以内から60%〜80%へ
それに伴い容積率も緩和される可能性はかなりあると思います(千里の人口増加促進や建て替え促進など)

今から建て替えは無理だから価値が無い
と結論づけて定借が良いとは言えないのでは？

[243: 匿名さん]

>>241
うまい！

[244: 匿名さん]

>>239
東町メゾンも立て替えすれば、等価交換で追金無しで新築に住めるだろうけど、中々建替え決議出来ない。
等価交換でも建替え決議まとまら無いのに、普通のマンションの様に既に容積率一杯で建設中の仮住まいと取壊し建替え費用(最低2000万)払って建替え決議が纏まる訳がない。
これが分譲マンションが全く建替えできない理由。

[245: 匿名さん]

>>242
最近、千里ニュータウンで新築されたマンションの容積率を調べたら？建替え無理なの分かるから。
それと、人口減少で態々容積率を緩和する訳ないよね。
今のままでは建替えできないので法律変わる可能性も有るけど、所有者が有利な方向には変わらないだろね。

[246: 匿名さん]

今の新築が購入者に不利益なのはその通り
だからこんな悪条件で契約を結ぶべきではない訳ね

逆に新築以外の以前の物件を調べてみたら？

建ぺい率、容積率に今後の余裕があり
所有権付きで価格も安いから。

[247: 匿名さん]

>>244
そもそも建て替えする程使い倒した上に等価交換でタダで手に入れる事の方が虫のいい話
建て替えに2000万かかったとしても今の新築は4000万前後だよね
マージン引いても充分利益は残るし
建て替えが進まなくても住み続けられるし貸す事もできる

60年で強制退去させられるより
はるかにいい！

[248: 匿名さん]

今のマンション以前に比べ質がよくなったので、ちゃんと作ってくれていれば80年でも100年でももつと言われています

ちゃんとした管理と建物の計画をし実行していれば資産として残るはずです。

[249: 匿名さん]

>>248
ますますここはえらいこっちゃなあ( ；´Д｀)

[250: 購入検討中さん]

要は、定借にしては、高いって事じゃないの？

[251: 匿名さん]

250さん
その通り。
≫225が222に対して常識なさすぎると批判してたけど、それこそ無知で222の説明の通り。
マンションの価格は正確に言うと土地取得費用と建築費用にデベの利益を加算して設定される。
借地権なら建築費用とデベの利益で70平米なら建築費高騰を考慮しても精々2000万円で、それに毎月借地料を支払うのが妥当。
まあ人気の土地なので20%アップで2400万円と毎月地代なら、こんなに不人気にならなかったのでは？
借地権による不利な点を価格に反映するのが常識。
ところが前払い地代まで含んで強気過ぎるというか高過ぎる設定がこのような結果になってるのは明らか。
第1期で地権者以外で購入した方には同情するけど、かなりの戸数が売れ残り、最後は大幅なディスカウントか賃貸にするかのどちらかだろう。

[252: 匿名さん]

>>250
>要は、定借にしては、高い
ほんとこれにつきますよね、この物件。

誰か書いてたけど、定借だから悪いというのは私もおかしいと思います。定借だろうがなんだろうが適正価格なら「買い」ですから。
そしてここは「高すぎる」

ここを高くないという人は売り主の強気の価格設定に賛同してなんで平気なの？実は売り主側の人間なのか？と疑っちゃいますよ。

[253: 匿名さん]

ほんとそうだね
地権も無いし居住年数も限られ
毎月の地代を払い、前払い地代も払う
そして価格は高い
こんな条件での契約を喜んで肯定するのは営業か地権者系だけでしょ。

[254: ビギナーさん]

販売会社の数、多いですね～。

売れないから？

[255: 匿名さん]

プレジオ、プロヴァンス、ロイヤル
こんなに入る程、戸数無いのにね〜

[256: 購入検討中さん [男性]]

要は否定派の中にも、
値段下げてくれたら良いのに派と、
単にこのマンションが売れて欲しくない派が
いるんですね。

[257: 通りすがり]

否定派の真の狙いは千里中央の「よみうり跡地タワー」じゃないかな？
ここの売れ行きを鈍らせて同じ定借の「よみうり」の売り出し価格を少しでも下げる方向に持っていきたいとかね。
ま、ただの通りすがりの戯言ですが。

[258: 匿名さん]

よみうりタワーの価格は殆ど変わらないでしょうね
価格ももう決まってるでしょ
前の方も書いてましたが各コストがありますからね
よみうり文化移転等も含め計画の段階で計算し価格も決定済みです

ここが売れなくても下がる事はないでしょう
大きいプロジェクトですから変更は無理ですよ。

[259: 匿名さん]

>>257
よみうりタワー狙ってる人は、投資物件と考えてる人多いでしょう。将来的に不安要素が残る土地付きマンションを買うより、定借の方が利回りが明確だからね。特に、土地価格高い新千里のど真ん中ならなおさら。

[260: 匿名さん]

今週は3連休で、あちこちオープンハウスが出ていますね。
西町のプラウド新千里西町、ルネ千里中央、
上新田ならアーピング千里中央やリバーガーデン千里中央、千里中央レジデンス
東町のガーデンテラス
中古市場、そこそこありますよ。