ロジュマン千里中央ヒルズってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

ロジュマン千里中央ヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：大阪府豊中市上新田二丁目3207番、3208番（地番）
交通：大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩7分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋2N～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：68.36平米～97.66平米
売主・事業主：MID都市開発
販売代理：プレジオコーポレーション
販売代理：プロヴァンスコーポレーション
販売代理：ロイヤル不動産販売
施工会社：株式会社淺沼組
管理会社：MIDファシリティマネジメント株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[123: 匿名さん [男性 30代]]

借地の地代毎月約1万円として、６０年間で約７００万円｡表面３５００万円でも、実際は４２００万円のローン組むのと同じということでしょうか?

[124: 匿名さん]

先日見学に行ったときにもらったカタログに書いてたのを転載すると
地代はある程度、販売価格にすでに折り込んであるみたいですね。

販売価格は、建物代金＋建物消費税＋前払いの地代(半分程度の地代を折り込み済み）

実際には、土地分の固定資産税がかからないのと、建物は解体しない（無償譲渡）ので
いわゆる建設解体費（解体準備金）の積み立てが無い、とのこと。

モデルルーム拝見しましたが、管理費・共益費など、インターネット（イオ光）や
ホームセキュリティ（関電SOS）など全部コミコミで、2万半ぐらいだったかな。
ハンズフリーの電子キーが標準なのと回覧板不要の電子掲示板システムがついてました。

[125: 匿名さん]

>>124
内訳的には理解できるのですが
定借の場合、最初から地権を放棄する条件での契約である事や
居住権が60年で終わること
それに伴い他者への売買が難しく
定借物件の売買の場合、通常の市場価格より2〜3割安く出される(そこまでしても成約し難い)というデメリットが付いてまわります
その部分が差し引かれた価格ならば納得できるのですが
この価格と条件ではメリットを感じられない人の方が殆どなのでは。

[126: 匿名さん]

>>125
この条件が本当なら、新築で買った人から数年後に中古物件として4〜5割引で買い叩くのが1番メリットあるんじゃないかな。
どうせよく考えずに買って、後から後悔して手放したくてたまらなくなる層が一定数出るだろ。

[127: 匿名さん]

買って4、5年の人から、丸ごと半額で買いたたく、って無理があるような・・・
ただでさえ入居戸数が少な目な物件なので余計に。

基本的に場所が徒歩10分圏内で、売るにしても買うにしても需要はありそうですので
私なら賃貸として貸し出しますね。

永住派と建替派で散々揉めている世の中、生まれた定期借地権は世の流れの一つとは思いますし。

[128: 匿名さん]

>>127
そうですね。住民が共有する仕組みがデメリットが多くマンション建て替えが進まずスラム化の危機から考えられたのが借地権ですから、今後はマンションはこの方式が主流になると思います。
賃貸も最近は2年契約とかが多いですし、借りるのも有期の契約で困らないと思いますから、将来的には賃貸も良いでしょうね。立ち退きで揉める心配も無く、何事においても揉める可能性が低い物件ですね。

[129: 匿名さん]

定借が主流になる？
それはないでしょ。

[130: 匿名]

確かに、127さんの言うとおり、割りきって賃貸前提に買う人も多いかも。そうなると、隣上下入居者がコロコロ変わる可能性が高そうですね。近所付き合いが難しいかも。

[131: 匿名さん]

ここはしかし、広告を見る限り広めでファミリー層をターゲットにしてますけどね。

[132: 匿名さん]

定借マンションの1番の問題は住民が建物の修繕をやりたがらないこと。そりゃそうだ。自分のものにならないわけだし、そもそも「住みつぶそう」と思って買ってる消費財なんだから。
しかもここは立地がいいから買った人がさらにまた又貸しするだって？

建物は壊れていく、住んでる人は流動的で誰が誰に貸してるかわからない。
これは時間がたてばスラム化していく物件の典型ですわ。

[133: 匿名さん]

賃貸の話が出ているのでシュミレーションしてみましょうか
価格3600万として毎月の平均コストは

3600÷(60×12)=5万円ですが
60年間ですからね稼働率としては70%位でしょうか
そうすると実稼働月数は500ヶ月位
平均コストは7.2万になります
それと管理費等2万+地代1万かかりますから
7.2+2+1=10.2万
それと資金が借入の場合は利息
仮に平均1%としてもその期間は+3万ね

利息は無かったとしても
毎月のコストは10.2万

新築時は16万位で賃貸できるでしょうが
築30年超では10万位で客が付くかどうかですよね
もうボランティアです
高い賃料の間だけで売り抜けできれば
かなりの利益も見込めますが
ここは難しいですからね

稼働率100%(有り得ませんが)でも8.2万
60年の後半戦を平均10万で貸せても
どれだけの利益がでるのかな？

勝ち抜けが難しい物件ですし
60年貸し続ける自信がある人しか投資は難しいと思いますよ。

[134: 匿名さん]

>>133
最初から賃貸の収益物件と思ってる人はいないのでは？読売タワーなら別ですが、ここは上新田物件ですよ。
まあ、途中で賃貸に切り替えても、損はしないレベルで貸せれば良いんじゃ無いの。
分譲マンションでも容積率に余裕が有る物件で無ければ、築50もすれば建替えも出来ず資産価値なんて無いに等しいですから。

[135: 匿名さん]

127 128さんがおっしゃてるのでシュミレーションしてみたのですが
お気に召しませんでしたか？

途中で賃貸に切り替え損しない程度とありますが利益がでるのは最初だけで

途中からは稼働率を考えても賃貸にしたら損しますよ！って話しです
なにせ60年逃れられないのですから. . .

[136: 匿名さん]

>>134
50年もすれば廃墟とありますが
廃墟になる様な管理体制のマンションを50年も持ち続けるからよくないのでは？
私なら売買します
(ここは難しそうですが)

万が一住み続けた場合でもリノベ住宅にしたり買取業者に売ったりは可能ですよね
建て替えだけが策ではないのでは？

色々な出口方法がとれるのは
この物件に無い地権所有権があってこそです

よって定借と所有権有りマンションは
同じ様なものではないのです。

[137: 匿名さん]

借地権無しをなんとか正当化したいんだろうけど
無理あるよ。

[138: 匿名さん]

所有権ね。

[139: 匿名さん]

買ってからどんなに充実して楽しく過ごせば過ごすほど、そこはかとない虚無感に襲われるかも。

[140: 匿名さん]

いずれは自分の物では無くなるって虚しいよね
どれだけキレイにつかっても最後は意味の無いものになる

感覚的には賃貸に近いかな。

[141: 匿名さん]

そうそう、買った人と同じくらい払うのにね。
普通は、早くローン終わって自分のものに、と思うのに、払って払って消えてしまうってね。
賃貸なら住み替えも出来るけど、賃貸にしちゃ投資大きいよね。しかも、その後の処理も一手間かかかりそうだしね。

[142: 匿名]

バカげている。人をなんだと思っている。江戸時代じゃないぞ。

[143: 購入検討中さん]

>>141
定借の事を理解せずに購入する方いたらかわいそう。
そこは何とか止めてあげたい。
後悔して欲しくない。

[144: 匿名さん]

と語るジオ上新田の営業マンであった。

[145: 藤浪賃太郎]

>>144
ジオ上新田
もう販売開始されてるんですか？

[146: 匿名さん]

ジオ上新田（仮称）とは？


同じ上新田、ほぼ同じ時期に、２つの新築マンションが竣工する。

ジオ上新田（仮称）の竣工時期が、2017年の03月。
ロジュマン・ヒルズの竣工時期が、2016年の12月。

その差3か月。規模も戸建数も違う方向性だが、場所的にはロジュマン・ヒルズの競合物件である。

一番大きな違いは、定期借地権のロジュマン、土地買取のジオ上新田。

ジオの名前と、千里中央駅にも近い（モノレールまで5分程度）ほどよい好立地から
本スレでは販売はかなり強気と言われている。
販売中のジオ千里中央よりも高額が予想され、70㎡・3LDKで4000万スタートぐらいとの噂。
ただし、本スレでマンション包囲網問題と眺望、中国道の光化学スモッグの不安の声も多い。


なお、ジオ千里中央の売れ残りが多数あり、販売力を落とすわけにいかない状況から
現在のモデルルームが更新できず、表立ってジオ上新田の宣伝を進めにくい状況である。
（ジオ上新田の情報を出せば、間違いなくジオ千里中央の買い控えがさらに加速する）

完成まで1年半を切るのに公式サイトもない、積極的に情報もあまり出せない、という
出来の悪い兄（＝ジオ千里中央）に足を引っ張られる状況に陥っている。

その為、ジオ上新田は情報公開と新しいモデルルームが出来るまでは、出来うる限り
同じ地域を考えている顧客が、競合するマンションを購入するのをなんとしても阻止したいことだろう。

[147: 購入検討中さん]

ジオ北千里は管理組合がいろいろとうるさそう。
他を検討しています。

[148: 匿名さん]

>>148
なるほど・・・
定期的に短文の煽りが連投されている理由、なんとなく察しました
お仕事とはいえ、ジオさん大変ですね

[149: 匿名さん]

間違えました、>>146さんへです、失礼しました

[150: 匿名さん]

>>146
よくまとめられて素晴らしいですよ。
本スレにも書かれてはいかが？

[151: 藤浪賃太郎]

>>146
私も素晴らしいと感じます。
本来このような貴重な情報を欲してます。
E棟はどうするんですかね？

[152: 匿名さん]

ジオ上新田（仮称）良いですね！
駅6分で所有権付のマンション
価格は4000万位との予想ですが
ここは周りがマンションに囲まれている分景色に難があるので
価格は3480万〜から辺りになるのではないでしょうか
眺望に拘らず利便性と価格で考えれば有りですね！
貴重な情報ありがとうございます。

[156: 匿名さん]

ロジュマンスレはロジュマン賛美の為にあるわけではないでしょう
比較対象があれば良い面悪い面を理解し易い
カタログ見れば分かる様な単調な情報より
146さんの様な情報は有難いと私は思いますが

これを嫌がると言う事は、あなたこそ営業なんじゃないですか？

[157: 匿名さん]

いや、146書いたの私ですけど

もっとはっきり言うとロジュマンヒルズとジオ上新田の検討者ですので
正直にロジュマンヒルズの問題点＝定借、ジオ上新田の問題点＝周りの環境と過去の失敗


どちらにも苦言と賛美をつらつらと書いている単なる１書き込みですよ
なぜそこまでブチ切れているのかは知りませんが

[158: 藤浪賃太郎]

>>156
確かに色んな情報が欲しいので内容が具体的であれば嬉しいものです。
ここはまだ住人いないので気分を害するのは営業マンだけでは？

[159: 購入検討中さん]

すみませんが、ここにほぼ決めたものがいます。住民予定です。

もちろん定借のリスクも知ってますし、逆に、現住所が近いので
予定地周辺の過ごしやすさ、環境の良さも知ってます。
また私以外にも間取りなどが気に入って決められた方もおられることでしょう。

このスレ、さかのぼってみれば
「ここを買うのは馬鹿、かわいそう」とか「定借はありえない」
「買おうとしている方を止めて」「情報弱者」などの言葉が乱舞して
もはや検討の討論ではなく罵倒で書き込みが構成されていましたよね。

私は検討当時から大変心を痛めながら拝見しておりました。
他の検討者の方達は、気分を害されなかったでしょうか？

私のような検討者・決定者が気になってスレを見に来ています。
そういった方が他にもいることに気付いて頂ければ幸いです。


比較検討スレとしては千里中央マンションスレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372128/

ジオ上新田で盛り上がるなら該当スレをオススメします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561218/

[160: 匿名さん]

>>159
色んな事をご理解されているお方の様ですが
ここを購入される理由をもう少し教えて頂けないでしょうか？

近所と言うことですが小学校は新田小学
中学校は九中ですからエリア的に選択肢は色々ありそうですし
定借を選択する位なら分譲賃貸もありますしね(千中は分譲賃貸多いですし)

購入決定者だからこそ解る事もあると思います
よろしくお願いいたします。

[161: 購入検討中さん]

>>159
私もほぼ同意見です。

人の価値観が様々なのは分かりますが、
自身の価値観に合わなければ、誹謗中傷されるのは.....寂しいですね.....

私は元々千里ニュータウン（北町）で育ち、現在は東町分譲賃貸に住んでますし、
幼馴染も沢山いてますが、現時点の東・北町より上新田ロジュマン環境が気に入りました。（私個人の価値観です）

もしロジュマンの抽選に外れれば上新田ジオ狙いですが。
定借以外はほぼ同条件ですからね！

もっと前向きな投稿もあると嬉しいです！

[162: 匿名さん]

>>161
あなたの投稿は上新田の価値を変えるかも。
個人的な意見ですが、私も上新田の新街区は新しく出来たので何もかも新しいし、千里中央から近くて街並みが明るい。賃貸も分譲も植樹されて、
公園は遅くまでとても賑やか。
まだまだ、残された駐車場に、店舗やマンションが期待され、活気のあるエリアになると思います。

[163: 上新田検討中]

マンション自体は立地がよく、設備もよさそうなので、中古売却時の価格下落リスク、６０年の地代支払の固定化リスク(中途解約不可)、地代の変動リスク(３年ごとに見直しタイミングあり)、６０年後には無価値(建物所有権を地主に無償譲渡)といった経済的デメリットを理解したうえで、それでも困らない経済的余裕がある人か、一生、千里中央上新田に賃貸で永住することを決めていた人で、建て替え問題のしがらみがほぼない分、子供に住宅を残す必要なく、自分の世代をロジュマンヒルズで過ごせればいいという価値観ならば、 定期借地権のロジュマンヒルズを買うメリットがあるかもしれませんね。

あと５００万〜１０００万程度安ければ上記の経済的デメリットに見合うかもしれませんが、 定期借地権の将来的な経済的デメリットの具体的金額が読めないので、購入価格が適正なのかの判断が難しいと思っています。
本来は購入者に経済的メリットがあるからこその定期借地権のはずなのに、建設費用の高騰が価格にそのまま反映され、経済的メリットが減殺されている気がします。

とはいえ、人によってメリット、デメリットの優先順位が異なるので、購入者が一概に情報弱者とはいいきれないと思います。

マンションの資産価値を気にする必要がないくらい経済的余裕があれば、ジオ上新田より駅から遠いですが、眺望のあるロジュマンヒルズに住みたいという人もいると思います。

私はマンションギャラリーで説明を聞いて、上記の経済的デメリットが気になるので、ジオ上新田の方がいいと思っていますが、ロジュマンヒルズが所有権マンションならロジュマンヒルズを選ぶかもしれません。
定期借地権なのが残念です。

[164: 匿名さん]

ここって本当、南側の眺望もよく、静かで車の通りも少ないのと、間取りと収納が充実しているようなので
おそらく土地付きだったら、個人的にはほぼ最高評価を与えてもいいぐらい良物件と思います。

問題は定期借地権オンリーといっても過言でないぐらい。
なんで土地付きにしなかったのかなあ…。60年めいっぱい住むつもりならよいのでしょうけど。

通常の定期借地と違って、60年がたっても建物を取り壊さずに土地権利者に無償譲渡する形なので
土地所有者が変わるだけで、実際にはリノベしてマンション自体は賃貸で継続させる可能性もありますが…。

未来は誰にもわからないし、何とも言えませんね。

[165: 匿名さん]

上新田って地主様の権力が強いエリアだよね
基本関わることは少ないと思うんだけど
小中学校のお子さんがいる人は気をつけてね
結構大変だから。

[166: 匿名さん]

ジオ上新田のスレにも書いてるね。

[167: 匿名さん]

ここに住むにあたっては
これも結構重要なことかなと思ったのですが
触れない方が良い話題だったかな？

[168: 匿名さん]

ん？地主の居住区と影響力が強いのは1丁目だよ？
ロジュマンの2丁目はどちらかというと、昔から建売の小さい戸建てばかりのエリア。

[169: 匿名さん]

≫159さん
諸費用３０万円と家電３０万円をサービスするチラシが
何回もばらまかれています。

たぶん申し込み者が信じられないくらい少ないからだと思いますが
あなたのような申し込み希望者が何人おられるかご存知ですか。

ご存じなら後学のために教えてください。

[170: 匿名さん]

>>169
横やりだけど予想と違って、売れ行きは好調の模様
先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には
赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態
情報公開してるんだし見てきたら？

[171: 匿名さん]

>>170
分譲開始は今月上旬。まだ１つも決まってません。
要望書を提出した数、それに上乗せして赤い花が付けられているのでしょう。マンション販売では普通の事。

[172: 匿名さん]

>159さん
私もずっと同じ気持ちでおりました。

>169さん
先日サロンに行きましたが、もうかなり埋まっていました。

[173: 匿名さん]

>>172
まだ販売もしてないのに埋まってると再度言えるのはどうゆう事でしょう？

地権者系の先行契約者様ですか？

それならその枠分は埋まってるでしょうね。

[174: 匿名さん]

>>173
ただの1検討者ですよ。
モデルルーム行きましたが「要望」で
多数埋まっていました。
情報公開していますし行ってきてはどうですか。

[175: 匿名さん]

31も要望書出てるんでしょ
すごいよね〜。

[176: 匿名さん]

日曜日に見に行ってきたけど、第一期のほとんどの部屋、8割は要望書が出てるね。
かぶらないようにできるだけ調整しているんだけど人気の角部屋は競合で抽選とのこと。
で、結局どうしても足りてなくて、2期の部屋の一部も1期に調整してる状態。

2期の部屋は1期より少ない。ヒルズのキリン堂、ファミマの前の棟が第二期みたい。
そこがエントランスも近いし、駅に行くには一番近いかな、マンション出て、キリン堂が徒歩10秒だし…。

手元の資料ではもう第一期は要望書を閉め切って、明日から登録開始、1週間後に抽選。
第一期は様子見したので第二期待ちです。自分的には低層階でいいのでキリン堂前を取りたい。

[177: 匿名さん]

要望書提出した方にお聞きしたいのですが、ちゃんと「自分の物にはならないですよ、定期借地権ですよ」って説明してましたか？
メリットとしてどんな点を挙げてましたか？土地の権利取得の場合と比べて総額は高くなる？低くなる？と言ってましたか？

[178: 匿名さん]

これだけの経済的不利益を受け入れてまでの
ここの魅力ってなんですか？

今すぐに拘らなけれれば千里界隈はいくらでも良い物件がでてくるのに。

[179: 匿名さん]

もちろん定借の事なんかネットで調べたら大量に情報出てくるし、ここのカタログには
わざわざ別冊で定期借地権のガイドブックを用意してるし、営業も真っ先に説明してるよ
土地付きであろうが、無かろうが、賃貸だろうが一軒家だろうが、デメリットもメリットもあるでしょ
法に則ったマンションの一つの買い方として、その人が自分の考えで選んでるだけ

最近、千里界隈のスレは、定借に対してネガネガずっと連投してる人いるけど
ここまで露骨にどのスレでもネガってると、どっかの営業さんと思われても仕方ないですよ

[180: 匿名さん]

遠回しに強欲な地主さんへの反抗ですかね。商業地でも地価の高額な都心でもないのに定借に設定し、土地は失わずに利益は得る。ニュータウンとしての再開発は拒んだのにいざ周りが栄えてきたらちゃっかり儲け話に乗る上新田の地主さん達。心理的にはそんなところですかね。

[181: 匿名さん]

まやかしの要望はともかく実際の一期の売り出し住戸の数と完売宣言を確認したいね。
もちろん完売と言っても申し込む人の分だけしか販売しないやろからそれで完売しなければ最悪ですわ。

一期には地権者の申し込みもあるような話があったけど、それを含めで全住戸35％を超えければ
最悪というか致命的で、竣工したら賃貸半分かも。

[182: 藤浪賃太郎]

>>180
的を得ていると思います。
それぞれ買い方は自由ですが、定期借地権のデメリットはちゃんと勉強しないと後悔しますよ。
子供の事や資産の事
今は分からないことも多面的に考える事が必要？それには情報が必要

[183: 匿名さん]

いちおう参考にして頂ければと思い資料転載します。

※　もちろんこれは公式サイトや、サロンに行けば全員もらえる一般情報です。

ホームページにも載ってるモデルで見ると76.48平米の3LDK＋N＋２WIC＋SIC
(リビング12.6帖、納戸＋ウォークインクローゼット２つ＋シューズインクローゼット)

一般的なファミリー層が、WICも欲しくて収納多めで狙うならこのあたりかな？
上記以外に押入れ収納が3つあります。

坪でいうと23.14坪。坪単価は周辺マンションが150万ですので準じると価格は3471万ぐらい。
なお、サロンでの公表価格は消費税込みだそうです。

このタイプの毎月の管理費が、18544円/月
（管理費・インターネットeo光料金・関電SOSのセキュリティ料金・修繕積立金など含む）で、地代が9576円。

合計で28120円/毎月。
管理費、ネット代、セキュリティ代、そして地代も入った価格となります。
60年後の取り壊し積み立ては無いの？と聞いたらそもそも取り壊さないので徴収しませんとのこと。

毎月地代だけで見ると9576円x12ヶ月＝年間11万半弱ですね
代わりに毎年かかる土地固定資産税が要らないので、まあ、差し引きしたらちょいちょいですかねえ。

駐車場代は周辺の月極と変わらない価格でしたが…というか、駅まで近いですし
車を処分して、駐車場代と維持費と燃料代と保険代を節約した方がいい気もします。

電車通勤や千里勤務も多いでしょうし、週末は駅のトヨタレンタカーでも好きなの借りれますし。
せっかくの駅近なので。

お役に立てたでしょうか。参考にした部屋タイプはサイトの間取りでいうとT-Cタイプです。

[184: 購入検討中さん]

やはり定借であるためか安い値段設定なのが魅力だと思います。千里中央でこの値段はなかなかないと思います。資産は残りませんがお得感で要望しました！

[185: 藤浪賃太郎]

>>184
安くはありません。
もっと南に下ればいいマンションが買えますよ。
定期借地権で後悔するのは今ではなく、将来です。本当に色々調べないと

[186: 匿名さん]

>>185
逆じゃないかな。
定期借地権は、分譲と賃貸のデメリットを回避した方法とも言える。
将来の土地価格も分からないし、建替え出来るかも分からない(現状の法律では建替え不可能)分譲マンションに土地代払うより、将来の後悔は少ないと思う。また、賃貸だと、将来的に住み続けられるか分からないしね。
分譲で末期でも価値が残るのは、容積率が低く、建替え時に負担が少ないマンション(旧ニュータウンの団地)だけと考えた方が良い。

[187: 匿名さん]

完全に向こうが敷いたトークマニュアルに乗っかってお得だと思う人が現れたんだね〜。

[188: 匿名さん]

>>187
何とでも言えば

[189: 購入検討中さん]

この考え方は合ってますか?
ここって、路線価16万円で、ヒルズだと2816平米に77戸。時価を路線価の2割増しとして、時価5億4067万円で、１戸当たりだと分譲なら単純計算で702万円。これを定期借地で最初に約700万円位払って借りて、その後６０年間で地代でまた約700万円って、最後は返す。
あとはそれを安いと考えるか、高いと考えるかということですか?

[190: 申込予定さん]

人それぞれ物事の見方・捉え方・考え方は違うので、その方が正しいと思うならそれが正解だと思います。

車を購入する時に、
フェラーリは一流だが、売る時は値崩れする。
ポルシェは一流で値崩れしにくく、高く売却できやすい。
アストンマーチンは一番乗りたい車だが、二束三文になってしまう.....
なんて、私は車を買う時に資産価値を気にした事がありません。
分かり易く外車で捉えましたが、日本車でも同じことです。

坪あたりいくらだとか、資産価値がどうとか、お金の話ばっかりですよね。
しかも細かく.....
誰が６０年後の価値観（物の値段）を現時点で読めるのでしょうかね。笑

土地を売る気などない地主様を説得するのには良い案件だっと思いますし、
私も自分の価値観で気に入り申し込みしました！

[191: 匿名さん]

内容が胡散臭いですね
詐欺師の言い訳みたいですよ〜

どっちが正論が明白ですね。

[192: 物件比較中さん]

>191
だから私はどちらが正論とか一切説いてませんよね？
個人の価値観の理解できてますか？

今のあなたのレベルでは、私の伝えたい事は理解できないと思います。

[193: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

ノノちゃん議員かな？

[194: 匿名さん]

191さんは190さんの事を言ってると
私は読めたのですが。

[195: 入居予定さん [女性 30代]]

191や193を書き込みしている方は否定的な事しか書いてませんが、なにがしたいんでしょうね。
私はこの物件の購入を決めましたが、毎週土日は常に満席の状態で本当に人気の物件なんだと感じてます。
本当に入居が待ち遠しいです。

[196: 匿名さん]

新田はニュータウンを網羅する公園遊歩道が来ていないのでサイクリングや犬が趣味の人には向いていない

ニュータウンの他の地域より価値が落ちる

昔地権者が開発に反対したツケがコレ

[197: 匿名さん]

>>196
そんな事言っても、新街区はともかくそれよりはるか坂を下り、細い道の両側に建つ昔ながらの庄屋のような家をどうしたらいいのよ。
団地ばかりのニュータウンとは違うからね。
価値が落ちるって、ニュータウンの中でもすごく格差ある現状には何も言わないわけ？

[198: 匿名さん]

≫189さん
その通りではないですか？
定期借地権付きとなれば本来の価格は建物代だけですよね。
土地を借りて家を建てるなら当たり前の話ですよ。
一般的に年間の借地料の相場は土地価格の1.5％程度。
土地代が700万なら年間10.5万円が相場です。
60年なら630万円。
それに建物代（デべ利益含む）は建築費の値上げがあっても70平米で精々2000万円が妥当なところ。
よって本来なら70平米2000万円で売り出して、地代が毎月1万円程度。
もちろん需要と供給のバランスで価格が決められるのでもっと高くはなるでしょうが。
それでも妥当性の範囲内なら借地権付きでも誰も文句言わないでしょ。
ところが割高な建物代に、189さん指摘の通り土地代の原価を一括で支払わされ
そのうえ60年間地代をむしり取られ最後に土地を取り戻される理不尽さに借地権の問題点が指摘されていると思います。
この物件が気に入り相場2630万円のマンションを実質4000万円超でも買いたい人はともかく、無知で購入する不幸な人が出ないことを祈るばかりです。

[199: 匿名さん]

なんか地主は2回儲ける気がしてきた。
地主側に立てば、今回のマンションの売上がある上に、60年後は子孫に遺せるでしょ？

ファミリー向けの広めでお洒落なマンション。
近く新築マンションに比べたら気持ち安いし、他に千里中央駅近物件は今はないので、ここにしようという感じ？

[200: 匿名さん]

始発駅でもなくなるし、町並みが他と一緒のここにするぐらいなら、せっかくの千里じゃなくてもいいよ。

[201: 藤浪金太郎 [男性 20代]]

この物件本当に良い物件ですね‼︎
駅からも近くて、再開発エリアで、眺望も良いし、地代入れても支払いは安いし。
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席で、希望の時間で予約ができないのが困ります。

[203: 匿名さん]

≫201
人気すぎて、いつモデルルームに行っても満席なら、なんで諸費用、家電合わせて60万円もサービスするん？
同じＭＩＤの少路の大型物件でもそんなサービスしてないで。
もちろん他の物件もそういうサービスは竣工後にＭＲを棟内に移してからですわ。
第一期からのサービスは聞いたことがない。

[204: 匿名さん]

170が「先週モデルルームに行ったらすでに決まった部屋には赤い花印が貼られていて、ほとんど埋まってる状態」と書いてたけど、第一期販売戸数は総戸数113戸に対して30戸。第一期でこの販売戸数は異常に少な過ぎるのでは。これで完売御礼ならなければ目も当てられないね。

[205: 匿名さん]

もちろん第一期30戸しかないなら完売しても評価されないだろうけどね。

[206: 匿名さん]

目先のサービスやMIDの一見紳士的な、スマートに見える説明にやられちゃう人、多いんですね〜

[207: 匿名さん [女性 40代]]

ここのスレは業者の方からの悪い書き込みが目立ちますね。

[208: 匿名さん]

ちょっと批判的な書き込みするとすぐに業者扱いはどうかと思います。ここは検討版ですし批判的な書き込みも、人によっては助かります。あまり擁護するのも、それこそ業者と思われるのではないでしょうか？批判的な書き込みが的を得ていれば、結果的に契約が伸びず、売り手側も販売戦略を見直すかもしれませんし。実際多くの方がこの板で分析されているように現状では情弱物件と言われてもしょうがないのでは？わたしも販売前は期待していましたが割高な印象がぬぐえません。

[209: 匿名さん [男性 30代]]

ロジュマン千里中央の時みたいに、営業トークに乗らないように。前の駐車場にいずれ何か建ちますよ。その辺りも考えて検討が必要な物件です。南側は、問題ないですが。

[210: 購入検討中さん]

２年ほど前に新千里北町パークハウスを検討しており、
確か高層階１００㎡弱テラス付きで８千万円後半でした。
前向きに進めていたのですが諸事情により断念しました。

今回の定借ロジュマン９０㎡強でテラス付き５５００万円は高いのでしょうか？

[211: 匿名さん]

>>210
定借にそんなに払うんだったら、ジオを待って景観の抜ける所買ったほうがいいと私は思います。
だって、払うだけ払って60年したら何も残らないんですよ？いいんですか？それで？

[212: 検討中の奥さま [女性 30代]]

211
定期借地権について対して知識がないくせに偉そうな事を言わないで欲しいですね。
私はこの物件に申し込みをして良かったと思っています。
どのマンションも一長一短だと思います。
売れているマンションだから、非難の数＝それだけ注目されているということですね。

[213: 匿名さん]

こわ‥
もう皆さん何を言うのもやめましょう。
井の中の蛙大海を知らずって‥
知らんだろうなあ‥
売れてるマンションとか、そういうのと杓子が違う次元とか‥わっかんないよなあ‥

[214: 匿名さん]

>>212
奥様、定期借地権のいいとこってどこ？
知識を披露して下さいませ。

[215: 匿名さん]

>>212
私もあまり定期借地権について詳しくありません。
一長一短の一長の方を分かりやすく教えていただきたいです。

[216: 匿名さん]

214
212ではないけど私見として、定期借地権付きのマンションの良さは、何千万もするマンションのような高い買い物をする時は充分に知識と情報を持って判断しなければならないと、後で自分だけでなく子供や孫の時代まで後悔して戒めに出来ること以外は思いつかない。

[217: 匿名さん]

ここっていつも定借！買うな！物知らず！って乱発して暴れてるイメージ多いね。
（特に短文書き捨ての人は多分同じ人と思いますが）
とにかくここを否定しなきゃ気が済まないという感じの書き込み。

他スレでも名前が出てるけど、ジ◯の営業関係者だったら悪質だなあと思う。

ほとんど同じ場所の同じ時期に、最大の差が定借じゃないマンションが建ちますもんね。

定借を問題点として挙げる以外にも、検討者なら住環境などの話でも
近所の施設の話でも話すことはたくさんあるでしょうに。

定借、定借、ってばかりのワンパターンが何か月続いてるの、ここ（苦笑）

[218: 匿名さん]

ここの購入者さん？でも営業さん？でもいいので、定借デメリット(ここの方にとっては、それもメリット？)を覆す程の
このマンションの購入決定ポイント！を教えていただければ、いいのではないでしょうか？

その問いにちゃんと答えないままうやむやにしているからだと思います。

[219: 匿名]

217さん
定期借地権を否定してるのではなく、定期借地権なのに割高だから批判的な意見が多いのでは？
それに大手の営業のレスはないと思う。
何故なら何かの拍子に表面化したら会社としては致命傷になるでしょう。そんなリスクを冒してまで、ここに書き込み入れる効果はありませんよ。

[220: 匿名さん]

肯定派の方が論理的に定借のメリットを論破して下されば、素直に納得できますよ。
今は物件がない中、場所と物は悪くないので、目先にくらまされて購入を決めてらっしゃるのではないかと案じているのです。

[221: 匿名さん]

ここで定借、定借って言ってる人へ

文体からしてここにいて定借がいい理由説明しろ、っていつも言ってる人だと思うけど
当たり前のようにあなたは定借否定派だよね？

だったら、放っておいたらいいのですよ、興味ない物件なんでしょ？あなたにとっては。
定借だともう問題外の検討外の想定外の物件なんでしょ、あなたにとってここは。

あえて感情的に言っときます。もう見ててうんざり。
テイシャクガー！テイシャクガー！変わった声のセミじゃあるまいし。もう秋ですよ。

ロムってる人の中では、定借でも賃貸でも土地付きでも関係なくここを気に入った人がいると思うよ？
どんな物件でもここが駄目、あれがイイ、なんてたくさん詰まってる。
だけど、それ以上にマイルームの夢もまた、詰まってるのよ。

そもそも上新田を検討して、定借否定派なら、ジオ上新田スレじゃなくて、なぜここにいるの？
どこかの営業マンじゃないのなら、定借どうこうよりもっと聞きたいことがある。

そんな興味のない物件スレで、検討せずに居座って、否定だけし続ける時間の無駄を続ける理由を教えて。

[222: 匿名さん]

定借を否定してるのは高過ぎるから。
70平米2000万円（借地だから建物代のみ）、借地料毎月1万円なら、こんなに否定はされない。
否定し続ける理由?
デベが反省して価格設定の見直しするのを期待してるからでは?