グランドメゾン上町台 ザ・タワー 【旧:(仮称)グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト,（仮称）グランドメゾン谷町四丁目タワーってどうですか？】

[匿名さん]

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積水ハウス株式会社：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index.html


公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uemachidai/
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社鴻池組　大阪本店
管理会社：積和管理関西株式会社
所在地：大阪府大阪市中央区内久宝寺町２丁目５－１(地番)
交通：大阪市谷町線「谷町六丁目」駅徒歩5分、大阪市谷町線「谷町四丁目」駅徒歩5分


【情報源】
建設ニュース【民間】旧総通本社ビルの解体は前田建設工業／跡地は超高層マンション建設の見通し／積水ハウス
http://constnews.com/?s=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウスが取得した旧総通本社ビルの解体工事の状況 14.12
http://saitoshika-west.com/?q=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウス　総通本社ビル跡地　「グランドメゾンシリーズ」の分譲マンションを建設！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/06/post-f396.html

【マンションコミュニティ】
積水ハウス・グランドメゾンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/

グランドメゾン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%8...

谷町四丁目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B0%B7%E7%94%BA%E5%9B%9B%E4%B...

【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スレッドタイトルと本文の情報を更新しました 2017/10/3 管理担当]

[2692: 匿名さん]

シエリアの前は野原でイズミヤ、ドン・キホーテが目の前ある便利さではこっちの方が価値あります。それから、7番出口から信号２，３個渡らないとシエリアには行けません。いざ住みだすとこういうのが大きいんですよね。

[2693: 匿名]

>>2691 匿名さん
いきなり借地権の話が出てきたけど、借地権プラウドを建設中の清水谷にお住いの方かな？
ザ・タワーとシエリアは上町筋を挟んで、利便性と環境の価値をひっくり返したような立地で、どちらに重きを置くかで変わって来ますね。でも折角この辺に住むなら、少々遠くても静かで公園に接する方がいいという気持ちもすごくわかる。

[2694: マンション検討中さん]

ドンキは使わないけど、スーパーが目の前なのは唯一無二の立地。
こっちの方が高さ(階数)も高い。

[2695: 匿名さん]

後者でしょうね。優位性は。
今は高く規模の大きいタワーで
優位性をアピール。
難波宮跡公園周辺あたりのランドマークは今のところここ。
ただし今後の医療センターの建設情報には左右される。

[2696: 匿名さん]

シエリアがゴテゴテと飾り立て表面上のゴージャスさと高額な価格をウリにしていくのなら、
自滅するのみ。
公園に接するという他にはまねできない独自性・優位性をいかしきった本格的な高級路線でいくなら、
ランドマークにもなり得るが、長谷工ではまず無理。

[2697: 匿名さん]

関西の三井たって、本格的な高級タワーなんてないでしょうし、
いわんや長谷工に真の高級タワーを期待するほうがどうかしているわけで、
結局、宮跡公園周辺のランドマークは階数・規模という従来の基準から
ここになるほかない。複雑な気分だ。

[2698: 匿名さん]

表面上ゴテゴテ飾り立てるのもおもろいという成金趣味の人もいるから。
スーパー玉出の店内ネオンサインのようにね（ありゃ最高）。

代表的な成金はゴールド大好き太閤はん。
簡素に行き着く茶道の祖・千利休を殺すのだから徹底してる。
だから大阪城が見えなくなってもどうでもいいんだな、という人もいるね。

[2699: 匿名]

玉造稲荷には利休屋敷跡あるし侘び寂び重視なら積水の上町1丁目タワー待ってもいいかも。上町でももっと玉造2丁目に近づいた方が環境良くなるよ。

[2700: マンション検討中さん]

2599匿名さま
谷町5丁目計画て場所はどちらですか？谷町5の交差点の東南の角地ですか？

[2701: 匿名]

>>2700 マンション検討中さん
谷町5丁目交差点の北西角で、日本コムシス関西支店が移転した後の日本コムシス谷町第1ビル、第2ビルとその間の駐車場、ロイヤルカホウビル、亀田武道具店がまとめて閉鎖されて解体されるところで、結構広い敷地です。ストリートビューでフェンス張ってることろまで確認できます。解体工事の注文主が住友不動産であることからスミフのタワマン、もしくはオフィスとタワマンが建つのではないかと地元では噂されています。

[2702: 匿名さん]

コムシスのビルまだ壊すにはもったいないくらいですね。
相当広い。５０階までいきますかね。
ホテル併設かな。
住不も着々と土地仕込んでますね。
（こりゃ当分下がらん雰囲気）

[2703: 匿名]

>>2702 匿名さん
そうですね。まだまだ使えそうなビルなのにもう足場も組まれてます。薬局とかき氷屋さんがまだ残っているので谷町筋沿いにホテル併設などが妥当かなと思ってます。
ちなみに解体工事は来年の2月までです。

[2704: 匿名さん]

最後にババをつかむのは――
ていうか、もう充分天井圏ですが。
どこまでいくのかな。
スリリング

[2705: 匿名]

レジデンスも結構高くなりましたが、シエリア、上町1丁目タワーと更に高くなりそうですよね。タワマンと決まったわけじゃないけど更にそこにスミフがラスボスでやって来ると。。。一番笑ってるのはパークハウス谷町五丁目の住民かも。

[2706: 匿名さん]

パークハウス谷町五丁目は安すぎた。シエリアは絶対に高いし、谷五の交差点の住友不動産が手頃なはずがない。価格は天井圏ということを書いておられるが０金利なので購入不動産を抵当権の第一位に設定すればサラリーマンで年収の10倍は借りれる時代なので、私のようなしがないサラリーマンでも億ションを買うことが出来ちゃう時代なんだよね。

[2707: 名無しさん]

天井と恐れてるけどバブルのときは中古のワンルームが５０００万で実際に取引されてましたからまだまだでしょう、それに今はグローバルに考えないといけません、大阪はもっとポテンシャル高いはづですよ。バブルの時と大きく違うのはあのときは融資規制がなくて一人が何十個もかえたのです。私の客だった医者は東京と大阪だけでも６０個以上持ってました。今はじつじゅが半数以上で底がたいです。
金利動向はしっかり見極めて駅近の人気エリアでシッカリした建物を
購入しましょう。自分がむりせず払っていける事が大前提ですけどね。

[2708: 匿名さん]

よく言われるのは少子高齢化でタワマンが供給過多になり暴落する、40万人も昨年から人口が減っているとの内容の記事をよく目にしますが、日本は土地を含む不動産を外人が買う事に規制がないから、顧客は減っていく日本人対象だけではないんですよね。中央区なんて50年前は中国人の生徒や朝鮮人の生徒で実名名乗ってるような生徒はいませんでした（在日韓国人の通名は居た）が今は小学校・中学校のクラスに2～3名くらいそれらしい生徒がいます。娘と同級の台湾人なんて見てたら羽振りめちゃいい。どんなビザで日本にいるのかは全く不明ですが。

[2709: 匿名さん]

天井ってあくまでその人の感覚だからね。
東京の価格も何だかんだ言われながらまだ上昇してるし、大阪もまだまだ場所によっては上がっていくのでここを買っておいて良かった。特に延伸の計画も多い中央線沿いはつよいですね。大阪城周辺が綺麗に開発されることに期待です。

[2710: 匿名さん]

属性のいい外国人の人口が増えれば家賃も下がらないだろうしそうなると資産価値も下がりませんね。カジノもほぼ決定だし賃貸の需要が見込めるならここを貸して念願の田舎暮らしだ。

[2711: 匿名さん]

地政学的リスクがあるので香港から台湾へ脱出する人が増えているという話がありますが、地政学的断層線が本格的に台湾や沖縄を揺さぶるようになると日本への移住希望者も増えるかもしれませんね。日本は政治の安定性が非常に高い（政権運営の話じゃなくて、クーデターとか乗っ取りとかいきなり資産差し押さえとかがないというレベルの話です）ので、日本の不動産を買っておけばラストリゾートとして機能するという目論見も無くはないと思います。
都心最大の緑と大阪のシンボルを見下ろせる、これだけの立地をこの値段で買えるというというのは購買力のある外国人にとっては破格なのかもしれません。

[2712: 匿名さん]

お写真ありがとうございます。シエリアは29階建てだしザタワーの存在感はこうみるとこの周辺だとダントツ目立ちますね。

[2713: 匿名さん]

差別はよくないですが、私は日本人が大多数のマンションであってほしいな、

[2714: 匿名さん]

阿倍野からアップで。

[2715: マンション掲示板さん]

>>2713 匿名さん
今は日本人が差別されてる時代なので、文化の違いでどっちが正しいかは分かりません。東京オリンピックのチケット販売に関しては日本人も転売目的だし、何枚あって何枚当選かも闇の中です。海外の事バカにできる立場にないのが日本です。企業収益はトヨタが世界17位で日本トップ。シャープはホンハイ傘下です。海外から見たら円安なので日本の物件は格安ですわ。

[2716: 匿名さん]

日本人は鎖国気質だからね。海外なんて外人ばっかでそれが当たり前。

[2717: 通りがかりさん]

どっちが正しいとかじゃなく、隣人は日本人がいいということでしょう。
中華資本に頼らないと、都心部の物件価格が維持できなくなるのなら、私はさらば都心回帰です。

[2718: マンション検討中さん]

>>2717 通りがかりさん
こんな考えばかりだから、日本は国際競争力なくす。。
日本の国力を上げたければ、英語を公用語かして法人税下げて、海外からの資金と人が集まるようにすべき。なのにこういう考えが多いと、自ら国際社会で置いてけぼりにされたい、ということにしかならない。

[2719: 通りがかりさん]

>>2717 通りがかりさん　本当に古い考え方ですねえ。隣人が日本人なら外国人が嫌がってるかもしれませんよ。中華資本に頼りたくないなたさらばの一択です。大阪城や心斎橋の賑わいご存知でしょ。日本は天下りがひどくソフトバンク光を家に設置しても大半はNTTにお金落ちるようになってます、TVに刺さってるB-casカードは意味不明で角鶴などで書き換えられて、全BS/CS視聴し放題の迷惑メールがきますよね。携帯電話はSIMロックが完全に失策です。法人税下げてシンガポールのようにしないと安倍さんの後が怖いなあと思っています。東南アジアの都市に住んでる人の方が日本人より英語話す能力は高いですよ。もう、高齢者ばかりの日本では内需だけでは無理。

[2720: 匿名さん]

>>2719 通りがかりさん

経済と居住環境を一緒に語られてもなあ。
心斎橋を避けている日本人多いの知ってる？
それと同じで、英語話さなくても近所付き合いができるところに住みたいという人も多いと思うよ。そういう人たちは都心から再び郊外に向かうのかしら？

[2721: 匿名さん]

話の流れがスレ違いのような気がしますが、
投資か実需、実需でも資産価値維持に重きを置いているかどうかで、考え方が変わってくるでしょうな。
このエリアは落ち着いた雰囲気が好きなのですが、将来どうなるのか少し不安になってきました。

[2722: マンション検討中さん]

まあ隣が外人だと居住空間がとなるのは決めつけな感もするが、ここでは完売後の周辺環境の話題とスルーされてたローンの話に戻しましょう。私は変動で借りた5000万は協栄信用金庫の令和記念0.55%に3000万と来店不要の銀行に1000万ずつ預けます。まだ定年まであるので住宅ローン控除使います。団信以上の死亡保険は無いと考えてるからです。

[2723: 匿名さん]

>>2722 マンション検討中さん

元手の5000万円を下手に投資しないのは手堅いとは思いますが、もったいないような気もします。まあ必ず儲かる投資はありませんし、十分な資産と収入があれば無理に増やす必要もありませんしね。

[2724: マンション検討中さん]

>>2723 匿名さん
信用金庫に3000万なんかリスクの方が高い。

[2725: 名無しさん]

ひさびさに覗いてみたらどうでも良い話が多くて笑えました。
外国人がどうの近隣の物件がどうの大阪城が見えるかどうかなんて契約後に話してどうするのでしょうか？
私は目下内装や家具選びが楽しくて仕方がありません。
本当の契約者の皆さんは既に三井の担当と打ち合わせを始めてることと思いますが、内装工事開始までの時間があまりにも限られているので後で後悔のないように検討を進めたいですね。

[2726: マンション検討中さん]

間取り変更や造作家具について、三井デザインテックは結構高いですね。
カーテンも。
他業者にするかな。

[2727: マンション掲示板さん]

やっぱり住宅ローンはイオンですね。

[2728: 通りがかりさん]

来週の金曜日に三井住友信託銀行のグランドメゾンでやる相談会行きます。4000万くらいローンにして10年後に一括返済しようかなと思ってます。イオン銀行の良い点は何ですか？私は借り換えする気なので、最初はどこでもいいので積水に勧められた三井住友信託にしました。

[2729: マンション掲示板さん]

>>2728 通りがかりさん
イオン銀行は金利0.42%でした。給与口座や投信口座等の取引もする必要ないです。年会費無料のクレカには入らないといけないのですが、イオングループの買物5％オフになる特典が付きます。あくまでオマケですが。

[2730: 匿名]

今日気付いたのですが、このマンションの北側正面の国立病院は高いところで11階ですが、5階の低層部分もあって、タワー棟の真正面は5階建の低層部分なんですね。大阪城方面の視界ばかり気にしていましたが、正面の視界も中低層階でもある程度抜けるんだというのが新たな発見でした。まあそこが抜けても結局その向こうにこのマンションとほぼ同じ高さのNHKがあるんですけどね。

[2731: マンション検討中さん]

>>2728 通りがかりさん

私のところには連絡がないのですが、このような案内会の連絡があったのでしょうか？

[2732: 通りがかりさん]

>>2730 匿名さん

東面って何階から隣と被らないんでしたっけ？

[2733: 検討板ユーザーさん]

>>2725 名無しさん

三井の担当者との打ち合わせの案内があったということでしょうか？

[2734: マンション検討中さん]

三井との打ち合わせもあったし、来週から銀行とのローン相談会の案内来てた。提携ローンって何の事ですか？金利優遇とか？

[2735: 匿名]

>>2734 マンション検討中さん
提携ローンは銀行によって優遇金利あるし、売主と銀行で書類揃えてくれたりして審査手続きや決済が楽ということ。自前でお金引っ張ってくるのはプロパーローンだけどそういう話ですか？

[2736: 匿名]

>>2732 通りがかりさん
30階からですね

[2737: 匿名]

>>2727 マンション掲示板さん
イオンは金利いいけど大阪市利子補給制度に対応してないのが痛いなあ。

[2738: 匿名さん]

大阪市利子補給制度の対象になるような人がこのマンション買わないでしょう。イオンそんなに金利いいですか？0.52となってるのでネットバンクの方がいいと思うけどなあ。

[2739: 匿名さん]

>>2738 匿名さん

所得が1200万以下で、40歳未満の新婚世帯か子育て世帯。
このマンション購入者にも普通にいそうだけどな。

[2740: 匿名]

>>2738 匿名さん
今までにもその会話ありましたがプロパーじゃなくて提携にすると0.1下がるんです。勿論借り入れ条件や信用状況による審査によりますが。

[2741: 匿名さん]

上町台ハイレジデンス21階から見たザタワーの建築中の様子がYou Tube見てたらあったので、ご覧ください。お風呂の窓がザタワー向きについてるんだね。住宅ローンに0.42に私もできますか？現金余力は億単位であります。https://youtu.be/bX86GedpwTE

[2742: 匿名]

シエリアはディーグランセより4mくらい高く、積水の上町1丁目タワーはここより2mくらい低いだけですので、将来の久宝寺通りのスカイラインは100m級のタワマン2棟を130m級のタワマン2棟で挟む感じになりますね。
シエリアは2021年に完成、上町1丁目タワーは2023年に完成予定、国立病院の建て替えは2024年完了見込み、その頃には左下の難波宮跡公園北部ブロックも整備されているでしょうからこの辺りの様子は様変わりしますので、5年後に同じ場所からこの景色を見るのが楽しみです。大槻能楽堂の改修工事も終わっているでしょうね。

[2743: 匿名さん]

みなさんお金持ちですね。
このマンションの契約者はどのような属性の方でしょうか。

[2744: 匿名さん]

ここは階やタイプにもよりますが、破格に安い住戸もあったので、他の市内中心部の物件と比べても契約者層は多種多様かなと思います。

[2745: 匿名さん]

レジデンスタワーを忘れてますよ。。

[2746: 匿名さん]

>>2745 匿名さん

2742の風景写真に入るタワー限定ってことかと。

[2747: マンション検討中さん]

>>2743 匿名さん

金融資産中央値5000万と見た！

[2748: 匿名さん]

５０００万て事ないでしょう。
もっとないと大変でしょう。

[2749: 匿名さん]

>>2471さん　なるほどハイレジデンスは西日がこの距離なら全く当たらなくなってますねえ。レジデンスタワーは8階辺りを作ってましたが、急に歪んだ建物が土台に乗ったという感じで変でしたよ。いずれにしても上町台の名前使うのはどうなのかと思います。ここもGM大阪城ザ・タワーとしてほしかったですね。

[2750: 匿名さん]

>>2748匿名さん　あなたがイオンでローン組む人ですか？私でも平均以下のお部屋買いましたが、億に届いてますので5000万なんてことはかんがえられない。

[2751: 匿名さん]

ここ億単位の現金余力がある方ばかりかもですね。

[2752: 匿名さん]

年齢層によりけりでしょう。
50越えと20台を一緒に語れないわな。

[2753: ご近所さん]

２０代でローン組んでここは少し背伸びしすぎでは？

[2754: 匿名さん]

購入者の何割ぐらいが平成生まれかな？

[2755: マンコミュファンさん]

おっしゃる通り、20-30代もいますし、現金余力1億が中央値ではない気がします。5000万くらいではないですかね？

[2756: 匿名]

ある程度は若い家族もいてほしいですよね。
でないと売買による入れ替わりはあるにせよ、10年後には老人マンションになってまう。

[2757: 匿名さん]

私はここのマンション買ったので現金が1憶切りました。何をもって余力ですか？株とか不動産もあり？

[2758: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

ここにコメントしている人たちは金融資産の金額を言っているようですけれど、自らの居住をしていない不動産なら余力に入れていいんじゃないですか。

[2759: 匿名さん]

現金余力がある方ばかりが購入していてすごいマンションだ。

[2760: ご近所さん]

どうもセブンイレブン大阪上町店跡地はローソンらしいですよ

[2761: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

1億は切りますよねぇ。まぁもうちょっとある人も多いんだろうけど。

[2762: 匿名さん]

まあ、普通の田舎のじいさんばあさんがタンス預金3000万とかしているくらいだから、市内のそこそこの稼ぎがある家なら1億というのは大袈裟な額ではないな。

[2763: 匿名さん]

ギリギリ昭和生まれ会社員で、1億くらいですがこのマンション買ったらガクッと減りますね。後はまぁセコセコ頑張って稼ぎます。

[2764: 匿名さん]

ここの購入者は軽ーく１億っていうね。
まぎれもない富裕層タワーです。

[2765: 匿名さん]

そりゃそう。ここに限らず、
今の上昇高額相場で買えるのは富裕層に決まってる。
平均年収程度のリーマンじゃ今は無理。

[2766: マンション検討中さん]

セブイレ後がローソンは朗報です。一億くらいあったけどマンション買って今の住まいが売れたら、やっぱり5000万くらいしか残らないなあ。ローン組むから現金としては一億残るが、まあ銀行の金は資産じゃないし。私はこのマンションでは低層階の貧民ですわ。

[2767: ご近所さん]

問題は数千万円という大金をコンクリ上物だけにつぎ込んで、元が取れるかどうか。
残念ながらババ抜きにならざるを得ない。
しかし、上町台地の良い住環境で、聡明なお子さんが育つのであれば十分に元が取れると言える。
子育て世代頑張れ！

[2768: 匿名さん]

富裕層ないしは超富裕層にはデイトレーダーみたいな短期に元をとるとか何とかという発想はあまりないかもね。
先は誰も分からないが、今の高い相場が仮に崩壊したところで、
景気はサイクルなのだから、下がればまたいつか上がるでしょう、みたいにね。
経済的に困ることはないからさ。子どもも取り立てて聡明というほどではなくても、某省の高官の息子みたいでなく、心身ともに健康であればよくて、あえて言えば遺産をあまり浪費せず、配当や家賃等で穏やかに暮らしてくれればいいと思ってるんじゃないの。

[2769: 匿名さん]

>>2768 匿名さん

相続税対策は？
忘れた頃にやって来る。

[2770: マンション検討中さん]

親の死亡保険が4000万あって一人500万の控除があると言っても三人しか法定相続人が居ないばどうすれば良いですか？

[2771: 匿名]

>>2770 マンション検討中さん
超えた部分も基礎控除枠内であれば大丈夫ですよね。その他の財産の相続税評価額との合計がどうなるかですね。

[2772: マンション掲示板さん]

しょうもないコメントばかりでこれから住む者としてはがっかりです。

[2773: マンション検討中さん]

自分の資産額を掲示板に書くとは、品性の無い行為ですね。

[2774: 評判気になるさん]

匿名だから本当の事が書けるのでは？参考に成りますよ。
現実の数字をちゃんと書いてくれてますよ。私もこれぐらいの角部屋買いましたが
残金は同じような感じですよ。あとは年金や個人年金、生命保険解約でしのいだら
１００年大丈夫クラスの人達がここ購入しているのでは？

[2775: 評判気になるさん]

いずれにしてもここの高層階角部屋購入組は正解ですよ。
不便な部分を理解して便利な部分に価値を見出しているから。

[2776: 匿名]

まあここも上の4分の1くらいのお部屋は1億以上用意出来ないと買えないのでその層に億越えの資産があるのは当たり前の話で、買うと1億切ってしまうという方はフリーザ様よろしくマウンティングしているのではなく私はこんなもんですと謙虚になっていらっしゃるということなんでしょうね。低層階パンダ始め安い部屋の住民は20代の新婚夫婦でも堅い仕事ならローンで買えるし、そういう人もこれから不動産老後資金など真面目に形成していってある時現金化するとなると引退する頃には1億くらいいくんです。子供がいなければもっと早く。若い子育て世代も多いですよここは。

[2777: マンション検討中さん]

>>2772 マンション掲示板さん

まったく同感です。
資産がどうのこうの?
そのうち、自分で稼いだの どれくらいいるんだろう

[2778: 匿名さん]

>>2777 マンション検討中さん

他人の資産の内訳を詮索するのはお行儀悪いですよ。

[2779: 匿名さん]

シエリアについては皆さんどう思われますか？良い場所ですよね。

[2780: マンション検討中さん]

値段は知りませんが魅力的な間取りは無いと判断します。1フロアに四邸で角部屋8割、家の中が寮みたいな間取りで、玄関から居間までに5畳が三部屋途中の廊下にあると言う間取り図見ました。後半年で入居できる、こちら買って良かったという思いは変わりないです。銅座公園の方が人目があって安心感あります。早く入居したいので他は他という感じで興味もあまりないんですよね。

[2781: 匿名さん]

そんなに高所得者多いなら、駐車場は普通に抽選かな？（汗）

[2782: 名無しさん]

資産が何故溜まるかというケチだからです。駐車場に関しては、申し訳ないですがここのはかりません。

[2783: 匿名さん]

ケチで見え張りは最低ですね。でもおもろいから笑えるかも。
どんな車がならぶのかな？

[2784: 匿名さん]

>>2783 匿名さん

エレベーター駐車場だから出入りする車を確認しないと分かりませんね。

[2785: マンション検討中さん]

ケチでは成功資産は築けない。
ケチで金持ちは親の金。

[2786: 匿名さん]

ケチな金持ちもいるし、浪費家の金持ちもいる。
親が金持ちの倹約家もいる。
金持ちひとくくりにはできませんよ。当たり前やけど。

[2787: 匿名さん]

どーでもいいよ！

[2788: 匿名さん]

大阪市は、金持ち＝ガラがよい訳じゃないからね！
北摂・阪神間とは違うよ！
そこを理解してください。

[2789: 匿名さん]

>>2788 匿名さん

ここは北摂、阪神間からの移住の方も多いらしいですわよ。

[2790: 匿名さん]

阪神間と北摂を一緒にしないでください！　

[2791: 匿名さん]

どこからの情報ですか？