住友不動産株式会社 西日本営業所の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-10-02 23:11:34
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現時点で公式発表はされていません 情報源は下記の通りです 素人が勝手に予想しつつ情報交換しながら楽しみましょう
公式情報の修正・追記・削除は管理人に依頼して下さい
住友不動産http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/higashi_umeda/


売主:住友不動産株式会社(国土交通大臣(15)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟)
 [近畿事業部] 〒530-0005 大阪市北区中之島三丁目2番18号
 TEL:06-6448-7047 
施工会社:前田建設工業株式会社関西支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

シティタワー東梅田パークフロント
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1の一部 
交通:大阪地下鉄谷町線「東梅田」駅から徒歩10分
大阪地下鉄堺筋線「扇町」駅から徒歩4分、大阪地下鉄御堂筋線「梅田」駅から徒歩13分
大阪地下鉄谷町線「南森町」駅から徒歩7分、JR東西線「大阪天満宮」駅から徒歩10分


【情報源】
【民間】大日本住友製薬からの取得地で地質調査を開始/扇町駅近くの敷地約5000平方㍍/住友不動産
http://constnews.com/?s=%E5%A0%80%E5%B7%9D%E3%83%93%E3%83%AB

建通新聞 大阪府内保有地を売却 大日本住友製薬
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140901700003.html

住友不動産、北区の開発用地取得
http://meiho24.com/wp/2014/09/sumitomo-realty-kitaku-tochi/


【マンションコミュニティ】
シティタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%B

住友不動産ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47887/

(管理会社)住友不動産建物サービスって その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565251/

扇町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%89%87%E7%94%BA/

【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スムラボ 関連記事]
【大阪】スムログ・スムラボのコラボ!?大阪タワーさんと対談!!? 【前編】「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/15201/

[スレ作成日時]2015-05-22 10:46:22

現在の物件
シティタワー東梅田パークフロント
シティタワー東梅田パークフロント
 
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 東梅田駅 徒歩10分
総戸数: 490戸

シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?

4121: 匿名さん 
[2020-02-02 01:21:30]
ここ中国の方、多いですよ。
前に書かれてた軽自動車はまあまあ見るけど、なぜかハイエースも多いです。
4122: マンション検討中さん 
[2020-02-03 08:41:50]
東側の西沢学園と高速向かいのきんでんが工事始めましたね。建て替えとなると高い建物が立ちそうです。
4123: マンション検討中さん 
[2020-02-04 12:42:22]
ここの現在販売分は坪300万ぐらいですか?
4124: 匿名さん 
[2020-02-05 15:32:24]
マンションが不動産投資用としても有効で50Bタイプが年間予想賃料2,040,000円で
想定利回り4.5%になると予想されていますが、ローン返済や管理費・修繕積立金、
保険料などの支出を差し引いた実質利回りが気になりますね。
4125: 匿名さん 
[2020-02-08 10:16:56]
>>4122 マンション検討中さん
西沢学園は補修工事の可能性もあるのでは?
4126: 匿名さん 
[2020-02-09 18:24:22]
>>4124 匿名さん
投資用としては東梅田駅が遠すぎるね。
名前に梅田と入れながら梅田のはじっこの東梅田まで名目徒歩10分、実質15分は遠すぎて話にならない。
4127: マンション検討中さん 
[2020-02-10 12:23:05]
>>4126 匿名さん
こないだ歩いたけど9分ちょいでしたよ?30代男性ですが。
4128: マンション検討中さん 
[2020-02-10 15:55:47]
>>4127 マンション検討中さん
この近くで働いています。
いろんな道を試しましたがどうしても15分かかります。9分で行ける道を教えてください。

4129: マンション検討中さん 
[2020-02-10 17:16:06]
だいたいこんな感じですかね。
810メートルとのことです。女性で1分85mらしいので別に10分弱で着いても、男性ならそんなに早歩きではないかと。
だいたいこんな感じですかね。810メート...
4130: マンション検討中さん 
[2020-02-10 18:41:29]
810メートル12分と表示されていて、G地点は駅ではないので、やはり駅からだと15分ほどになりますね。
4131: マンション検討中さん 
[2020-02-10 19:42:50]
いや東梅田駅な設定していますよ。徒歩はゆっくり歩きで指定してます。
まー歩いてみてください。
いや東梅田駅な設定していますよ。徒歩はゆ...
4132: 匿名さん 
[2020-02-12 03:43:42]
実際歩いてない人は信号待ちしないからね。
4133: 匿名さん 
[2020-02-13 07:11:56]
>>4128 マンション検討中さん
分速80メートルでしたっけ?違っていたらスミマセン
成人で早歩きの人の速度と聞いたことがあります。女性がハイヒールで歩くなら、人によっては遅くなるようです。
あと、信号で必ずとまる場所だともっとかかりますよ。

子供と一緒に歩いたり、ベビーカーを押したりすると遅いですよね…
信号待ちも「必ず信号待ちする」となると、表記通りにはつけないこともあります。
4134: 匿名さん 
[2020-02-13 07:53:00]
>>4133 匿名さん

1分が80mって、どうやって決めたの?
この基準は、実際に健康な女性がハイヒールのサンダルを履いて歩いた平均の分数を計測して決められました。
4135: 匿名さん 
[2020-02-13 08:53:43]
>>4134 匿名さん

不動産の広告表示は分速80mですよね。
1km12.5分、2km 25分のペースです。
女性だと無理な場合がありますよ。
4136: 匿名さん 
[2020-02-14 23:45:48]
まあ2分や3分は微々たるもんでしょう。
4137: 匿名さん 
[2020-02-15 07:08:04]
15分ですよ
4138: 匿名さん 
[2020-02-15 08:46:50]
差異の話しね。
4139: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-15 12:04:35]
いやいや、添付している画像に12分810mと書いてあるのに、80m1分の指摘にどうやって決めたの?って810m12分はどうやって決めたか画像のサイトに問い合わせてみては?
表示の分数無視して勝手に決めた1分85mに無理矢理あてはめて差違の範囲内って無理があるような、、、
画像は野崎公園と曽根崎警察署前までが810mだから曽根崎警察署から駅の距離を含めるとやっぱり15分なんじゃないですかね。
4140: 匿名さん 
[2020-02-15 12:29:49]
ネットにありがちな意地の張り合い。
4141: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-15 15:20:05]
扇町にも近くて良いじゃないですか。
4142: マンション検討中さん 
[2020-02-15 17:33:26]
>>4139 検討板ユーザーさん

めちゃくちゃどっちでもいいですね。
4143: 匿名さん 
[2020-02-15 18:24:24]
[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
4144: 匿名さん 
[2020-02-17 19:39:33]
ここの入居者はエリートが多そうですね。
4145: 匿名さん 
[2020-02-20 18:29:35]
足腰強くないといけないから、ある意味エリート。
4146: 匿名さん 
[2020-02-20 22:56:18]
どうでもいいことを長文で書ける人は尊敬します。
4147: 匿名さん 
[2020-03-13 16:35:06]
総戸数ものすごいですね…
ここからだと梅田が近いので、投資の人が多いんですか?
あまり戸数が多いところだと、マンション内で競合したりしそうだから
実需の人も多くなるような気もする。
デベもあまり資産性、全面的には出していないです。
どういう人をそもそもターゲットとしてたんでしょう。
4148: 匿名さん 
[2020-03-13 22:27:25]
>>4147 匿名さん

戸数はタワマンとしては多くはない。維持費を考えたら適正戸数なのかなと。
4149: マンション検討中さん 
[2020-03-19 00:39:14]
しかし、梅田って なかなか分譲マンションできないですね。
なんか規制でもあるのでしょうか。
4150: 匿名さん 
[2020-03-19 21:54:07]
>>4149 マンション検討中さん

オフィスや商業施設の需要があるからでしょう。
そこがタワマンラッシュの本町との違いかなと。
4151: 匿名さん 
[2020-04-04 22:55:04]
梅田は確かに、基本は商業系ってかんじしますよね、、、

間取り見ている限りでは、
かなり暮らしやすいように作られている印象です。
賃貸目的だったら、
もっとコンパクトで、こんなに間取りこらなくても大丈夫でしょ、だけど。
どの部屋にも基本窓があるように配慮されている。
4152: 評判気になるさん 
[2020-04-05 20:06:31]
あとなん戸なんですかね
4153: 匿名さん 
[2020-04-06 18:48:13]
>>4151 匿名さん
ここ梅田ちゃうし
4154: マンション検討中さん 
[2020-04-11 08:52:08]
>>4153 匿名さん
マンション名に梅田と付いてるだろ。ここは東梅田だ。
4155: 匿名さん 
[2020-04-11 08:57:15]
>>4154 マンション検討中さん

ですね。周辺にも梅田、東梅田と名のついたビルや施設が多々ありますから、梅田でいいんちゃうかと思いますけどね。
4156: 評判気になるさん 
[2020-04-11 16:43:35]
このへんはハザードマップが真っ赤なのがこわい。
4157: 住民 
[2020-04-11 21:28:00]
>>4156
嘘はいけないな。
安全とは言えないけど、他の大阪市内と対して変わらない。
嘘はいけないな。安全とは言えないけど、他...
4158: 匿名さん 
[2020-04-11 22:48:57]
>>4154 マンション検討中さん
中国辺りから見たら誤差だろうなぁ。
どういう客層狙った商品かがよく分かる。
マンションの名前にはよくあるけど、梅田じゃないのに梅田とか、中之島じゃないのに中之島公園とか、住んでて恥ずかしくなる名前はやめた方がいいと個人的には思う。
面の皮が厚いと気にならないんだろうけど。
4159: 匿名さん 
[2020-04-12 04:04:46]
>>4158 匿名さん

東京じゃないのに東京ディズニーランドとかね
4160: 匿名さん 
[2020-04-13 11:44:45]
コンシェルジュサービスは8:00~15:00、16:00~21:00まで稼働する予定だそうですが、
365日年中無休ですか?
別のマンションでは週に5日で稼働時間も9時~17時のような体制を目にしたので手厚さに驚きましたがマンション住人の規模にもよるのでしょうか。
4161: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-17 21:33:08]
>>4157 住民さん
地震は中央区の方がリスク高いの?
4162: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-07 15:12:30]
>>4159 匿名さん
ここのネーミングは浦安のマンションに東東京とかつけてるレベルですよね。
4163: 匿名さん 
[2020-05-07 18:53:06]
>>4162 検討板ユーザーさん

確かに浦安から東京駅まで徒歩10分ですもんね
4164: 匿名さん 
[2020-05-09 15:30:18]
ここ売り切るまでに後5年はかかりそう
4165: マンション検討中さん 
[2020-05-20 00:05:16]
あとなんこあるの?
4166: マンション検討中さん 
[2020-05-20 10:26:20]
去年9月までに契約完了した人は引き渡しが今年の4月から始まり、ずいぶん多くの引っ越し入居を見ました。ゴールデンウィークでも多い日は3件位ありました。去年の秋以降の契約完了の方は来年4月以降引き渡し入居できます。
未契約は棟内モデルルーム含めて60位じゃないですか。
確実にゆっくり売れてて住友は2024年頃完売計画でしょう。
2017年分譲スタートして7年計画で完売させる方針でしたから。
他の分譲会社とは資金力が桁違いに強くマンション事業は、ごく一部ですから
4167: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-23 10:25:09]
それだけ長期戦なら、コロナショックでも値引きはなさそうですね。
4168: 匿名さん 
[2020-05-23 12:55:13]
値引きないどころか、どんどん条件の悪い部屋の坪単価上がってます
買いたい意識表示しないと全く相手にされませんよ
自己資金と事前融資承認とらないと検討する人の土俵にもあげてもらえません。
4169: マンション検討中さん 
[2020-05-23 20:11:05]
>>4168 匿名さん
そうなんですか?
別の物件をキャンセルすることになってじゃあどこにする?となった時に手当たり次第に内見に行った内の1件なのですが、何度か電話やDM頂いていますよ。
自己資金なし、住宅ローンの事前審査もまだです。

4170: 匿名さん 
[2020-05-24 00:47:25]
DMや電話程度で見込み契約者とは全く思ってないね。
2回目の商談で手付金の説明とか引き渡し時期の説明とか所得証明証か
源泉徴収見せてくださいと言われた初めて検討見込み客になります。
最低1割の手付金と諸費用は必要でしょうね。
4171: マンション検討中さん 
[2020-05-24 16:51:27]
>>4168 匿名さん
コロナ禍でも市内タワマンの価格は上がり続けそうですね。
4172: 匿名 
[2020-05-30 00:35:07]
>>4166 マンション検討中さん
住友の人?
4173: 販売関係者さん 
[2020-05-30 00:41:22]
売れてま…せんね。
4174: 匿名さん 
[2020-05-30 18:45:59]
「今」買う人は勇気あるわー
4175: マンション検討中さん 
[2020-05-31 10:12:31]
>>4170 匿名さん
そうなんですか。
1回見に来た人の源泉徴収票をみるためにDMや電話で2回目の来場を誘導し、3回目の来場で源泉徴収票を見て契約見込み者かどうか判断するのですね。
何度も来場させられて見込み客じゃないと判断される可能性があるなら後2回行ったり源泉徴収票を用意するだけ面倒ですね。


4176: 匿名さん 
[2020-05-31 11:22:33]
良い条件の部屋は単価がバカ高いです。
今、契約しても引き渡し来年4月です。
私は1期購入去年3月末に入居です。坪単価230万円台でした。
今さらここは辞めたほうが賢明です。
4177: マンション検討中さん 
[2020-05-31 20:31:58]
ただ4、5年はマンション価格上がり続けそうな感じですからね。
4178: 匿名さん 
[2020-06-01 01:02:44]
>>4176 匿名さん
純粋に疑問。
なぜ、購入者の方が現在の販売価格をご存知なんですか?
4179: 匿名さん 
[2020-06-01 09:27:58]
何軒も物件売ったり貸したりしてるとリアルタイムで価格は教えてくれます。
仲介業者も契約した当時の当時のタワーマンションの部屋ごとの価格は知ってる。
データベース売買されてるようです。
4180: 匿名さん 
[2020-06-01 12:40:13]
>>4179 匿名さん
リアルタイムで価格を教えてくれるのは住友不動産が教えてくれるのですか?

データベースの売買は東京カンテイですか?
4181: マンション検討中さん 
[2020-06-01 15:46:23]
>>4176 匿名さん

まあ それだけ相場が上がり、
梅田徒歩圏のタワーも少なく、
これからできるタワーは、もっと高いでしょう!

持ってて良かったね!!



4182: 匿名さん 
[2020-06-02 19:41:39]
>>4177 マンション検討中さん

値段上げるのは勝手だけど買い手がいて売買成立して現金化できないと絵に描いた餅ですし。
中古転売もも動き止まってるし、未曾有の不況の波が押し寄せて国内需要はもとより中国人のバイヤーも当分期待できないですから、待ちきれずに値下げして転売する物件も増えてくるのでは?
4183: 匿名さん 
[2020-06-03 12:10:46]
ド短期 デイトレか!?
4184: 匿名さん 
[2020-06-04 00:44:15]
>>4182 匿名さん
悔しいのうw

残念ながら、賃料も安定しているし、あなたの心配は杞憂ですね。具体的には、低層階の2LDKでも20万円くらいでバンバン決まっている。最初の値段なら、表面6%ちょいくらいかね。

値下げして、転売する部屋が出るといいですねw
4185: 匿名さん 
[2020-06-04 11:41:39]
角部屋を投資物件で1期購入して昨年引き渡し即賃貸決まったよ。
年間家賃400万円弱利回り6、5%弱です。
貸して良し住んで良しです。もう1つ購入しておけばと後悔してます。
当時3年前は高い物件と躊躇しましたが現在
20万円の不労所得です。
4186: マンション検討中さん 
[2020-06-04 17:54:47]
いつか下がるって言ってる人は永遠に買えませんね。
4187: マンション検討中さん 
[2020-06-05 17:58:27]
大阪の北区中央区のタワーマンションは間違いなく上がるでしょう。
4188: 匿名さん 
[2020-06-07 12:05:13]
株価も順調に回復してきてるし、大阪は上がる要素しかないわな。
4189: 匿名さん 
[2020-06-07 22:50:59]
さすがに万博やカジノまでにはワクチンもできているでしょうしね。
4190: 匿名さん 
[2020-06-08 00:50:48]
ステイホームで自宅にいる時間が増えて、ここの良さを再認識している。

・ライフは言うに及ばず、天満市場も徒歩圏で便利。肉や野菜などを極めて安価に買える。
・マンションから半径数百メートル以内でもお持ち帰りを含めて、美味しい店がたくさんある。お隣の和食屋さんや西天満公園の飲食店は普通にレベル高いと思う。
・大阪市内の主要なオフィス街にも、歩きや自転車で行ける距離感
・出張に行く時にも、新大阪まで躊躇なくタクシーに乗れる距離感(10分、1500円くらい)
・公園が近い。野崎公園も賑わっていた。
・大川や中之島方面も近く、散歩をしていて気持ち良い。
・都心の割に、静か。
・マンションに付いてくるインターネットが案外使える。オンライン会議をしても困ることはない。

本当に買って良かったと心の底から思える。唯一の後悔は背伸びしてでも、もっと広い部屋を買っておけば良かったということくらいかな。
4191: 通りがかりさん 
[2020-06-10 18:38:18]
4182さん

資金繰りが苦しくて早く売りたい
事情の人が安く売るんですよ。
中国の買う人が少ないから安く
売るんじゃないですよ
4192: 通りがかりさん 
[2020-06-11 22:42:15]
まだいい間取りがありましたよ
4193: 名無しさん 
[2020-06-14 09:55:52]
実際に市内タワマンの何割ぐらいが中国人なんですかね?
4194: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-18 06:09:35]
聞いてると以外と少ないイメージです。
4195: 匿名さん 
[2020-06-18 07:44:23]
>>4194 検討板ユーザーさん

何割?
4196: マンション検討中さん 
[2020-06-18 22:46:05]
1割
4197: 名無しさん 
[2020-06-18 23:25:16]
中国人が手引いてるせいか中古も全然動いとらんな
4198: 匿名さん 
[2020-06-20 17:46:03]
そもそも売りに出してる人が少ないからね。在庫自体は減ってるよ。
4199: 匿名さん 
[2020-06-20 20:30:35]
>>4198 匿名さん

そうでもないみたい
4200: マンコミュファンさん 
[2020-06-21 08:05:35]
>>4185 匿名さん
全経費回収まで何年かかる?
固定資産税合わせて、ペイするまで。
4201: マンション検討中さん 
[2020-06-21 08:08:35]
お墓の横という点はどうですか?
西向きの方が人気?
4202: 匿名さん 
[2020-06-21 11:53:42]
実際歩くと駅から遠い。
親世代を考えるて、パスしました。すみません。
4203: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-21 12:29:18]
大丈夫ですよ。
2016年春、分譲スタートした当時から7年で完売計画と聞いております。
当時部屋は上層階で230万円から250万円坪単価であらゆる部屋選ぶ事が可能でした
コロナは想定外ですが2023年4月完売は確実です。
2022年に一年早まるようです。
現在平均30%位、売価上昇してますので最大利益で完売するでしょうね。
住み心地、管理体制にも住人のモラルにも満足してます。
今となっては子供夫婦にも強く勧めるべきでした。
4204: 匿名さん 
[2020-06-21 12:48:52]
>>4203 検討板ユーザーさん

何が大丈夫なんか分からんけど、
分譲初期で買った人はウハウハで、今さら買う人は損ですよってアピール?
4205: 買い替え検討中さん 
[2020-06-21 13:40:38]
うめきた所有物件転売して検討中です。

兎我野、堂山、太融寺などの歓楽街が近い点、お墓がある点(南側?) 、外装にあまり高級感が無い点が気になっています。

あと学区は、兎我野、堂山、太融寺とファンキーな土地柄の方々と同じ小学校なのでしょうか?
まあ、そんなこと言い出すと大阪市はどこも住めないんでしょうがね。私学行かすしかないか。。
4206: マンション検討中さん 
[2020-06-21 18:18:21]
この辺の学区は良いですよ。
4207: 評判気になるさん 
[2020-06-21 22:02:39]
>>4205 買い替え検討中さん
地域のこと全然わかってないから少しは勉強した方がいいですよ。
4208: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-22 00:15:38]
扇町小学校、天満中学、扇町公園隣で人気ですよ
生徒が増えて現在校舎増築中です
4209: 名無しさん 
[2020-06-22 00:22:22]
設備や間取良く今でも、価値維持してるマンションです。
入居して1年住んでますが気にいってます。
4210: 匿名さん 
[2020-06-22 00:45:44]
10年後にはタイルが割れたりするから気を付けなよ。
4211: 北区市民 
[2020-06-22 19:12:23]
>>4210 匿名さん
タイル ?、誤爆ですか ?、
私の知る限りここの外装にはタイル使われていませんよ。
4212: 匿名さん 
[2020-06-22 20:21:29]
>>4211 北区市民さん

床ののタイルです
4213: 匿名 
[2020-06-22 21:27:29]
>>4201 マンション検討中さん

西向き高層階に住んでますけど、お墓見えます。あまり気になりません。
東は目の前が病院建設予定なので(今は工事中断)
個人的にはオススメしません。
南と北は内見しなかったのでわかりません。笑
4214: 匿名 
[2020-06-22 22:49:59]
隣人のモラルの低さに我慢できそうにないので買った事を後悔してます。

洗濯物干すたびに隣の犬に吠えられ、部屋でくしゃみをすれば吠えられ、ガーデニングの草をこちらの排水溝に流しすぐつまるので毎日ゴム手袋をして取り除かないといけず、犬を廊下で歩かせる隣人。最悪ですよ。

深夜の1時に犬が鳴いてた時はさすがに呆れました。鳴き続けてるなら窓閉めようよ。
ここで言っても仕方ないですが、お互い一期なので偵察もできない、完全に運ですよね。

生憎、近くに土地はいくつか持ってるので一軒家を建てて引っ越すことにしました。
高層マンション住んでみたかったからただの憧れで買ったけどはじめての物件購入は失敗でした笑
4215: eマンションさん 
[2020-06-22 23:01:02]
北西角部屋の抜け間は最高です。北側は扇町公園、箕面の山並み、千里中央の
タワーマンションまで中層以上は良く見えます。扇町公園があるので永久眺望確保です。
西側も夕日キレイです。中層階以上は梅田阪急ビルまで抜けてます。
自宅来られた方々、皆さん抜け間には驚かれます。
昨年の淀川花火も観覧車の上に上がり音も聞こえ最高でした。
今年、皆さん呼んで見ようとしましたが中止となり残念です。
4216: eマンションさん 
[2020-06-22 23:06:37]
隣人は運ですね。
ほとんど生活音聞こえません。上の階も住んでますが全く音も聞こえません。
4217: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-22 23:08:25]
>>4208 検討板ユーザーさん
でも、とがの、堂山と同じ学区でという事実はその通りかと。笑
4218: 匿名さん 
[2020-06-23 00:07:03]
>>4213 匿名さん
隣のお墓って、駐輪場の横のお墓のことでは。
西向きからは見えないと思います。
というか、南向き低層以外は気にならないでしょうね。
4219: 買い替え検討中さん 
[2020-06-23 02:02:00]
南西側に小さなお墓があったと認識しています。西向きが公園側なので一番人気でしょうか?
4220: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-23 03:38:28]
>>4203 検討板ユーザーさん
築数年経ったココ買うなら他のとこ買うやろ笑

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