住友不動産株式会社 西日本営業所の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-10-02 23:11:34
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現時点で公式発表はされていません 情報源は下記の通りです 素人が勝手に予想しつつ情報交換しながら楽しみましょう
公式情報の修正・追記・削除は管理人に依頼して下さい
住友不動産http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/higashi_umeda/


売主:住友不動産株式会社(国土交通大臣(15)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟)
 [近畿事業部] 〒530-0005 大阪市北区中之島三丁目2番18号
 TEL:06-6448-7047 
施工会社:前田建設工業株式会社関西支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

シティタワー東梅田パークフロント
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1の一部 
交通:大阪地下鉄谷町線「東梅田」駅から徒歩10分
大阪地下鉄堺筋線「扇町」駅から徒歩4分、大阪地下鉄御堂筋線「梅田」駅から徒歩13分
大阪地下鉄谷町線「南森町」駅から徒歩7分、JR東西線「大阪天満宮」駅から徒歩10分


【情報源】
【民間】大日本住友製薬からの取得地で地質調査を開始/扇町駅近くの敷地約5000平方㍍/住友不動産
http://constnews.com/?s=%E5%A0%80%E5%B7%9D%E3%83%93%E3%83%AB

建通新聞 大阪府内保有地を売却 大日本住友製薬
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140901700003.html

住友不動産、北区の開発用地取得
http://meiho24.com/wp/2014/09/sumitomo-realty-kitaku-tochi/


【マンションコミュニティ】
シティタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%B

住友不動産ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47887/

(管理会社)住友不動産建物サービスって その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565251/

扇町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%89%87%E7%94%BA/

【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スムラボ 関連記事]
【大阪】スムログ・スムラボのコラボ!?大阪タワーさんと対談!!? 【前編】「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/15201/

[スレ作成日時]2015-05-22 10:46:22

現在の物件
シティタワー東梅田パークフロント
シティタワー東梅田パークフロント
 
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 東梅田駅 徒歩10分
総戸数: 490戸

シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?

3321: 匿名さん 
[2019-06-08 22:49:37]
>>3320 マンション検討中さん
契約しました!!!
3322: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-08 22:51:30]
3319自分ですけど、都合で明日内覧になりました。
上の方は?契約されたんですね。
3323: マンション掲示板さん 
[2019-06-09 03:05:23]
契約しましたって、
190戸売れ残ってるので、
嘘でも、そう言いたいのでしょう。
3324: マンション検討中さん 
[2019-06-09 11:10:11]
>>3323 マンション掲示板さん
他の物件で1期より2期が大きく値上げして3期でガクっと値段が下がり1期に近い価格になっているのを最近よく見かけます。
個別の値引きには応じなくても販売期ごとに値下げして売り出すことはあるでしょうから、大量売れ残りは購入検討者には良いことですね。

3325: マンション検討中さん 
[2019-06-09 13:05:21]
ひっきりなしに内覧に来られてるようで、相当な関心の高さと考えていましたが、そうでもないのですか。
3326: マンション検討中さん 
[2019-06-09 14:06:17]
ひっきりなしに内覧きてこれだけ残ってるということは、高すぎるか、実際にみたらがっかり立地か、どちらかでしょう。資産価値維持のためにまだまだ釣り上げて6年は粘ってほしいですね。梅田で新築案内からの中古案内していただけて助かります。
3327: マンション検討中さん 
[2019-06-09 14:43:13]
実際見てすごくいいと思いました!
高いですがそれだけの価値はあると考えました!
3328: マンション掲示板さん 
[2019-06-09 16:30:03]
ここが肥後橋、淀屋橋寄りの梅田だったら買い
3329: マンション検討中さん 
[2019-06-09 17:09:33]
北区最安値だけど、立地が微妙だから売れ行き良くないのかなー。
3330: 匿名さん 
[2019-06-09 17:14:28]
内覧で梅田からここまで歩いて、梅田が近いって思う人ってなかなかいないんじゃないかね。
大通りの信号待ちが複数回あるから梅田の端の東梅田まででも実態としては15分くらいかかるし。
こんなこと書くと、足の悪い老人かみたいな火消しがすぐ入ると思うけど、毎日2時間以上歩いてる健康な成人男性の話だからね。
扇町は要乗り換えで不便だし、天満と南森町は遠回りだし、交通利便性には恵まれない立地だね。
建物自体は良いのだから、そっちを売りにして行くしかないだろうね。
3331: 匿名さん 
[2019-06-09 17:16:04]
>>3330 匿名さん

梅田が近いって誰も言ってないかなと。
3332: 匿名さん 
[2019-06-09 17:46:19]
>>3331 匿名さん
ここ10レスくらいの話?
3333: マンション検討中さん 
[2019-06-09 17:51:03]
ここの立地にネガティブな意見を書く人がいますが、全くの検討違い。
生活利便性は、群を抜いています。
住めば良く分かります。
東梅田15分とのことですが、かかると言う人に10分で普通に行けますと言うのも無意味ですが
ただし部屋からは15分かかることもあります。
3334: マンション掲示板さん 
[2019-06-09 18:04:22]
ここはタワマンより板状が建つような立地じゃないかな
都心ではない
3335: 匿名さん 
[2019-06-09 18:10:45]
>>3334 マンション掲示板さん

だからここくらいの階数がちょうどいいんじゃないのかな。背伸びしてない階数だよね。
3336: マンコミュファンさん 
[2019-06-09 18:17:56]
>>3333 マンション検討中さん
買い物にも梅田に出るのにも便利な場所だと思いますが、タワマンにしては扇町以外の駅から遠いし、都心に住んでるって立地でもないかなと。
電車は使わない、使っても堺筋線って人には不便には感じないとは思いますが。
個人的にはこのあたりは都心と下町の境ってイメージで、周りの建物が汚いのが気になりますが、北東側の病院が建って雰囲気が変わるかもしれないですね。
建物自体は最近の物件にしては、天井も高いしエントランスも豪華さはないけど解放感あるしでいいと思います。外観はタワーらしくはないけど。
3337: マンション掲示板さん 
[2019-06-09 18:35:24]
2LDKで4000万、3LDKで5000万が
実力値と思います。今の価格は実体と離れてます。
3338: 匿名さん 
[2019-06-09 19:15:25]
>>3331 匿名さん
なかなかいないって書いてますがな

3339: マンション検討中さん 
[2019-06-09 19:16:31]
今、北区の御堂筋沿タワマンが競売に出ています。
ここ最近梅田徒歩圏内のマンションは軒並み値上がりしていて新築時よりも高く売れる状況とのことでこちらも1期より3割上げて販売しているのですよね。
購入額より上回っての売却ができる地域で競売が出るのが不思議でなりません。
どなたかなぜそういう事態が起こるのかわかりやすく教えていただけませんか。
3340: 匿名さん 
[2019-06-09 20:00:44]
>>3338 匿名さん

国語力を磨きましょう。
3341: 匿名さん 
[2019-06-09 20:04:03]
>>3337 マンション掲示板さん

購入者も実体より高いと思ってますよ。それでも買う人、買ってもいい人が多数いるということです。
3342: マンション検討中さん 
[2019-06-09 20:11:29]
ここは、都心と言うには無理があるとの意見がありますが、残念ながら大阪にはそもそも都心はどこにも有りません。下町とのマッチングが大阪の魅力なのであって、都心ライフは東京の話です。
3343: 匿名さん 
[2019-06-09 20:22:02]
>>3342 マンション検討中さん

大阪物件で東京どうのこうのはもういいわ。
3344: 匿名さん 
[2019-06-09 20:32:36]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3345: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-09 23:03:28]
大阪の都心は、東西では千日前線と谷町線の間で、
南北で梅田~心斎橋あたりまでだと思います。
その中でも淀屋橋に心臓があるとみてます。
自分は大阪市内の不動産の価値を判断する基準にしてます。
東京だと、山手線の内側ですね。皇居に心臓があるとみてます。
3346: 匿名さん 
[2019-06-09 23:25:53]
グラフロも大阪駅まで歩けば10分以上かかります。
新梅田は15分以上かかります。
梅田徒歩圏内と言えるタワー物件は具体的にどこを指してるのか教えてください。
3347: マンション検討中さん 
[2019-06-10 00:08:01]
>>3330 匿名さん
実際歩きましたが、全然余裕でしたよ。30代男性ですが8分で着きました。

3348: マンション検討中さん 
[2019-06-10 09:26:40]
大阪駅までだと20分位かかります。
3349: 通りがかりさん 
[2019-06-10 10:44:19]
梅田はエリア広いからね。
グラフロからHEPナビオまでも20分以上かかります。
リッツ・カールトンから阪急梅田も20分以上かかります。
3350: eマンションさん 
[2019-06-10 11:10:18]
グラフロからHEPナビオまで13分でパークフロントからと同じくらい。
大阪駅だとどちらも一番近い入り口でグラフロ6分とパークフロントから16分。
3351: マンコミュファンさん 
[2019-06-10 11:51:45]
歩いてみると実際はこんな感じですね。

1711:匿名さん[2017-08-29 19:07:58]
実質 距離まとめますね。

423以東の堂山、兎我野、神山、太融寺の風俗と歓楽街は徒歩10分以内と便利

他は

東梅田15分
梅田18分
大阪20分
北浜20分

丸ビル18分
阪急百貨店18分
ロフト19分
グラフロ24分
ルクア23分
堂島アバンザ20分
ハービス23分
スカイビル32分

天満までわざわざ10分歩いて、大阪へ2分
天満宮までわざわざ10分歩いて、北新地へ2分
中崎までわざわざ13分歩いて、東梅田へ2分
歩いてみると実際はこんな感じですね。17...
3352: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-10 12:13:46]
大阪駅との距離ってそんなに大事ですか?むしろ少し離れた方が良いと思います。静かし公園もあり、そもそも大阪駅徒歩10分ぐらいの所のマンション用地今も将来もない。
ヒルトンホテルのスイート年間契約したら?
3353: 匿名さん 
[2019-06-10 12:40:53]
>>3350 eマンションさん

グラフロからは人通り多くてそんな思ったように歩けないから。実際距離以上に時間かかるにさ。
HEPまで13分、大阪駅まで6分なんて絶対無理。
3354: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-10 12:50:09]
大阪駅6分って、どんだけ競歩選手なんww
3355: 匿名さん 
[2019-06-10 12:50:18]
>>3351 マンコミュファンさん

そこHEPナビオちゃうがな。
そこは新阪急ホテルか紀伊国屋ビッグマン広場やがな。
あんた大阪の人ちゃうな。
田舎者がグーグルマップ見て知ったかぶりしてたらあかんで。
なんも地上通らんでも今は封鎖されてるけど泉の広場から地下街抜ければ信号待ちも雨にも濡れず
10分そこそこで行けるわ。
3356: 匿名さん 
[2019-06-10 12:51:48]
>>3351 マンコミュファンさん

ナビオも新阪急ホテルも区別つかない田舎っぺ
3357: 通りがかりさん 
[2019-06-10 12:57:01]
同じ梅田でも、大阪駅、阪急梅田、阪神梅田、地下鉄梅田、東梅田、西梅田全ての駅から
徒歩5分圏内の分譲タワー教えてください。
3358: 匿名さん 
[2019-06-10 13:07:07]
>>3354 口コミ知りたいさん

グラフロの話やで。
3359: eマンションさん 
[2019-06-10 13:13:53]
>>3353 匿名さん
JR大阪環状線「大阪」歩6分
阪急神戸線「梅田」歩7分
地下鉄御堂筋線「梅田」歩7分

グラフロの中古に書かれてるけど嘘なのか、騙された!
3360: eマンションさん 
[2019-06-10 13:26:21]
>>3357 通りがかりさん
阪急百貨店の場所にマンション建てればいけそう。
第4ビルだと阪急が無理かな。
3361: 通りがかりさん 
[2019-06-10 13:31:36]
グラフロから大阪駅改札まで徒歩6分は実際厳しいよ。距離的に10分ちょいかかるよ。しかも人通り多くてそんなさっさと歩けない。
歩いたこともないのに地図見てるだけで知ったかぶりせんと実際歩いてみたら?
3362: 名無しさん 
[2019-06-10 13:34:50]
>>3351 マンコミュファンさん

HEPナビオはそこから5分くらい手前の場所な。グラフロからは20分はかかるわ。
3363: 匿名さん 
[2019-06-10 13:37:56]
>>3359 eマンションさん

グラフロって実際は中津やから。
そんなことも知らないの?
3364: 匿名さん 
[2019-06-10 13:42:34]
>>3359 eマンションさん

不動産広告的には虚偽の表記はしてませんよ。人混みを考慮しなくてはいけないというルールはありませんから。
3365: 匿名さん 
[2019-06-10 13:46:33]
>>3363 匿名さん

中津駅まで徒歩何分か知ってる?
3366: 匿名さん 
[2019-06-10 14:46:43]
>>3365 匿名さん

阪神側の改札口出たら15分、ヨドバシ側の改札口出て10分はかかるな。
しかも歩道が狭くて信号待ち、人通り多いからさっさと歩けない。
3367: 名無しさん 
[2019-06-10 15:30:14]
ここでネガしてる大阪駅近くの分譲物件なんて梅田二期までは現実ありませんからね。曽根崎は賃貸だし、それこそグランヴィアホテルか阪急か阪神百貨店の上に住むしかありません(笑)
堂島住んでも阪急梅田は遠いですしね。
3368: 匿名さん 
[2019-06-10 15:43:32]
>>3367 名無しさん

阪急梅田駅だけ離れすぎなんですよね。阪急梅田を含めるとなかなか難しい。
3369: 匿名さん 
[2019-06-10 19:50:27]
いくら他の物件貶しても、ここは梅田に近づかないよ。
3370: 匿名さん 
[2019-06-10 19:55:46]
>>3369 匿名さん

そんな要望ありました?
3371: 匿名さん 
[2019-06-10 20:01:18]
>>3370 匿名さん
何時まで勤務なんですか?

3372: 匿名さん 
[2019-06-10 20:07:29]
>>3371 匿名さん

残業中?
3373: マンション掲示板さん 
[2019-06-10 20:15:38]
JR大阪駅から徒歩13分で帰宅しました。
JR大阪駅から徒歩13分で帰宅しました。
3375: 匿名さん 
[2019-06-10 22:03:53]
暗くなってくると隣のお墓が抵抗ありますね。
3376: 名無しさん 
[2019-06-10 22:26:04]
>>3369 匿名さん

他の物件も梅田には近づかないよ。
3377: 匿名さん 
[2019-06-11 00:58:38]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3378: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-11 01:34:38]
お墓鬱陶しいな
資産価値が下がる
取り壊せばいいのに
3379: マンション検討中さん 
[2019-06-11 08:19:43]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3381: eマンションさん 
[2019-06-11 19:03:29]
[No.3380と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
3382: 匿名さん 
[2019-06-11 19:23:25]
週末に内見に行きます。
ここは年収250万円だとひどい扱いを受けたりしそうな雰囲気ですか?
3383: eマンションさん 
[2019-06-11 20:29:39]
>>3382 匿名さん
ニコニコして違う物件を提案されるだけかと
3384: 匿名さん 
[2019-06-11 20:37:43]
>>3382 匿名さん

預金や金融資産額によりけり。
3385: 匿名さん 
[2019-06-11 21:01:04]
>>3383 eマンションさん
そうなんですよ。
前に見に行ったところはモデルルームも見せてくれずに他の物件なら紹介できますよ。
と言われてそのまま帰ってきました。
その後、結局売り悩んでいたようで電話やメールがしょっちゅう来てましたけど、その販売会社からは買う気にならずに別のところを探しています。
足元見つつも、真摯な対応してくれるところは信頼できると思います。
3386: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-12 00:20:49]
>>3382
年収250万円では、追い返されるとおもいます。
阪急でも吊り広告で、月給30万(年収360万円)は道楽で仕事してる低所得者層と
明文化しているので、それを下回る250万円というのは、もう住不みたいな連中は
あなたは人間ではないと言ってくるかもしれません。
住不から言わせたらタワマンを買う主な層は
世帯年収1400万円の二馬力カップルです。
3387: 匿名さん 
[2019-06-12 08:38:06]
>>3386 口コミ知りたいさん

世帯年収1400万の一馬力カップルでもいいような気が。
3388: マンション検討中さん 
[2019-06-12 09:51:21]
>>3386 口コミ知りたいさん
あなたは住不の方、住民、部外者のどれに当てはまりますか?

3389: マンション掲示板さん 
[2019-06-12 10:42:38]
年収の話になると異様に盛り上がるのが
このマンション住民の特徴。
金に汚すぎるんだよ。
3390: マンション検討中さん 
[2019-06-12 11:21:53]
>>3386 口コミ知りたいさん

>>3386 口コミ知りたいさん
世帯年収1400万円て一般的家庭ですよね。
タワマン買う層とわざわざいうほどでもない。
年収360万円と250万円も生活レベル大差ないかと。
いちいちあなたは人間ではないと言うほどの違いはないとお見受けしますが、月10万円のやりくりに苦慮なさってる方のご意見なんでしょうか。


3391: 匿名さん 
[2019-06-12 11:34:54]
>>3390 マンション検討中さん

年収360万円のくだりは阪急の吊り広告への皮肉だろ。
3392: eマンションさん 
[2019-06-12 13:04:52]
>>3390 マンション検討中さん
世帯年収1400万円は一般的ではないでしょう。
タワマンに住んでる層では普通かもしれませんが。
3393: 評判気になるさん 
[2019-06-12 13:33:34]
ここは、そこまで金持ちはいないと思いますよ。
せいぜい年収700~900万円くらいが普通と聞いたことがあります。
車はマイバッハが鎮座してますとかネタだと思います。
360とか250では、三井三菱、阪急、大京、住不等どこに行っても
お引き取り願いますと言われるのでは?。生野区の文化住宅しかありません。
3394: 匿名さん 
[2019-06-12 18:37:20]
今は知らんが最初の頃なんて、3000万台の部屋はたくさんあったし、年収500万くらいあればふつうに買えてました。
3395: マンション検討中さん 
[2019-06-12 22:40:01]
>>3393 評判気になるさん
すぐご近所に扇町住宅があるじゃないですか。
3396: 匿名さん 
[2019-06-12 22:56:46]
最低必要自己資金は物件価格の2割以上で年収の返済比率は2割まででないと豊かなマンションライフは維持出来ないと思います。
ローンの返済比率は何かしらあったら破綻ですよ。
3397: マンション掲示板さん 
[2019-06-13 07:26:46]
でも年収500万いかない低所得者は、さすがに
ないんじゃない
3398: eマンションさん 
[2019-06-13 07:45:05]
>>3397 マンション掲示板さん
日本の平均年収知ってる?
3399: マンション検討中さん 
[2019-06-13 11:50:17]
マンションは初期に買った頃はだいたい同じくらいの年収層が住んでいて、中古で安くなり出すと居住層が入れ替わっていくイメージです。
住民の生活レベルにこだわる人は5年から10年で引っ越します。
都会のマンションだとそういことが少ないと聞いたことがありますが、こちらはどっちになるのでしょうね。
3400: マンション掲示板さん 
[2019-06-13 17:23:31]
ホスト、ホステスが若い時はいいけど
歳食ったら維持費払えないパターンでしょ
3401: 匿名さん 
[2019-06-13 19:15:09]
>>3399 マンション検討中さん
郊外とは違い、好立地のマンションは築年数が経ったところで値落ちしません。
むしろ、近隣のパークタワー梅田とか値段は上がり続けてますから。
よって、住民のレベルはずっとハイソサエティのまま変わりません。
3402: 匿名さん 
[2019-06-13 19:17:05]
>>3401 匿名さん

ホスト、ホステスがハイソサエティ?
3403: マンション検討中さん 
[2019-06-14 00:11:09]
ハイソサエティがどういうことを指すかわからないのですが、今回購入することにしました。
年収250万円なので皆さんとは生活レベル違うかもですが、よろしくお願いします。
3404: マンション掲示板さん 
[2019-06-14 00:30:25]
おめでとう。
年収250万円が住むタワーマンション
素敵ですね
3405: 購入者 
[2019-06-14 01:36:16]
年収250万で購入されるとは驚きました。
私は300万ですが、ペアローンで300万×2で、
世帯年収600万でここを買いましたよ。
3406: マンション掲示板さん 
[2019-06-14 03:22:03]
このマンション気になってます。
お金があればセカンドで購入したいな。
3407: 匿名さん 
[2019-06-14 08:00:09]
年収250万ですが、相続した遺産が2億あります。
3408: 購入者 
[2019-06-14 09:00:12]
3405ですがら貯金600万、購入で使い果たしました。住友不動産曰く、問題ないとのこと。ローンも通って買えましたよ。
3409: 匿名さん 
[2019-06-14 09:21:30]
いい落ちだなぁ
遺産2億か
だいぶ相続税払いましたな
3410: 匿名さん 
[2019-06-14 10:28:36]
節税対策で、タワーマンションを購入する人も少なくないからね
3411: 匿名 
[2019-06-14 11:51:26]
>>3405 購入者さん

私も同じ感じです。
このマンション、年収300万ぐらいでペアローンで2倍にして購入している人が多いですよ。

3413: マンション掲示板さん 
[2019-06-14 13:55:33]
[NO.3412と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3414: マンション検討中さん 
[2019-06-14 18:16:41]
>>3407 匿名さん
3403です。
私と同じ年収なんですね。

3415: 匿名さん 
[2019-06-14 22:39:54]
掲示板で高級車やスーパーの袋について書かれていましたが、そんな方は少数派かと。
30代とかでも、夫年収400万、妻パート60万とかでここ買ってる人多いですよ。
車持っていない人も多い。
どちらかというと、庶民派タワマンです。
3416: マンション検討中さん 
[2019-06-14 22:52:21]
相続財産2億ではない方の年収250万円の者です。
庶民派というお話も聞けて安心しています。
今まで、年収180万円位しかなく、やっと年収300万円に近づいて来たので更に収入アップ目指して仕事に打ち込めるよう、職場の近くを選びました。
あまりにも桁違いな話ばかりだったので不安になりかけていました。
みなさんよろしくお願いします。
3417: 匿名さん 
[2019-06-14 23:49:44]
なぜ、皆さん他の住民の収入がわかるのですか?
3418: マンション検討中さん 
[2019-06-15 00:17:40]
ここがどうかはわかりませんが、前に引っ越した時は初日にご近所さんが初めまして。と話しかけてくださり、いきなり幼稚園児の子どもにお父さんのお仕事は?と聞いてきました。
瞬く間に知らない人にも行き渡り、ある日知らないご近所さんがピンポンとやって来て、ご主人の会社の方を娘に紹介して頂けないかしら?
なんて言われたこともあります。
あまり口に出さないまでも職業や年収には興味深々な方も多いように思います。


3419: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-15 15:25:40]
徒歩15分 綺麗な所、まるでセーヌ川左岸
徒歩15分 綺麗な所、まるでセーヌ川左岸
3420: 匿名さん 
[2019-06-15 16:46:27]
この物件とは全く関係ないけどね

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