プレミストタワー大阪新町ローレルコート

[匿名さん]

情報源は下記の通りです　現時点で公式発表はされていませんが、業界新聞等によると計画進行中ですので、情報交換しましょう
公式情報の追加は管理人に依頼して下さい


大和ハウス工業株式会社：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/index.html#search
近鉄不動産株式会社：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/


プレミストタワー大阪新町ローレルコート
公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/shimmachi-tower/
売主：大和ハウス工業株式会社、近鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社 大林組
管理会社：大和ライフネクスト株式会社
所在地：大阪府大阪市西区新町二丁目1番2（地番）
交通：大阪市営地下鉄堀鶴見緑地線「西大橋」駅から徒歩2分
大阪市営地下鉄四つ橋線「四ツ橋」駅から徒歩6分、大阪市営地下鉄御堂筋線「心斎橋」駅から徒歩10分


【情報源】
建設ニュース【民間】西大橋の大阪屋本社ビル跡地に３８階建て超高層マンションを計画／設計は大林組、１５年７月に着工／大和ハウス工業と近鉄不動産
http://constnews.com/?s=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B1%8B

大阪屋旧本社ビル跡の再開発（仮称）西区新町タワープロジェクトの状況14.12
http://saitoshika-west.com/?q=%E8%A5%BF%E5%8C%BA%E6%96%B0%E7%94%BA%EF%...

2014年12月17日 (水)旧大阪屋本社跡地　地上38階、高さ約131mの「（仮称）西区新町タワープロジェクト」に建築計画のお知らせ掲示！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/12/post-0116-1.html

【マンションコミュニティ】
ダイワハウスのマンションって、どうですか？（その2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/

管理会社の大和ライフネクスト株式会社（旧・コスモスライフ）はどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46002/

プレミスト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%8...

西大橋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%A5%BF%E5%A4%A7%E6%A9%8B/

四ツ橋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%9B%9B%E3%83%84%E6%A9%8B/

【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[754: 匿名さん]

昔ここの土地は、何々だったとか考える人って、住むところ探すの大変でしょうね。京都以外の大都市は空襲あったし、京都は古くから内戦がたくさんあって、大勢の人が死んでいるから、あっちこっちで幽霊が出るんではないの。山ん中で住処探すしかないのでは。不動産鑑定じゃなくて、神霊鑑定でもしてもらって、不動産を買わないといけないのではないの。それと、風水も考えなくて良いのかな。
ちなみに、私は、鈍感ですから、そんなこと信じる信じない以前に、考えもしないですね。

[755: 匿名さん]

721です。
そーなんですよね。西大橋が最寄駅というのが居住にしろ投資にしろ売りですよね。でも西大橋駅が最寄りの必要性がどこまであるかなと思いまして。長堀鶴見緑地線って南北に通ってないし。四ツ橋線、御堂筋線に出るには徒歩で充分かなと思いまして。もし堀江、新町辺りに既にお住いの方がいましたらご意見を伺いたいです。

[756: 物件比較中さん]

昔建ってたのが墓場か寺でない限りうちも気にしないねー。

で、うちは買いたくても買えないのはこの狭さと収納のなさが一番ネックなんだけど、
ファミリーでここ買う人って子ども何人なの？
ほんとに荷物入るの？教えてほしい、北向きだって５千万超えるから
それなりの収入のご家庭だろ？嫁の服やご自分のスーツとか入るの？

うちは南東角はいくらなんでもなので、南西角狙いだけど
それでも収納とかの少なさが、他のデペのマンションと違いすぎて二の足踏み。
住友のタワーとか、ちょっとした壁収納とかふんだんにあるのにさ。

トランクルーム利用してますって回答はいらんよ笑

[757: 周辺住民さん]

いま堀江に住んでおりまして、桜川が最寄りですので路線図の配置的には西大橋と似ているのですが、横の線も駅近だと便利で気に入っています。
ただ桜川はイメージ的にですが少し治安が悪い感じがするので、西大橋いいなあと思います。
御堂筋などの駅近になるともっと便利でしょうが更にゴミゴミ感が出るので、住む事も考えると横に一駅ズラすのも私はいいと思います。こちらのマンションは四ツ橋も歩いてすぐですし、良さそうな印象ですが。
なにわ筋線が出来る可能性もありますしね。

[758: 匿名さん]

大阪と京都とをなぜ比較されているのか不思議？
話が飛躍しすぎだよ。

それよりもホームレスが徘徊する場所って住むにはどうなんだろ？

[759: 購入検討中さん]

南東も南西も高すぎて買えません。そもそも80㎡超えてる3LDKで狭いのなら戸建のほうがいいんじゃないでしょうか？うちは4人家族ですが北東の3LDKを考えています。まだ残ってればですが。今は2LDKの賃貸ですので十分広くなります。不要な物は処分して無駄な物は買わないようにしてやりくりしています。

[760: 周辺住民さん]

>>758
ファミリーですがとても快適に住んでいます。
新町では私は見た事ないですし、堀江の方はたまに見かけますが、何の害もないです。
誰かおっしゃられてましたが、大阪市内である程度便利な所に住みたいならしょうがないのでは。

[761: 匿名さん]

収納を求めるなら場所をもう少しズラす方がいいのでは。この辺りのタワーで、ひびきもスカイタワーも確かそんなに収納多くはなかったかと。
中之島もそんなにでは。
ジオタワーは収納多そうでしたよ。そろそろ新中古も出るのでは。

[762: 匿名さん]

>>761

北浜はどうですか？

[763: 匿名さん]

>>754

京都に物件を持ってますが大阪よりも全然資産価値は高いですよ。
ダイワさんの烏丸御池の物件なんて此処よりも、もっとしますしね〜。

[764: ご近所さん]

新町ライフ近くに住んでます。雨天時は西大橋。天気がよく時間あれば徒歩で心斎橋かな

[765: 匿名さん]

>>762
北浜は考えていないので調べていません。

[766: 匿名さん]

>>763

東京人がセカンドハウスを関西で購入する場合、東京よりも不便で汚いこの辺りの物件よりも京都の方が断然人気ですよ。

[767: 匿名さん]

>>766
東京の人がセカンドハウスで買うならそりゃそうでしょ。それを引き合いに出す事がズレてます。

[768: 匿名さん]

ここに関係ない話はつまんないです

[769: 匿名さん]

>>744
>>751
花街でも、夕霧太夫が芸妓の中でも位が高かったらしいよ。
http://blog.livedoor.jp/rockkakudo/archives/52091213.html

[770: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[775: 匿名さん]

>>756
南東角でも収納って少ないでしょうか？

[776: 匿名]

いやいや、希望求めたらきりがないでしょ。収納と部屋数欲しいなら広さ必要だし、不便が嫌なら中心部に近いマンションが良いし、資産性を気にするならタワーがいいし。
広くて収納が沢山あって便利で環境の良い物件を5000万だ6000万だで買えないから文句を言う。
どこかしらの我慢か妥協はできないものですかね？

自転車に10万円も出しているのに、バッテリーが長持ちして子供も安全に乗せられて、かごが大きくてスタイリッシュな物が買えない。12万円もする。これは明らかに高過ぎです。
と言っている事に気づきませんか。

[777: 匿名さん]

>>776
広くて収納が沢山あって便利で環境の良い物件の適正価格はいくらくらいでしょう？

[778: 匿名さん]

自分で考えなさい。ご自身が適正と思う価格が適正。
お金の価値観はバラバラです。

[779: 物件比較中さん]

そうか～もとが２Ｌとかなら子ども４人でも大丈夫なんだね・・・
でも子どもまだ小さいんじゃ？

＞776、
どうせ営業マンだろうけど、グダグダうるさいよ。自転車のたとえとか超わかりにくいぜ。
7000万出すのに我慢とか妥協とかしてられるか、
掲示板に書き込む暇があったら客に対する基本的な態度とか姿勢を一から学び直せ。

[780: 匿名さん]

まずもって、南東角の値段を出すなら収納は多少はあればと思うので、他のマンションに比べて少ないものなのか聞きたく質問しただけなのですが。
多くの希望を求めている訳ではありませんし、値段で妥協しようと思っているのでこのマンションで検討しているのです。
とてもご親切にありがとうございました。

[781: 物件比較中さん]

＞781

どうせ年収一本もない営業マンに聞いても無駄だよ、
ったく6000どころか5000のマンションでさえ買えないくせに
しょーもないコメントばかり入れやがって

話は戻るが
南東角だってそこそこの年収の４人家族が子ども一人一部屋にしても収納は少ないほうだ。
ありゃモデルルームみたいに一室全部衣裳部屋って金持ちがセカンド使用するのがちょうどいいくらいだろ。
ここは他のタワマンどころか同じプレミストシリーズの中でもダントツに収納が少ない、
タワーを作り慣れてないからなのか、ここをデザイン・検討したダイワの中の部隊が相当いけてなかったのか。

[782: 匿名さん]

>>781
ダイワの人、おこだよ

[783: 契約済みさん [女性 30代]]

営業マンとバカにされてる方

年収一本もないとかバカにしていますが、結局何が言いたいのでしょう？
収納が少ないから？とか言ってますけど、あなたは結局買わないのでしょう？

なのにこのレス荒らして何がしたいのですか？営業の方達もあなたみたいに文句ばっかりの人相手しないでしょう。なんなら住む方からしたらあなたみたいな方が隣人など恐ろしい。

このコメント見てまた何か書くのでしょうけど、営業の仕方心配する前に考える事が沢山あるはずでしょう。こんなに誰もが見れる所で何してるの

[784: 住まいに詳しい人]

新町に住んでいます。私の場合ですが最寄駅は西大橋駅ですが、もっとも利用する駅は四ツ橋駅になります。西大橋駅はほとんど利用する機会がありません。ちなみに徒歩か自転車が移動手段としては多いです。おそらくこの辺りに住んでる方は大半そうだと思います。

[785: ご近所さん]

私も西大橋駅が最寄りでよく利用しますが、四ツ橋の方があまり使わないです。四ツ橋も近いんですけど、四ツ橋を使って行く所が生活的にあまりなくて。
子供がいるので歩くよりも家の近くまで電車に乗れた方がありがたい事が多いです。雨の日などはやはり特に。
でも西大橋も四ツ橋も新町にエレベーターがあるのでベビーカー等便利ですね。
でも普段は自転車も多いです。

[786: 物件比較中さん]

本町や北浜に比べれば、なんだかんだ不便そう。

[787: 匿名]

>>753

同感。
栄えて人がたくさんいたって、いいと思うんだけどね（笑）

[788: 匿名さん]

便利か不便か。これも人によって様々。ただし、不動産資産性に関しては大勢多数の人に便利と思われるほど高くなる。そういう意味ではここは便利な立地ではないでしょうか。
あとはご自身の問題ですよね。

[789: 匿名さん]

>>788

それに加えマンション自体の資産性も重要。

だからプレミスト&ローレルブランドは微妙だよね…。

[790: 匿名さん]

おそらくそこまで拘る方は少ないと思います。都心部不動産最大のメリットは周辺地域からだけでなく、地方からの大阪に来る人に買ってもらえること。その時に事業主が財閥系だのとかいうよりも、子供がいるなら学校区、会社へのアクセス、大阪を知らない人からしたらなおさら生活至便な周辺環境、かつ公園前の落ち着いた場所などのほうが資産性は高いと思いますよ。新築で買う人と中古で買う人とはニーズもまた違うんですよ。

[791: 匿名さん]

>>790

リセールバリュー的に近鉄や大和マンションってどうなの？
人気あるの？

[792: 匿名さん]

先の通りです。中古マンション市場において事業主は財閥系でないと買いません、なんて人は極めて少数です。それよりも立地、間取り、価格です。高いけど三菱だから買おう、なんてほとんどないです。極端な例ですが新築においてもCT大阪天満なんて住友ですが売れ残ってます。しかしプレサンスであれ、奈良の地場不動産屋が分譲した天王寺のタワーマンションであれ場所が良ければ売れるのです。まあ、ある程度の規模があったほうが安心ですがね。近鉄、大和はある程度だと思いますよ

[793: 匿名さん]

>>792
立地と間取りと価格は間違いないですよね。
今立地が悪いところを買うなんて考えられない

[794: 匿名さん]

少子化時代ですからね。人口増加してるなら多少不便な立地でも買う人はいましたが、人口減少してる今は少しでも好立地であることが望ましいと思います。

[795: 匿名さん]

うーん、いくら立地が良いっていっても梅田のグランフロントやザ・キタハマのような立地でない西大橋のダサいマンションのリセールが良いとは思えないが。

[796: 匿名さん]

>>790

東京ではリセールバリューの重要な条件の一つがブランドです。

マンションブランドやブランドアドレスが付加価値として広く認識されてます。

大阪でも徐々にマンションのブランドやグレードを意識する方が増えてくると思いますよ。

ただ現状は792さんのような古い考えの方がまだまだ居られるし、そういった方の需要に応えた、残念なマンションがまだまだ売れているのも事実ですからね。

[797: 購入経験者さん]

どちらが時代遅れなものか....
笑わすよね

[798: 匿名さん]

>>791

プレサンスやリバーと同等だよ。

[799: 匿名さん]

>>797

立地がいいなら即完売かな？笑

[800: 匿名さん]

ブランドがどうのこうの、グランフロントやザ北浜がいいのだと言ってる人って、いったいどこに住んでる人かな？そこに住んでる人で無いのは間違いないけど、多分郊外の賃貸で、いつかはタワマンって、夢見ている人なんだろうね。夢が叶うことを祈ってるよ、頑張れ！

[801: 購入経験者さん]

同感！　ブランドアドレスって言葉そのものが気持ち悪いです。なんかここまできたら重症ですね。お気の毒です

[802: 匿名さん]

>>801

だから西大橋のような土地柄を好むのでは？

[803: 匿名さん]

>>729

大変歴史のある場所柄ですなぁ！

[804: 購入経験者さん]

>>803
不動産を買う大人、それに超がつかなくてもそこそこの価格のする不動産を買う大人としてちょっと信じられない会話になってきましたね。アナタの発言には寧ろ哀れみすら感じます。お気の毒です。お大事になさって下さいね

[805: 物件比較中さん]

>>792

此処って一期でどれくらい売れたの？

ほぼ完売？

[806: 匿名さん]

>>805
150戸を売り出して19戸が先着申込受付中みたいなので、131戸が売れたのではないでしょうか。
高い割には思ったよりも売れてますね。

[807: 匿名さん]

>>806
大半が高いと思ってることを考慮すれば販売的にはは成功と言えるでしょう。
ブランドの話が出てますがブランドは大切で日本人は気にする国民と思います。
でも財閥系イコールブランドというのは時代遅れと思います。
ブランドは顧客が購入、利用(使用)し、その多くが良いと評価して育てていくものです。財閥系でもそうでなくとも良いものを提供し続けていけば信用が生まれいずれはブランドになっていきます。

[808: 物件比較中さん]

このマンションって80平米位で固定資産税が幾ら位になるか解る方っていらっしゃいますか？

あと管理費や修繕費などの月のランニングコストって幾ら位ですか？

ご教示お願いします。

[809: 匿名さん]

>>807

此処って竣工前に完売しそうですか？

[810: 匿名さん]

>>807

販売戸数など、財閥系とダイワや近鉄などとでは差がかなりありますがねえ。

[811: 匿名さん]

>>801

東京なら港区アドレス。
大阪なら北区や中央区、とりわけ北浜アドレスに住みたいって思う方は多いと思いますよ！

[814: 匿名さん]

>>809
807です。
個人の単なる予想ですが、竣工時300完売は厳しいかと思います。
先にも書きましたが、1期130/150は好調とは思いますが、本当に欲しいと思っている人は残り150を待っていないと思いますから。販売価格も先数年下がるより上がる可能性の方がまだ高いと思う人の方が多いとも思うし。ので残り20(19？)を順調に消化しないと2期以降は苦戦するのではというのが予想です。
でも竣工までまだ2年近くもあるんだよね。

[815: 匿名さん]

>>810
807です。
私のイメージでは財閥系は首都圏、関西圏以外は札幌仙台名古屋広島福岡くらいしかやらないのでは。それで戸数上位。
つまり財閥系は土地情報、土地仕入れが抜群に有利だから地方や郊外はやらなくてよい、だから好立地のマンション多くイメージ良いということでしょうか。
ダイワと近鉄は関西では財閥系と渡り合える？？かな
ダイワは地方も強いけど。
ブランドの話に戻すと売れてるイコール人気があるとも取れなくはないですけど、戸数イコールブランドに直結させるのはどうかとは思います。
昔は大京が長期間ブランドナンバー1になっちゃいます。

[816: 匿名さん]

>>803
梅田なんて、少し前まで沼地。
大阪市内は、最近の埋立て地だらけ。
新町は江戸時代から街があった場所だから、信用できる地盤として評価していますよ。

[817: 匿名さん]

大阪市内の地盤なんて台地を除いてどこも五十歩百歩ですよね。
だからこそ地下何十メートルも杭を打ち込んでいる訳ですから。

[819: 匿名さん]

西区なのに一期でこれだけ出るとは予想外でした
後はどうしても欲しい層が買った後の売れ残りがどのぐらいのペースではけるかが問題ですね
300戸未満だしなんとかなりますかね

西区でも長堀鶴見緑地線でも、収納少なくてもこの値段でこれだけ売れるんだ！
という力を見せてくれると他の物件の刺激にもなりますね

[820: 匿名さん]

多分これからが苦戦しそうだな。次のHP更新時に残り19からどれだけはけてるか。これは厳しいぞ。どうするハウチュ？　

[821: 匿名さん]

実際に見に行った知人から聞いたけど2期以降で少し値段の見直し（値下げ）があるとか聞いたけど実際のところどれくらいさがるの？　そもそもほんとに下がるの？

[822: 匿名さん]

>>821

下がっても僅かなら厳しいぞ。
どうするハウチュ？

[823: 物件比較中さん]

早々に完売するのは厳しいかもしれないね。

[824: 匿名さん]

ハウチュは１期即完を考えていたんだろうな。131戸は外から見たら健闘してるよに見えるが、見直しなどあるならば実際に焦りが見えるな。

[825: 匿名さん]

>>824

立地が全てっていう考えでの奢りでは？
設備や仕様を節約していても買い手が付いてくるだろうから、高くても即完売するだろうってデベは踏んでたんだろうね。
ところがどっこい、最近は価格やタイミングなども加えてトータルで考える検討者が増えてるからねえ。
現状の価格だときっと苦戦すると思うよ。

[826: 匿名さん]

一目見ただけでコストカットだとわかる超ダサ北浜駅直結なんかは、
ここよりもっと立地頼みの感じになりそうだけどどうかな？
それでもやはり北浜だから完売になるのかな

[827: 匿名さん]

おいおい、1期である程度売れて2期が心配なんてどこでもある話だろ。即完なんてそもそも考えてないだろ。150のうち131も売れてて2期から値下げなんて常識的に考えてあるわけねーよ。他社営業のﾈｶﾞｷｬﾝはもういいよ。

[828: 匿名さん]

>>827

131って少なくねぇー？？

[829: 匿名さん]

ハウチュの営業さん
見てるなら教えてくれませんか？

[830: 匿名さん]

>>829

もし見てたら余程暇なんだろうね。

[831: 匿名さん]

>>826

とは言っても、此処のタワーほどコストカットしてないと思うけどね。

[832: 匿名さん]

>>831
ここ、そんなにコストカットなの？
まだMR行ってないんだよね

[833: 匿名さん]

タワー中之島も梅田東タワーも両方のMR見ましたが、内装はかなりコストダウンしていました。最近のタワーマンションは、坪単価は30%以上高くなっているのに売れているのが驚きです。

[834: 匿名さん]

これ、書き込みの大半が他社の関係者なのでしょうか。

担当さんは、ここを見るけど書き込みしたらログとかで誰が書いたかわかるから、それが会社にバレたらクビになる、だから見ても書くことは無い、社内でも禁止されていると言っていましたよ。

私は中之島や東梅田や北浜は検討エリアではないので対象になりませんでしたが、こうもヤラセ感出されると逆効果だと思うのですが…

[835: マンション購入勉強中さん]

>>833

内装のコストカットの見方を教えてください。よろしくお願いします。

[836: 購入検討中さん]

オプションだらけのモデルルームでコストカットが
わかるのですか？

システムキッチンやバスのことをおっしゃてるので
すか？それとも真空2重ガラスサッシ？

私も833さんに具体的に教えていただきたい。

[838: 匿名さん]

結局、なんの根拠もない。コストカットと言いたいだけ

[839: 購入検討中さん [ 30代]]

階高、二重床、二重天井、アウトポール、
戸境壁、ゴミステーション、タイル張り、
後から変えられない所はモデルルームでは
解りづらいが、この辺りがしっかりしてるなら、
内装は後からなんとかなる。コストカットで
上記を全てされると立地がよくても抵抗でますね。

[840: 匿名さん]

>>839

なーんだ、、、そんな基本的な事ならみんな知ってるよ。笑

[841: 匿名さん]

>>839
そんな当たり前のことドヤ顔で言われても...期待して損した

[842: 匿名さん]

けど大事だよ。こういったところでさえ
カットされてかつ値段上昇なんだから。
そこに立地も求めると購入層が一気に減るからね。

[843: 匿名さん]

大事なのはわかってるけどいちいちえらそうに書かなくても基本事項としておさえてるっていう話

[844: 匿名さん]

免震やなく制震。だけど大林組の特許工法。
二重床ではない。二重天井。階高は3150。
内装はどこも似たり寄ったり。
大規模ではないのでエスカレーターがあったりゴージャスな共用施設はない。
場所は人それぞれ価値観、生活スタイルは違うけど北浜に住むよりここの方が何かと便利と思う方は多いはず。
トータルで考えて良いと思う。

[845: 申込予定さん]

どこが偉そうなのか。初心者には有り難いですよ。

[846: 匿名さん]

ともかく順調な滑り出し。
２期以降もこの調子で。

北浜は駅直結がウリだし、
お初天神は大阪駅すぐ、がウリ。
（ま、デザインその他はさておき）
相当な高額になることは間違いないだろうから、
今後のこの物件販売にマイナスにはならないと予想。

[847: 匿名さん]

>>845
そういう思考のあなたにはここの物件が本当によくお似合いですよ

[848: 物件比較中さん [男性 30代]]

北浜直結や本町直結と比べたら全然ダメ。
使えない西大橋駅近なら、ある意味京阪中之島駅の方がまだ使える。

[849: 匿名さん]

>>848
場所にそんなにニーズがないなら仕様、価格とか何がご自身のニーズに合致されてここを見るのに時間を割いて、どんな情報が欲しくて書き込みにお時間を使ってらっしゃるんですか？

[850: 購入検討中さん]

>>847
揚げ足とりはどうぞご退場を。
ここは有意義な情報の場です。
良いことも悪いことも専門的な話題も
初心者向きの話もでます。

[851: 匿名さん]

それにしても、皆さんお書きになってるように、
なかなか得難い立地。

この土地の購入に成功した時点で、
デべとしてはほぼ決まりという感じだったんでしょう。

[852: 購入検討中さん]

立地をとやかく言う人。
今はどちらに住まれていますか？　
クラッシー、プレサンスレジェンドなど利便性はあると思います。しかし平日昼間、マンションから一歩でるとサラリーマンやOLでごった返してます。子供の幼稚園、買い物、犬の散歩、何をするにもそんな中を歩くなんて私は絶対嫌。落ち着かない。

北浜エリアは洗練されたビジネス街感はありますが、夜になれば暗いし、生活して愉しいとは思える気がしない。

中之島は、、、すいません。
これからに期待するしかない、としか言えません。

そしてここ。
文句いう前にご自身で歩いてみて下さい。

北区、中央区に住みたいだの、ブランドアドレスだの、って言うてる人、おそらく今の自宅アドレスコンプレックスが強いんでしょうね。そしてブランドのlogoさえあれば何でもよく見える、物の本質を見る目がない人なんだと思います

[853: 匿名さん]

>>852
凄いね西区神話だね
そんなに褒め称えるならさっさと買えばいいのにどうして検討中なの？