情報源は下記の通りです 現時点で公式発表はされていませんが、業界新聞等によると計画進行中ですので、情報交換しましょう
公式情報の追加は管理人に依頼して下さい
大和ハウス工業株式会社:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/index.html#search
近鉄不動産株式会社:http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/
プレミストタワー大阪新町ローレルコート
公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/shimmachi-tower/
売主:大和ハウス工業株式会社、近鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社 大林組
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
所在地:大阪府大阪市西区新町二丁目1番2(地番)
交通:大阪市営地下鉄堀鶴見緑地線「西大橋」駅から徒歩2分
大阪市営地下鉄四つ橋線「四ツ橋」駅から徒歩6分、大阪市営地下鉄御堂筋線「心斎橋」駅から徒歩10分
【情報源】
建設ニュース【民間】西大橋の大阪屋本社ビル跡地に38階建て超高層マンションを計画/設計は大林組、15年7月に着工/大和ハウス工業と近鉄不動産
http://constnews.com/?s=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B1%8B
大阪屋旧本社ビル跡の再開発(仮称)西区新町タワープロジェクトの状況14.12
http://saitoshika-west.com/?q=%E8%A5%BF%E5%8C%BA%E6%96%B0%E7%94%BA%EF%...
2014年12月17日 (水)旧大阪屋本社跡地 地上38階、高さ約131mの「(仮称)西区新町タワープロジェクト」に建築計画のお知らせ掲示!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/12/post-0116-1.html
【マンションコミュニティ】
ダイワハウスのマンションって、どうですか?(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/
管理会社の大和ライフネクスト株式会社(旧・コスモスライフ)はどうですか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46002/
プレミスト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%8...
西大橋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%A5%BF%E5%A4%A7%E6%A9%8B/
四ツ橋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%9B%9B%E3%83%84%E6%A9%8B/
【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...
[スレ作成日時]2015-05-20 17:23:56
プレミストタワー大阪新町ローレルコート
1:
匿名さん
[2015-05-21 12:05:16]
|
2:
匿名さん
[2015-05-24 10:43:22]
積水ハウスとか大和ハウスとかハウスメーカーが
マンションに力入れる時代なんだね 少子化で郊外の戸建が敬遠されてんだろうな |
3:
匿名さん
[2015-05-26 22:48:33]
新町1丁目はサンクタスタワー、サンクタスミラノグランデ、ライオンズマンション等タワーマンションが連立していますが、
新町2丁目のプレミスト西大橋の付近は高い建物が比較的少なくて、眺望等メリットを感じます。 大和ハウスでなければよかったのに。 |
4:
匿名さん
[2015-05-26 22:50:13]
>>2
利益率がいいからでしょう |
5:
匿名さん
[2015-05-26 23:04:04]
|
6:
匿名さん
[2015-05-26 23:24:12]
どっちもどっち。
財閥系に比べたらブランド力は無いですよ。 |
7:
匿名さん
[2015-05-29 22:26:19]
大阪屋の解体が終わったように見えます。
|
8:
匿名さん
[2015-06-20 23:10:39]
構造とか間取りとかはいつ発表されるの?
|
9:
匿名さん
[2015-07-25 15:55:20]
|
10:
匿名さん
[2015-07-25 16:10:41]
>>9
>>物件名称 >>プレミストタワー大阪新町ローレルコート まさかの近鉄ブランドのローレルコートを入れてくるとは・・・ それならば、『プレミスト・ローレルタワー西大橋』『プレミスト・ローレルタワー新町』で良かった |
|
11:
匿名さん
[2015-07-25 16:14:35]
一番狭い部屋でも57㎡っていいね
40㎡未満だとほとんどが賃貸になって公衆道徳が所有者に比べて落ちますからね http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/shimmachi-tower/gaiyo.... 総戸数 298戸 一戸当たりの専有面積 57.17m2~140.76m2 バルコニー面積 4.43m2~24.23m2 サービスバルコニー面積 4.24m2~4.87m2 間取り 1LDK~3LDK |
12:
購入検討中さん
[2015-07-26 01:37:47]
西大橋の出口から徒歩1分、斜め前にはスーパーのライフ、東側のなにわ筋渡ったらビッグビーンズがあるのがいいですね。
病院を見かけないのと、地下鉄が長堀鶴見緑地線で大阪ドーム前と心斎橋の間なので、大きなライブがあると激混みするという残念さはあります。。。 北側にはビルがありますが南側は公園だし、東側はなにわ筋、西側には特に高い建物無しなので、南側に住むならいいかもしれません♪ |
13:
匿名さん
[2015-07-26 01:43:19]
この辺りだとサンクタスタワーに続いてのタワーだね
|
14:
匿名さん
[2015-07-26 08:30:09]
57㎡3900万円~
売れ残りそうだ |
15:
匿名さん
[2015-07-26 22:29:16]
あなたにとって高いだけでしょ
|
16:
匿名さん
[2015-07-26 23:12:24]
西大橋は駅としての魅力ないしなー
西区ってのも微妙だしなー |
17:
物件比較中さん
[2015-07-27 21:26:23]
豊中駅前1分のローレル(1Fはグルメシティだったか。)
でも2LDK(60㎡弱)で3100~3800万円くらいしたから、妥当な価格だろうね。 |
18:
購入検討中さん
[2015-07-27 22:37:12]
同じ新町でもサンクタスは55平米の50階前後でも3500万しなかったのに…
まぁそんな事行ってたら買えないのは分かるけど低層階でも4000万弱はキツいなぁ |
19:
匿名さん
[2015-07-27 22:41:23]
>>18
サンクタスは激安マンションだったのはなんでなの? |
20:
匿名さん
[2015-07-28 00:02:08]
詳しくは分からないけど
土地が元遊廓街(風俗街)だったからかな? 今は殆ど面影無いけどね。 |
21:
マンション住民さん [男性 60代]
[2015-07-28 12:01:39]
20さんへ
オリックス劇場の空中権を買ったので高さを上にのばすこと が出来たので個数を増やすことが出来たので安くなったのですよ。 |
22:
匿名さん
[2015-07-28 12:28:07]
そうなんですか
建物の場所がちょうど公認遊廓エリアとして長い歴史がある大阪の4大遊廓のエリアの一つ新町遊廓(他には道頓堀の宗右衛門町や北新地など)だったので、その理由もあるのかなと思ってました すいません。 |
23:
匿名さん
[2015-07-28 13:40:43]
|
24:
匿名さん
[2015-07-28 14:17:15]
サンクタスに空中権の話しがあってその値段だったら、ここの値段は妥当なんですかね?
空中権のあったサンクタスより近くの阿波座のタワーの方が安いって聞きましたし新町界隈はこんなもんってことですか? |
25:
匿名さん
[2015-07-28 14:22:47]
|
26:
匿名さん
[2015-07-28 14:32:06]
|
27:
匿名さん
[2015-07-30 14:31:19]
低層階でも坪@230万円くらいからなのかなぁ。
|
28:
匿名さん
[2015-07-30 14:49:38]
未来は誰にもわからないけど・・・
・・・将来、資産価値が上がってるといいね。 |
29:
匿名さん
[2015-07-30 15:18:36]
|
30:
匿名さん
[2015-07-30 15:42:07]
新町あんまり人気ないけどここは高いだろうなー
5単身向けの部屋だと5平米15階3800万くらいかな? |
31:
購入検討中さん
[2015-07-30 15:48:45]
サンクタスタワーが安かったのは土地を購入した時期がアベノミクス前だったのと、旧厚生年金会館の運営維持も土地競売の条件となったため多くの業者が入札を断念し、かなりの好条件でオリックスが落札出来たと聞きました。
これが本当だったらサンクタスタワーの価格はある意味例外で、今後景気がガタ落ちしない限りはサンクタス分譲時のような価格は出ないでしょうね。 ここのタワーは大通りに面していて西区の中では立地はかなり良いと思いますよ。 |
32:
匿名
[2015-07-30 19:15:05]
|
33:
物件比較中さん
[2015-07-31 11:53:27]
31さん、大通りに面してるのってプラスなんですか?なにわ筋近くに住んでましたが、夜も交通量が多くうるさかったのでこちらも断念することにしました…。
|
34:
サラリーマンさん
[2015-08-02 09:47:29]
大通りに面してるのはマイナス。
新町でいうとサンクタスやジオみたいな立地が一番いい。 |
35:
匿名
[2015-08-02 14:12:56]
ブレミストローストビーフ、いいマンションかもしらんが響でかすぎて、相対的にショボくみえそいなのが気がかり。
|
36:
匿名さん
[2015-08-02 14:52:48]
新町ってブランドになる地名なの?
|
37:
匿名
[2015-08-02 16:01:24]
>>36
ここで新町はタワー4、5本目ぐらいだから学区人気とあわせて不動産屋さんが人気エリアだって一般人にあおってブランド化進めて今は一般人に少し浸透してきたぐらいの状態じゃないかな? ライオンズとかマンション名に新町入ってないし。 |
38:
購入検討中さん
[2015-08-03 17:33:37]
31です。
大通りに面してるのはプラスと考えていましたが、確かに音に関する問題がありますね。 私は今住んでいる場所も交通量が多い所なので、音にはある程度耐性があるのでこの立地は問題無いのですが、閑静な場所から引っ越す場合は交通量は重要な部分だと思います。 私が立地的にプラスと考えていたのは大通りに面していた方が地価が落ちにくいと思っていた点でした。ただ、西区でもなにわ筋より西側は地価がかなり落ちると聞いたことがありますので、地価を気にするならそもそもここを買うなという事にもなりますが。。。 |
39:
購入検討中さん
[2015-08-03 17:46:13]
学区の件ですがサンクタスタワーに住んでいる知り合いによると、子供を私立幼稚園(パドマ等)に通わせているご家族が目立つということでした。確かに堀江小学校は西区1番人気と言ってもいい公立小学校ですが、タワーマンションを購入される方で学区を重視されている方はもしかするとそれ程多くないのかもしれませんね。
ただ公立の校区を考えるなら西区なら堀江小学校が1番だという話は相当多く耳に入ってきますので、今後もこのあたりの人口は増えそうです。 |
40:
匿名さん
[2015-08-03 18:50:33]
>>36
新町は隠れ動物王国です。 |
41:
匿名
[2015-08-03 18:56:34]
>>40
専門学校のカピパラかわいいですよね。 |
42:
匿名さん
[2015-08-03 19:21:05]
|
43:
匿名さん
[2015-08-03 22:17:42]
|
44:
匿名
[2015-08-03 23:15:16]
ここによると去年は常盤、五条より良くて市内2位っぽい。正確な数字が気になるか方は各校HP参照がオススメ!
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7113/ しかし平均が良いと内申点で不利を受けることないんかな? |
45:
匿名さん
[2015-08-06 15:13:05]
44さん、情報ありがとうございます!
内申点のつけ方ってどうなんでしょうね? 相対評価なのか、絶対評価なのかにもよるけれど。 全体的なレベルが高いなら、絶対評価だとしても、基準が上がってしまって大変になってしまうかも知れませんね。 |
46:
購入検討中さん
[2015-08-10 20:25:52]
>>44
しかし平均が良いと内申点で不利を受けることないんかな? それを心配されるなら、レベルの低い学校(どのエリアの学校かは想像つくでしょうけど) に入れることをお勧めいたします。 さて、資料が届きましたが全く物件のことがわかりません。 間取りもこれかららしいですよ。 目の前が公園なので、かなり気になりますが、価格はどうなんでしょうかね? |
47:
匿名さん [男性]
[2015-08-18 09:08:37]
大和ハウスのマーケティングの方に価格表を見せてもらいました。
70㎡でだいたい5,000万とかでした。 強気ですね〜 |
48:
匿名さん
[2015-08-18 13:24:48]
|
49:
物件比較中さん
[2015-08-18 17:06:35]
坪230くらいですか?意外と安いんですね。
|
50:
匿名さん
[2015-08-19 09:14:41]
|
51:
匿名さん
[2015-08-19 09:15:49]
|
52:
匿名さん
[2015-08-20 09:44:46]
価格表は今の段階ではモデルルームでしか見せていただけないのでは?
希望すればコピーをとっていただけるなどして持ち帰れるのでしょうか。 デベロッパーにもよりますが、今はネットで情報が流出するのを恐れ 間取りや価格表をギリギリまで出さないところも増えているように思います。 |
53:
匿名さん
[2015-08-21 08:12:12]
>>52
野村不動産はこういう一覧表くれるけど 他の大手はくれないもんかな? プラウドシティ塚口マークフロント 第一期 価格一覧表 http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg |
54:
匿名さん
[2015-08-21 08:37:04]
まだ優先案内でしょ。
第1期なんてまだまだ先で正式なやつは年末ぐらいにくれるんじゃない? |
55:
物件比較中さん
[2015-08-26 18:17:10]
70㎡でだいたい5,000万ですか?
この辺りでは高いですね。よほど見栄えのするタワーマンションなのでしょうか? |
56:
匿名さん
[2015-08-26 18:59:27]
|
57:
周辺住民さん [男性]
[2015-08-27 00:16:53]
47です。
価格表は見ましたが、さすがに写真は撮れないです。 現在私は大和ハウスのマンションに住んでいて、 マンション事業部の人から急に電話があり、お菓子と持って来られました。 そして、新しく建てるマンションについて、意見を色々と聞かれました。 |
58:
物件比較中さん
[2015-08-27 07:39:13]
>>57さん
70㎡で5000万、何階くらいでしたか?? |
59:
ご近所さん [男性 30代]
[2015-08-27 11:53:13]
新町2にしては価格高すぎます。
ここに限らずですが、ほんとに今は手出さないほうがいいくらい高いですよ。建築費や色々とあるのでしょうが。 オリンピックといっても東京で、大阪にはそんなに影響ないと思いますし、高い確率で4.5年後には高すぎた時期の物件としていわれるでしょうね。 新町は1丁目でないと意味ないです。 2丁目のジオ新町も当時は苦戦しました。 テナントなんかでも、1丁目と2丁目では家賃にはかなり開きがあります。堀江などとはまた違い、新町とはそういう場所です。 1丁目のサンクタスタワー20階越えで165万の部屋を保有してますが、安かったとは思ってません。これが適正だと思ってます。 230?240?2丁目? 時代なんですかねー。 |
60:
匿名さん
[2015-08-27 12:00:12]
|
61:
匿名さん
[2015-08-27 12:01:16]
まー5年前だと中央区のタワーマンションでも坪単価180万円くらいだったらしいな
2,3年前に友達がパークタワー梅田の70平米台の20数階買ってたけど4200万円とか言ってたし でも5年待つと今の家賃13万の5年分を使い捨てになるしなー 去年、今年結婚した人は迷うだろうな |
62:
匿名さん
[2015-08-27 12:13:48]
>>61
5年前だと、中央区とはいえ備後町外れの中層階までならそうでしたね。 扇町公園隣りも建築費高騰前で病院とお見合い物件として当時は有名でしたね。 何方も今は高値で売れますが。 先見ある方は既に買われているのですよ。 新町1丁目と2丁目でケチつける人は居ないでしょ。 最近の人は知らないけれど。 此方買う人は、価格で選民されてて、いなせで気風有る住民ですよ。 |
63:
匿名さん
[2015-08-27 12:29:56]
ライフ前のマンション一階庭付き住戸なんて祭時の享受感半端無いでしょ。
250〜を高いと思うか安いと思うか人其々って処はそこよ。 お孫さんや孫のお嫁さんで民謡舞踏出来る方をお持ちの方が買われたら 場所得感は充分に満喫出来る場所では有るし。 |
64:
匿名さん
[2015-08-27 14:30:39]
>>59
ジオ新町は新町2じゃなく新町3ですよーあと竣工半年前ぐらいには確か完売してキャンセル待ちがでてたはず?苦戦かな? |
65:
匿名さん
[2015-08-29 09:37:49]
ジオ新町は、販売時期がサンクタスタワーやブランズタワー南堀江と被ったから、低価格でもかなり苦戦していましたよ。
しかも周囲が同じような高さのマンションに囲まれて、上層階でも埋没してるようで価値を感じなかった。 ここの方が周辺環境はいいと思います。 |
66:
匿名さん
[2015-08-29 13:22:15]
ジオ新町は子育てしやすそうだし、Qの間取りは好きですね。
|
67:
匿名さん
[2015-08-29 15:08:23]
>>65>>66
ジオ新町は20%くらいが賃貸になってるみたいだから試してみればどう? 今も少し募集してるよ サンクタスタワーは150室くらいが投資マンション化してるらしいね 家賃目的とか転売目的とか相続対策とか色々あるんだろうな ジオ新町の空室一覧 http://chintai.door.ac/detail/free4949552.htm |
68:
匿名さん
[2015-08-29 15:30:52]
>>67
賃貸率って何処で知れるか教えて貰えませんか?他のマンションも知りたいのでお願いします。 あと、リンクの下3件は同一階の同一間取りみたいですが、ここって同一階に同じ間取り無いはずなんで、重複カウントで率があがっていたら、同一階の重複省いた賃貸率ってわかりますか。 |
69:
匿名さん
[2015-08-29 15:36:59]
>>65
新町は競合があって苦戦したマンションでも竣工前に完売するならやっぱり、ここは競合ないしさらに人気するんかな••• |
70:
匿名さん
[2015-08-29 18:06:20]
>>65
どっちも順調でブラウド完売前にジオ完売してたと思うけどなー。板マンはお好きではありませんか? |
71:
購入検討中さん
[2015-09-05 16:58:37]
|
72:
購入検討中さん
[2015-09-05 19:23:31]
営業の方が70㎡で6000弱って言ってましたけど。
|
73:
購入検討中さん
[2015-09-05 20:11:45]
"70㎡の平均が6000万円弱なら
このマンションの価格は坪280万円ですね。 もし70㎡が、6000万円弱~なら 平均で坪300万円以上ということになりますよ。 どれが正しい情報なのでしょうか。 私の担当は価格は全く決まっていないの一点張りですが、 皆様は上の方?の担当なのでしょうか?" |
74:
物件比較中さん [男性]
[2015-09-05 23:09:05]
えー
坪300とかありえへんわ。 280もどうなん?て話や。 さすがにそれはないわー。 と思いたいけど高そうやね、ここ。 |
75:
購入検討中さん
[2015-09-06 15:32:20]
中層階で坪270らしいっすよ
|
76:
匿名さん
[2015-09-07 16:05:28]
おお、そうなんですか。
教えていただいてありがとうございます。 中層階でそれくらいならいいのでは? かなりの目安になってくるのではないかと。 1階差あたり、どの程度の価格差になってくるのかはわかりませんが…。 でもある程度法則を見つければ、価格は推測できるかもしれませんね。 |
77:
物件比較中さん
[2015-09-07 16:40:07]
こんな場所で坪270とか、誰が買うの?笑える価格ですね。
ここの適正価格は、坪180前後って感じで思うけどね。 |
78:
匿名さん
[2015-09-07 17:25:33]
|
79:
物件比較中さん
[2015-09-07 18:31:25]
|
80:
購入検討中さん [男性]
[2015-09-07 19:11:54]
サンクタスの中古が坪270で実際に売れてるから、
ここの新築で270ならそこそこは売れる時代かも。 それにしても高過ぎるわ。 本当に270なん |
81:
匿名さん
[2015-09-08 01:29:20]
サンクタス坪単価300以上での成約情報もネットでみましたよー。
|
82:
匿名さん
[2015-09-08 15:04:31]
中国と相続税対策の爆買がこれからも続くというですね。
|
83:
匿名さん
[2015-09-19 14:45:32]
相続税対策としては、現預金よりも断然不動産、特に都心タワーでしょう。
住民は日本を含むアジア系。 いずれにしても、富裕層のお買い物ですね。 中国経済が大きく崩壊しなければよいのですが。 |
84:
匿名さん
[2015-09-19 15:21:49]
理想はバラの花が咲く緑濃い靭公園と南面で接するレジデンス。
木漏れ陽射すプレミストを買おうかなと思ったこともあったが、やや駅から遠かったし。 個人的には ハウチュよりは近鉄のほうが一応まだましな感じ。 |
85:
匿名さん
[2015-10-03 15:14:44]
最新の記事が出てる
それにしても名称が酷いな 新町にもブランド感ないからせめて四ツ橋のがマシだった 大阪屋本社跡地 地上38階、高さ約131mの「プレミストタワー大阪新町ローレルコート」 2015年9月28日の建設状況 2015/10/01 6:30:00 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/154333/84808/83511928 |
86:
匿名さん
[2015-10-05 21:47:06]
住所通り、正直は正直ですね
|
87:
ハム [男性 30代]
[2015-10-09 23:19:05]
マンション名が長すぎる・・・
|
88:
匿名さん
[2015-10-11 11:05:10]
立地的な面も良いなと思うのですが、
共用施設の充実しているのも良いと感じます。 間取りなど詳しいことも早くオープンになると良いなと思います。 想像以上の価格帯になると厳しいですが検討したいマンションです。 |
89:
購入検討中さん
[2015-10-11 13:02:00]
坪270からさらに価格上げるって聞いたよ‥
マジか‥ |
90:
購入検討中さん
[2015-10-11 14:00:39]
大和ハウスのお偉いさんらしき役職の方が来て直接聞いた話では、20階より上で、80㎡以上の角部屋は7000万円くらいかららしい。
単純に坪300超えとるやん。 |
91:
周辺住民さん
[2015-10-14 14:01:53]
この辺立地はいいですよ~。。
高級タワーに住む方は駅が近いとかはあまり関係ないかもしれませんが、私はこのあたりが好きなもんでお金があれば引っ越したいなと思います。 でも、みなさんの書き込みみるとかなりお高いみたいですね。 プレミストブランドのマンションは内装が安っぽいところが多いですが、ここは近鉄も入ってるのとタワーということもあって高級志向なのでしょうか? |
92:
サラリーマンさん
[2015-10-15 18:27:03]
便はいいと思うけど、なにわ筋沿いという立地は騒音、排気ガスが懸念され微妙。
サンクタスみたいに路地に入ったとこなら最高だったのに。 |
93:
匿名さん
[2015-10-15 19:51:18]
|
94:
匿名さん
[2015-10-15 22:00:22]
新町なら四つ橋のみずほの横が一番いいなー
|
95:
匿名
[2015-10-28 22:45:46]
南公園はいいですね。新町公園ほど綺麗で遊具はないですが、夏に盆踊りがありますよ。
スーパーも二つありいいですね。 低層なら南西がいいですね。車の騒音も無いしね。 低層の北向きは、、、うーん あと、大和と近鉄というのが心配。 内装安っぽくてもいいから、アウトポールや天井高、リフォームではどうしようもないところの仕様が良いことを祈ります。今度の発表会楽しみにしています。 |
96:
匿名さん
[2015-10-29 13:06:22]
今回、問題となっている基礎杭問題で、住まわれている方には気の毒ですが、事業主の三井不動産は資金力に物を言わせて大手らしい補償内容かと思うんです。
戸建てで有名な大和ハウスはそこそこ全国展開されて有名ですが、ローカルは「近鉄不動産」って施工監督、補償的な面って大丈夫なんでしょうか? |
97:
匿名さん
[2015-10-30 16:07:20]
そのようなとき、共同プロジェクトだとそういう事になるのかっていうのは
ハッキリさせておいてあるものなのでしょうかね? 共同で保証面でも責任を負っていくのでしょうか。 大林組が施工ということなので、信頼できるのではないかとは思います。 大手ですから! |
98:
匿名さん
[2015-11-04 11:33:37]
3日に
大雑把な価格帯の発表はありましたか |
99:
匿名さん
[2015-11-04 12:20:22]
西大橋でそんな坪単価なら全然いらないなー。
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100:
匿名さん
[2015-11-04 12:24:40]
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駅3分は近いからいいね
駅力はどの程度の魅力があるんだろう?