一括受電サービスの総会決議その5

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その5を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/

[641: 匿名さん]

口頭、匿名だと、証拠が残らないから大抵の人は無責任になります。
自分の名前をサインするとガラっと緊張感が変わる。

[642: 匿名さん]

635さん

お手紙きましたか～
一瞬　ドキッとしたでしょ？
そういう　順序で、次々来ますよ～。
なんせ、そういうやり方　どうやらマニュアルにあるようで
どこも同じなので、笑えます。
私も　経験しましたが、理事長だけにお返事書いておきました。
次は、総会で答弁して下さいと　お手紙が来るかと。
私は　丁重にお断りしました。

[643: 匿名さん]

642さん

いいえ、想定の範囲内です。

滑稽に思うのは、①勝手に日時を設定して、理事会に出席してくださいとか、②予めご了承くださいとか、こちらに全く伺いをたてないのが特徴。

総会で了承されていると、一部の事実だけを記載して、さもあなたも了承しなければならない様な感じで書いている事が2つ目の特徴。決して、一括受電を了承しろと命令調で書かれていません。

普通に文書で断れば、終わりますよ。

[644: 匿名さん]

今、検討やら同意書回収している管理組合って、本当に不幸ですね。
まともな住人と管理会社がいないってことですもんね。
普通、やりませんよ。

[645: 匿名さん]

644様

本当にその通りですね。
まさに、うちのマンション　不幸です。
そのうち、総会で　今までの脅迫やら　様々な管理会社とのやり取りの中であった
苦痛やら、皆さんにお伝えして　今後の管理組合の姿勢を含め
管理会社変更へと、進めて行きたいと考えてます。
今は苦痛も少し和らいで　落ち着いた日々を送れてますが
まだ　油断できません。
立地も環境も住みやすさも満足しているのに、残念なマンションとなりました。
私にとっての価値は　だだ下がりですね。
是が非でも　今回の高圧的？一括受電（どなたかが命名）
阻止したいと思います！

[646: 住まいに詳しい人]

　自由化になって、発送電分離がおこなわれると、
送電線や配電線の利用に対して料金が掛かると言われました。
地域の電力会社以外だとその料金が重複して掛かるから「割高になるかも知れない」との事
だれか説明して下さい。

[647: 匿名さん]

>>646
発送電分離は2020年頃です。低圧電力小売り自由化は2016年で、
電力自由化を追いかけるように実施される政策です。

発送電分離をしない段階でも、
送電と発電にはコストが発生しています。

送電コストと発電コスト、
発送電分離前は電力会社が両方料金に上乗せして需要家から回収します。
発送電分離後は発電会社が発電コストを、送電会社が送電コストを、料金に上乗せして需要家から回収します。
発送電分離で送電コストが新たに上乗せされるということはありません。

違いは送電部分が分離されることにより新興発電会社(PPS)が参入し易くなる点です。
今は電力会社に送電費用を払いますが、分離後は送電会社に払います。
競合する業者間で不透明な料金になったり、工事の優先順位を恣意的に操作したり、そのような心配がなくなります。
電力会社もPPSも同じ土俵で送電会社の顧客になるということです。
(理想的に行けばですが)

ちなみに一括受電でもそれ以外(電力会社から購入、PPSから購入)でもこの図式は変わりません。

一括受電会社がどこから電気を引いてくるかは知りませんが、ほぼ100%発送電分離後の送電会社経由になります。
また電力会社から購入する場合もPPSから購入する場合も同じということです。

この掲示板を見ていると、一括受電会社の売り込で、

①発送電分離でありもしないコストを主張
②一括受電にしておけばあたかもこれが回避できる

という風に誤認させることを狙った説明があるようです。

十分お気を付け下さい。

[648: 匿名さん]

647ですがちょっと断定的な部分がありました。

＞電力会社もPPSも同じ土俵で送電会社の顧客になるということです。

たぶんこうなると思いますが、
もしかしたら上記の方法の他に、
需要家が発電会社、送電会社と個別に契約し料金別払い、
あるいは発電会社が送電料金料金徴収代行みたいな形態も可能になるかもしれないし、
これらが選択可能になるかもしれません。

まあこの辺こまごま書いてもキモの部分は変わりませんが。

[649: 匿名さん]

一括受電の話は、せめて来年の様子を見ておかないと、損するし、自由も奪われる可能性がある。
ということを居住者に、いかにわかってもらうかですね。

低圧なら電子ブレーカーと蓄熱暖房機を入れれば良く
高圧ならマンション共用部分の契約を見直し、別の商品を探してみる
でとどめておくのが良いです

[650: 匿名さん]

週末の総会で、一括受電の議案で理事長を責める事態になるのが心苦しい。
いい人なんだけど。

[651: 住まいに詳しい人]

＞６４７様　少しわかりました。　６４６です、有り難う御座います。
後幾つかの疑問点があります。

１．遠くの電力会社（ＰＰＳも含む）が安いので、そこから買いたい場合、
　　送電費用は、距離により変わると思うのですが如何でしょうか。
２．自由化で電力料金が下がった場合、
一括受電会社が私たちの前でしている説明の通りであれば、
当該電力会社の料金から割り引くとなっているので、
更に安くなると考えるのですが、可笑しい話でしょうか。
３．電力会社の電柱が敷地内にあると、些少の敷地利用料が払われる。
　　ところが、一室を占拠しているにも拘わらず電気室の使用料は
　　払われない。裁判でも管理組合が敗訴している。
　　これって変だと思います。その上、各戸別でバラバラな契約先が
　　出来ないような説明（＞６３３）も一部ではあります。
　　多分誤解を与える様な回答がされているのでしょうが。
４．自由化と発送電分離とは４年の時間差があります。
　　ここでも、送電の単価など、
ハッキリ結論が出るまで待った方が得策なのでしょうか。

宜しくご教示下さい。

[652: 匿名]

新電力会社が電力小売りをする場合、電力会社から送配電線を借りて供給することになりますが、その使用料（託送料金といいます）がどうなるかはまだわかりません。
算定方法を定める経産省令が今月末に決まり、それによって、各電力会社がそれぞれ算定をして、7月末までに、託送料金の認可申請を行う手順になっています。

[653: 匿名さん]

>>651

＞１．遠くの電力会社（ＰＰＳも含む）が安いので、そこから買いたい場合、
＞　　送電費用は、距離により変わると思うのですが如何でしょうか。

あまり深く考えず、トータルで安い先を選べばいいと思います。


＞２．自由化で電力料金が下がった場合、
＞一括受電会社が私たちの前でしている説明の通りであれば、
＞当該電力会社の料金から割り引くとなっているので、
＞更に安くなると考えるのですが、可笑しい話でしょうか。

価格のことはよくわかりません。ポイント還元のものもあるでしょう。ただ透明性と自由度は期待できます。
管理会社の一括受電は、個人ではなくマンションにプールさせ、最後割高な受注で吐き出させるよう画策すると思います。
まるで管理会社に寄付するための割引みたいな．．．

また各戸で電気使用状況は違います。それで共用部割引なんかしても公平性に問題が出ます。
しかし各戸が自由に選べるのであればそういう不公平は発生しません。


＞３．電力会社の電柱が敷地内にあると、些少の敷地利用料が払われる。
＞　　ところが、一室を占拠しているにも拘わらず電気室の使用料は
＞　　払われない。裁判でも管理組合が敗訴している。
＞　　これって変だと思います。その上、各戸別でバラバラな契約先が
＞　　出来ないような説明（＞６３３）も一部ではあります。
＞　　多分誤解を与える様な回答がされているのでしょうが。

電柱の話は、知る限り、電力会社から設置させて下さいと頼みに来る話。
しかも地主に給電するためとは限らないし、共有名義の私道のことが多いですね。

マンションの電気室は、分譲時の契約でそうなってるんじゃないでしょうか？
分譲時には電気を引かず、その後電気室に設備設置料金を支払う条件で電力会社と交渉し、
電力会社が承諾すれば料金をとれると思います。でも応じるとは思えませんけど。


＞４．自由化と発送電分離とは４年の時間差があります。
＞　　ここでも、送電の単価など、
＞ハッキリ結論が出るまで待った方が得策なのでしょうか。

各戸が決めればいいことだとは思いますが、
例えば縛り期間があったとしても2年とかその位なら、気にすることは無いと思いますけどねえ、常識的には。

[654: 住まいに詳しい人]

６５３様　詳しいご説明、有り難う御座いました。

結論として、時間が経過しないと判明しないことが多いと感じました。

[655: 匿名さん]

>>654
気軽見構えればいいと思いますけどねえ。

一括受電がなぜ慎重になる必要があるのか？
それは
・非常に長期の縛り
・全戸賛成しないと元に戻せない
・不利と気付いても長期間損を強いられる

からでしょ？

そういうの無いですから。

[656: 匿名さん]

650様

その総会の結果　是非お聞きしたいと思います。
当方も　参考にしたいです。
ま、理事長を責める以前に　理事長も高圧一括受電のｶﾗｸﾘすら
知らなかった感じなのでは？　とは思いますが。
受電会社→管理会社→理事長　と、ついに責任は理事長に来てるんで
本当に　気の毒ですね。

[657: 匿名さん]

中央電力さんの地熱発電始まりましたね！すごいです！一括受電業者さん頑張ってますね！

[658: 匿名さん]

中央電力の地熱発電は、マンション一括受電とは別のビジネスです。
ここへ来てマンション一括受電が怪しくなって来ました。
中央電力も必死ですね。悲壮感すら感じます。

[659: 匿名さん]

地熱発電が軌道に乗って、関電という後ろ盾があれば安泰なのでは？
一括受電も順調に契約数増えてるようだし。

[660: 匿名さん]

地熱が儲かるなら、地域電力会社が手を出すし
補助金あるからやってるだけでしょ

[661: 匿名さん]

関電の後ろ盾が必要なのですか？

[662: 匿名さん]

中央電力は、地域電力へ売電するとさ。

[663: 匿名さん]

>>656さま、
書けるような経緯になれば、書かせていただきます。

[664: 匿名さん]

地熱やったからって15年縛りが2年になる訳でも、割引率が圧倒的によくなる訳でもない。
契約して欲しいなら、魅力的なプランを見せてくれ、だね。

その会社が何か別の事業に手を出したからといって、その会社の元からあるプランが魅力的になる訳じゃない。
妄想なんて無意味、実際のプランの中身だよ、大事なのは。

[665: 匿名さん]

プランには直接影響ないけど様々な事にトライして成功している会社は安心感がある。
どんどん力のある会社になれば倒産する心配もなくなる。
だから一括受電をお願いしても大丈夫なように感じる。
この会社も一括受電１０年契約プランが出たらしい。知ってる人いますか？

[666: 匿名さん]

一括受電だけが選択肢ではない。
安心感があるかどうかを検討している段階で、一括受電が危険だと判断しました。

世間では、一括受電はマイナーです。殆ど電力小売り自由化の検討に入っています。
ライフラインを危険にさらす方々の考えにはついていけません。

[667: 匿名さん]

>>661
関電の出資比率を考えたら、後ろ盾とは言えないと思いますが。この程度しか出さないあるいは出せない理由があるはずですから。

[668: 匿名さん]

>>665
あんた社員さん？

いろいろ手を出してる会社って、むしろ安心できないと考えるな。
そもそも地熱の成功失敗なんてまだ分からないだろ。

宣伝まがいだな、もの言いが。

[669: 匿名さん]

色々なこともそうだし、本業に手を出しすぎて失敗する会社もある
特に莫大な投資がかかるものは、ダメージも受けやすい

[670: 匿名さん]

兎に角、会社がどうだからとか、経営状態以外どうでもいい話。
商品が全てだ。

ちなみに経営状態と言ったって中小企業なら10年15年後のことなんて全く分からない。
考えたって無駄。

その点については電力自由化で出て来るサービスはリスクが小さいだろう。

[671: 匿名さん]

>この会社も一括受電１０年契約プランが出たらしい。知ってる人いますか？

知りません。知る必要ありませんし。

[672: 匿名さん]

私の所は共用部の25%割引き、10年縛りが提案されてます。
もちろん反対しますが。

[673: 匿名さん]

業者の方から１０年縛りでと提案してきたのですか？マンションの意向ですか？
１５年契約はもうやめたのでしょうか？

[674: 匿名さん]

15年が10年とか、それが事実なら、
自由化が見えて来て客離れが起こった結果、
一括受電業者も商品条件を緩和せざるをえないんでしょうね。

[675: 匿名さん]

割引率に戸数って関係ある？
知ってる１０年契約一括受電マンション、１００戸ちょっとで３５％割引。
８０戸ちょっとのマンションも５０戸ちょっとのマンションも３５パーセント割引。
みんな同じ受電業者ね。
いまいち割引率の出し方がわからん。

[676: 匿名さん]

皆さん、10年とか15年という言葉を安易に信用していますが、10年経ったら簡単に解約出来るわけではありません。
うちのマンションに提案時出された中〇電力の契約書案によると、期間満了時の解約手続きは契約期間満了の6ケ月前までに書面による解約の申し入れをしなければ契約は満了日より更に1年継続され、以後も同様とする。で、その申し入れの書類とは、
①解約する旨の管理組合の総会決議を記録した議事録の写しと
②全ての専有部分利用者の「マンション一括受電サービス申込書」の乙（受電会社）所定の解約通知書の両方が提出されてはじめて解約申し入れとなるとあります。
つまり、遅くとも2～3年くらい前には総会で決議し、受電会社所定の書式に専有部分利用者全員に署名捺印して貰っておく必要があると思われます。ハンコが揃わないと有効な解約申し入れにはなりません。また、ハンコは認印で良いのか、実印に印鑑証明を付ける必要があるのか等、詳細も契約前に確認しておく必要があります。しかも、全員のハンコを取るというのは大変な事です。
総会で審議する事になったら、この点はきっちり確認し、10年後、15年後の入居者メンバー全員のハンコを貰えるかどうかよく検討しておく必要があります。誰かが判断力が衰えて来ていた場合、有効な意思表示とケチをつけられる場面も出て来るかもしれません。

[677: 購入経験者さん]

一括受電をするために、電力会社との契約を止める場合、
受給変更申込書を居住者全員から集めなければならない。
１００％である。
そして、これは電力会社の「供給約款」に記載されている。
ところで、＞６７６さんのレスにある「中○電力」の契約書に
記載の部分
＞「全ての専有部分利用者の「マンション一括受電サービス申込書」の乙（受電会社）所定の解約通知書の両方が提出されてはじめて解約申し入れとなるとあります。
でも全員の解約申し入れを必要としているようですが、
「中○電力の供給約款」を見せてもらえば宜しい。（全部）
そこに記載されていれば、顧客不利の契約として、
契約することを止めれば良いだけのことである。

[678: 匿名さん]

そこまで揉めてしまったのなら
弁護士に相談した方が賢明ですね
法的な専門知識が必要になります

経験談として参考にはなりますが
状況はそれぞれ異なりますので
やはり専門家へ相談すべきでしょうね

[679: 購入経験者さん]

　残念ながら、弁護士の先生もこの事業はまだごく一部の事業なので、知りません。
区分所有法や宅建の関連法規に強く経験豊富な先生でも、
回答も一般論を述べるにとどまるのが現状です。
狭い隙間の事業です。だから、事業者も顧客も利益を分けることが出来るのです。
もっとも管理会社の言いなりで一括受電に変更するのは如何なものか。
また、居住者の割引が優先されるべきなのですが、
割引率が高い共用部分のみの契約に目がいくのは、管理組合役員さんの弱点でしょうか。

[680: 匿名さん]

購入経験者さんは、大した提案できないじゃないか
狭い見識と経験しかない
プロに聞いた方がいいでしょうね

[681: 匿名さん]

>676です。すみません、一部記載ミスがありました。最後の行ですが、「有効な意思表示とケチをつけられる」ではなく、「有効な意思表示にはならないとケチをつけられる」の間違いでした。
また、677さんのいうように、まず約款の提出を求める方法もやってみる価値があると思います。相手は業者ですから、いろんな問題点を追及して行くのが良いと思います。

[682: 匿名さん]

残念ながら　高圧一括受電の相談の出来るプロは
まだ、居ないに等しいです。
ご自身で、契約書なり規約なりを　よーく読むしかないですね。
契約は　慎重に。
私自身　調べ過ぎてるのに　やはり高圧一括受電の良さが未だに
理解出来ません。
ハッキリと　理解出来て納得出来るまで待って貰うよう
伝えております。

[683: 匿名さん]

調べ過ぎたら、良さなんてわからなくなりますよ。
良くない面もたくさんあるのですから。
むしろ、良くない、デメリットが多いからこそ、何故良いといわれるのか、賛成する人がいるのかわからない。
のでは？

[684: 匿名さん]

いいことばっかり吹き込まれて決議しちまうんだからしょうがない。
よく中身を確認してからにしようと思う人間の少ないことをいいことに、マンション管理会社が自社に益を貢がせる、
信義則違反、利益相反行為のあまたの行為のひとつが一括受電。

[685: 匿名]

あそうか！

[686: 匿名さん]

>>684
その通りと思います。
皆さん、総会の委任状も、私達の代表の議長に出している形にはなっていますが、その議案、管理会社の利益誘導のものが多いの知っていますか？

[687: 匿名さん]

総会に出てくる議案を審議するだけですから
本当に変えたいのなら、理事にならないと

[688: 匿名さん]

理事になっただけじゃダメでしょ。
会報の中身をチェックして真実を伝えるように主張し、
場合により、他の理事や理事長と対決する必要がある。
どんな手を使ってでも辞めさせようとするとか、色々あるらしいが。

[689: 匿名さん]

>>688
そうです。理事になっても、孤立を恐れて他のメンバーの言う事に従うだけになっては意味がないですね。これは総会での挙手の時も同じですが、右習えになってしまいがちです。私は役員になった時、理事会で、規約通りの運営が出来ていない事を指摘して改善を求めたところ、管理会社担当者に凄まれ、結果、他の理事も「まだそこまで求めなくて良いんじゃない？」でチョンにされてしまいました。数では負けていますが、言うべきことは発信し続けていますけどね。

[690: 匿名さん]

一括受電の問題とは別に、マンション運営も変なだけでしょ
問題は２つですね