一括受電サービスの総会決議その5

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その5を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/

[541: 匿名さん]

円安や原油価格の高騰であまりいい環境では無いのを挙げてるが
一括受電は上がらないのか？
サービス料は地域電力会社価格に追随するんだろ？

[542: 匿名さん]

>>541
それに、将来、勝手に安い新電力に調達先を変えて、地域電力会社との差額を総取りするつもりだしね。

[543: 匿名さん]

今の時期に提案してくる管理会社は、変えた方がいいでしょうね。会社として不安です。

[544: 匿名さん]

マンション管理会社が自由化まで含めて説明して来た場合のみ、聞いてみる価値はある。
しかしその条件を満たした話はたぶん0でしょう。
聞いたことが無い。

[545: 匿名さん]

うちの管理会社（＝受電会社）は
個人的に、将来の自由化の事を質問しましたら

海外では、自由化に失敗しましたよ、ですって！

それ、単に　電気料金全体に値上げしたって事ですよね。
全く情報として、真実味なし！
パンフレットに、そう書いてた　みたいな、説明(笑)

[546: 匿名さん]

アメリカに限らず電力の自由化は失敗した、と批判される面は確かにあります。
それは「大規模停電などが生じたのは自由化のせいだ」とか「電力価格が下がらないばかりか値上がりした(米国ではない)」といった見方があるからです。

でもこれ、一括受電や電力会社にしておけば停電が回避できるか？と言えばそんなものでもありません。
停電についていえば同じです。
99.99%電力会社の送電網を利用するのですから、どこから電力を購入しようと、停電確率は電力会社の確率です。
価格についても電力料金が業界全体で上がったとする国もあるというある種の計算は存在しますが、
その場合も電力会社よりPPSの方が安い事実は変わりません。
そして日本において自由化は決まったこととして必ずやって来るのです。

自由化の成功失敗が論じられるのは政策としてどうか？という時であって、
自由化時に需要家が自由に電力購入先を選ぶことが一括受電より劣るとか、そういった話にはなりません。
そんな、話を捻じ曲げて一括受電に誘導しようとする幼稚な業者は避けるのが賢明でしょう。

たとえ大規模停電が起きても元に戻そうなどと言う話が盛り上がらないということは、
自由化は米国民に支持されたと考えるべきでしょう。
競争による電力サービスの恩恵享受がそれまでに生じた大規模停電のデメリットに優ると考える人が多いということです。
あとは安定供給のために色々な対策を取る方向でしょうね。

[547: 匿名さん]

自由化されたら、一括受電のマンションの住人から不満が出てくるだろ。
「おい、自由化されるなんて話は聞かなかったぞ」
管理組合は突き上げ喰らうぞ。契約書は理事長の判子捺してある事だし。
どう、責任を取るのかと。

[548: 匿名さん]

自由化の話になると欧米では～と失敗した話をしてくる業者が多いのですね。
では何故その失敗したという自由化、新電力に受電業者は地域電力から乗り換えようとしてるんでしょうか？
一括受電マンション住民は地域電力料金でお会計。
受電業者は新電力料金でお会計。これはなんなんですか？

[549: 匿名さん]

>>547
その辺は管理会社はぬかりありませんよ。
皆さんが決議して決べられたことです。
一戸一戸承認印も頂きました。
自由化の話は恥ずかしながら存じませんでした。
これで終わりですね。

これ以上争うつもりなら裁判しかないでしょう。
しかし弁護士費用などで勝っても元は取れないでしょう。
結局泣き寝入りですね。

[550: 匿名さん]

管理会社にはゴネればいいだけではないかと思います。

[551: 匿名さん]

>>548
成功失敗の話は電力全体の話で、それは政治レベルの話です。

自由化した状態でも、PPSの電力料金が必ず電力会社より相対的に安い(ポイントかもしれませんが)ことは間違いありません。
そうでなければ誰も選びません。

但し社会全体の電力料金が、
自由化していた場合と自由化していなかった場合で比較することができないので、
自由化で安くなったことが実感できなかったり高くなったと感じる可能性はある、ということです。
でもそれは一括受電でも個別契約でも同じです。

今の日本では自由化は自由化として必ずそうなるわけですから、
一括受電がいいか各戸が自由に契約するのがいいか？の比較において、
自由化の政策上の成功失敗を問題にしてもしょうがありません。

自由化の政策的な成功失敗には諸説ありますが、
失敗説を引っ張り出した上で、
一括受電にしておけば自由化時の戸別契約に優り、自由化の失敗をまぬかれることができる、
みたいに意図的に誤解を誘おうとするペテン管理会社も出て来るかもしれませんけど相手にしないことです。

[552: 匿名さん]

自由化されるのに自由に選べない問題が表面化すると、普段マンション管理に関心のない居住者からも不満が出るでしょうね。

その結果、管理組合全体で管理会社の提案を鵜呑みにしてはならないという意識が生じ、対抗措置として管理委託費の減額や、管理委託契約を継続しない、つまり　解約する管理組合が増えるのではないでしょうか。

自由に選べない、現実的には元に戻せないとなると、今の管理会社は信用できない相手ということになりますので、泣き寝入りではなく、マンションの財産を積極的に守る手段を取るべきでしょう。

[553: 匿名さん]

>>552
はっきり言ってそういう転換ができるのなら、
一括受電にしてもその方がマンションにとって得になる可能性が高いですね。
一説によれば管理会社の価格は２、３割は高く、しかもプールしたお金を全額持って行ってます。
一見安いところを選んでいるようで、実は全部管理会社の息がかかった、管理会社へキックバックする子分会社ばっかりです。
この図式から脱却できれば、立て直しまで考えれば一戸あたり100万円単位の節約が実現できるでしょう。

もっとも次に連れて来た管理会社が大手の似たような会社なら目も当てられませんが。

[554: 匿名さん]

まあ、あまり焚き付けるのはどうかとは思いますけど、
一括受電を導入してしまって、その後不満などが出てきたら、
それを契機にマンション管理会社の言いなりの管理を考え直す活動を本格化させたらいいと思います。
それができればかえって利益は大きくなるでしょう。

また社会問題化もして欲しいですね。
役所の入札では違法なことがマンション管理会社では違法とはされていない現実。
実際には信義則違反、利益相反行為の横行なんですけど、これを咎めることが極めて難しい状況。
大いに声を上げて欲しいと思います。

国には何等の透明性確保のための法令や仕組みを作って欲しいですね。
それがあってこそマンション需要は高まると思います。

[555: 匿名さん]

>>552
ご参考

マンション管理費　見直しの極意
http://diamond.jp/articles/-/66474?display=b

マンション管理会社ランキング
http://diamond.jp/articles/-/65982?display=b

[556: 匿名さん]

>>552
ご参考

マンション管理費　見直しの極意
http://diamond.jp/articles/-/66474?display=b

マンション管理会社ランキング
http://diamond.jp/articles/-/65982?display=b

[557: 匿名さん]

一括受電サービスの話から管理費の話になってしまいましたね。
管理会社主導で、一括受電サービスを導入しようとしているから致し方ない。。

管理会社って、マンションを管理委託しているせいか、マンション住民まで管理して良いと勘違いしています。
最近は特に受電サービスの事もあって、辟易としています。

110戸のマンションで、マンション全体の月額の管理委託費が100万円超えるって高いですか。
エレベータは2機、機械駐車場が110パレット。。

管理委託費の明細を見せて貰えるといいのかな？

[558: 匿名さん]

>>557
内容の詳細はわからないけど、高すぎってことはないと思う。
でも、仕様とかわからないと何とも言えない。
毎日管理人さんいるかとか。

[559: 匿名さん]

うちは、同じ規模で６０万円/月です。週５　8時間一人と週２　4時間　一人です。

エレベーターの保守点検は、2機で12万円/月　10階建てです。東○エレベーターだったかな？

マンションの電気代も電子ブレーカーで主開閉器契約、電化上手で節約して、凡そ10万円/月くらい。一括受電サービスは、地域電力会社の電灯B、Cからの割引になるから、導入しても凡そ1割引きくらいにしかならなかった計算。

ん？エレベーターを値切った方が、一括受電サービスを導入するよりもいいかも。。エレベーター2機で、8万/月を目指した方が現実的ですね。

[560: 匿名さん]

>>557
一括受電を導入してしまい、それを管理会社せいで失敗したと感じるならば、現実的にできることは管理会社を変えることと管理委託費を減額することぐらいです。

分譲時から管理委託費が変わっていないのであれば、減額する価値は十分あります。2、3割下がる可能性があります。下がった分、管理費を下げるか、または修繕積立金に充当するかのどちらかです。

管理会社にとって痛手になった分、管理組合のものになります。検討手順は、他の管理会社から見積を所得、比較し、それを現在の管理会社に見せて競わせます。ここまでは役員の裁量で進めることができますので、理事会だけで検討が可能です。管理会社を変更せず管理委託費が安くなるだけですから、総会で難なく承認されます。


管理会社を変更するとなると、説明会を開くなどして合意形成を図る必要がありますので、それだけ面倒になります。

[561: 匿名]

普段の管理委託費や長期修繕の費用を算定し、削減する努力を全くしないで、一括受電で電気料金を下げようなんて、そもそも間違っています。
一括受電会社や管理会社の非道を非難するまえに、自分たちが管理組合の組合員であることを自覚し、これまで管理組合で何をしてきたか反省すべきでしょう。

[562: 匿名さん]

>>561
一部の問題意識を持つ人間を除きなかなかそうならないのが問題なんですよね。
うちは総会でいくら意見を言っても、3連休の中日とかに総会を開き、委任状多数で採決のパターン。

でもひょっとしたら、一括受電を目に見える形で不満が出て来るかもしれないんですよね。
うちは私の反対で阻止しましたけどね。

もし管理会社の甘い言葉通りにしていたらどうなっていたか？
ここに少しでも注意が向いて欲しいと思っています。

[563: 匿名さん]

電力自由化になって一括受電を導入したマンションが何の恩恵も受けられないのであれば、管理委託費を減額するのは有効な対策だと思いますが、うちのマンションは管理会社を変えることを前提に動いているみたいで、協力してくれるよう言われています。

[564: 匿名さん]

抽象的なことをするよりも具体的に動いてしまったほうが居住者は関心を持ってくれるとおもいます。

[565: 匿名さん]

同じ居住者にマンション管理に関心を示さなかったことを反省しろといっても無理ですよ。

[566: 匿名さん]

>>559
主開閉器契約と電化上手契約だけでもかなり電気代の削減になるんですけどね、今は一括受電だけになってしまいました

[567: 匿名さん]

>>560
管理委託費の大幅削減が実現するなら検討する価値は大いにありますね。

同時に管理会社のダメージにもなり、管理組合の積極な姿勢を見せることで、管理会社への今後の牽制にもなるでしょう。

[568: キャリアウーマンさん [女性 30代]]

＞５５１
　自由化した状態でも、PPSの電力料金が必ず電力会社より
相対的に安い(ポイントかもしれませんが)ことは間違いありません。

何を根拠にその様な主張をするのでしょうか。

[569: 匿名さん]

電力会社のプランが二重化したらどうしようもないでしょ
セット割ってそういうことですよ

[570: 匿名さん]

>>568
そうしないところがあったとしましょう、無いと思いますけどね。
そういうところは客がつかず淘汰されるしかありません。
初めから事業としてなりたたないということです。
だから安いところだけが残ります。

そもそも電力会社と同じ条件なのにわざわざ選ぶ人間がどれだけいるのか？
ちょっと考えれば分かると思うんですけどねえ。

[571: 匿名さん]

>>569
一番いいと思うものを各戸が選べばいいんですよ、何重化だろうと。

[572: 匿名さん]

選べればいいですね。
でも、選べなくなってたら怒りますよね。

だから、今のうちからきちんと話をしておかないと！
管理組合の話はいつもいつも来年になるんです！

ということで、今のうちから圧力をかけた方がいいのでしょう。

[573: 匿名さん]

>566
電子ブレーカーの投資回収しないまま一括受電サービスに移行したという事ですか？

[574: 匿名さん]

私のマンションも電子ブレーカーの償却期間がまだ1年近く残っているのに一括受電を導入しようとしています。

一括受電とは、高額な費用をかけて導入した電気料金削減設備を導入の目的も達成できないまま捨てるほどメリットの大きなサービスなのでしょうか？

[575: 匿名さん]

　当マンションも電子ブレーカーがついているのですが、マンション住民の大半は認識していません。私は、総会資料の収支明細を見ると、電子ブレーカー保守代と入っていたので、改めて調査、確認して判明しました。ところが、当マンションの総会での一括受電サービス導入の際の説明には、一年後の電力小売り自由化の比較はおろか、現在導入している電子ブレーカーとの比較も入っていませんでした。

（＊電子ブレーカーは低圧契約の契約形態を、負荷設備制約から主開閉器契約に切り替える為のツールで、共用部の電気料金基本料金を削減する為に有効です。）

　受電会社が比較しないのは自信不足、管理会社が比較しないのは不親切、理事会が比較しないのは機能していないから。。。どちらにしても、他のサービスとの比較して、需要者の評価に耐えうるものではないと私は判断しました。

　こんなサービス導入したら、マンションの資産価値を棄損してしまうと思います。導入したくないのならば、地域電力会社との電力契約の解約同意書に判子を押さなければ円満解決になるので救われました。強制で入れられたら、共産圏と同じですよね～。

[576: 匿名さん]

電子ブレーカーは、電力小売り自由化のサービスとの併用が可能なんだよね。（契約主体が違うから）
他方で、一括受電サービスは、電子ブレーカーとも、電力小売り自由化とも併用ができない。

どんだけ不便なんだよって、感じ。一括受電を選択すると、規格化競争に敗れた家電と同じ末路を辿ると思いますよ。

[577: 匿名さん]

確かに、一括受電は進歩しにくいでしょうから、
規格競争に敗れたようになる可能性は、あると思います。

電子ブレーカーや蓄熱暖房機を入れて、様子見でしょう

[578: 匿名さん]

当マンションの受電会社は、一括受電の導入によりマンションの資産価値を棄損してしまうのではとの問いに、一括受電にMEMSサービスをプラスして導入するので、国からスマートマンションとしての評価を得ることができ、資産価値が向上すると説明されました。

MEMSとは、マンション全体でエネルギー管理、節電及びピークカットを行い、エネルギー使用の効率化、節電を可能にする管理システムのこととのことですが、導入後3年目以降は各戸毎の有料契約となるものです。

この説明でそのマンションの資産価値が高いと判断できる人がどれだけいるのか疑問です。

[579: 匿名さん]

>578
>MEMSサービスをプラスして導入するので、国からスマートマンションとしての評価を得ることができ

↑↑↑????
因果関係が分からね～。評価するのは、一般住民であり、国がマンションを買ってくれる訳ではないからその理論はないでしょ！いくら電気使用量を見える化して管理しても、節電の効果はある程度でサチりますよ。管理組合で、一旦電気の使い方を見直したその後は、そのMEMSサービスの有料契約が管理費節約の足枷になるだけ。

あなたの懸念されるマンション資産価値が棄損される意見に賛同します。

[580: 匿名さん]

>>578

MEMSって、東京電力がつけてくれるスマートメーターで事足りるよね。大層な事かいていますけど、ピークカットする電力を出す事に絞られます。MEMSって、要は電力の家計簿を見ようという事。家計簿をみて、節約できる人もいればできない人もいます。。

そう言えば、地域電力に｢電気家計簿｣ってメニューあったよね。それで足りるのでは？

[581: 匿名さん]

電子ブレーカーを設置してあるのに一括受電を平気で提案してくる管理会社は、解約したほうがいいでしょう。

うちは主開閉器契約にしてから動力の電気代が以前の半額程度です。一括受電にしませんかと提案されること自体、ありえないと思っているのすが、管理会社の動向には注視しなくてはいけません。

[582: 匿名さん]

私のマンションも電子ブレーカーと蓄熱暖房機を設置してます。設置してまだ1年なので回収はしてません、おそらく。

なので、あとは自由化になってから専有部の電気代の削減を行えばよいだけかなあと思っています。

[583: 匿名さん]

一括受電も電子ブレーカーも思考が止まります。

質問です。
電子ブレーカーした上に一括受電すると更に電気料金が安くなるのでしょうか？それとも、変わらないのですか？
業者は何も言っていませんでしたが。。

[584: 匿名さん]

スマートメーターは未だ時間がかかる
でんき家計簿は東電のみだけど、
見える化だけならこの2つがあればいい

見える化プラスαで何にもないなら、MEMSはいらない。
一括受電はさらにいらない。

[585: 匿名さん]

>>578
＞一括受電にMEMSサービスをプラスして導入するので、国からスマートマンションとしての評価を得ることができ、資産価値が向上すると説明されました。

ははは、どこでも言ってるんですね、それ。うちでも管理会社が散々わめき散らしましたよ。

価値が向上するとはどういうことか？考えましょう。
MEMSサービスって何ですか？説明できますか？
そんなものありません。あえて言うなら勝手に各社が独自にサービスしている何がしかのサービスです。
大半が、いずれ電力会社スマートメータを各戸に取り付ければ足りてしまうものですね。

国からスマートマンションとしての評価を得ることができるというのもどういうことか分かりますか？
単に補助金の対象になる基準を満たすかどうかに過ぎません。その補助金も既に終了しています。
うちでも補助金が出るうちにとわめいていましたが、
私には管理会社の説明を聞けば聞くほど、出た補助金がそっくり管理会社らの利益になるような条件に見えました。
そしてわずかながら出る共有分の利益も最後は管理会社の不透明な工事で持って行かれるだけだと感じました。

自分に見合った、自分に有利と思う電力会社を選択できないマンション、さして安くもない電気料金、
それで何の価値向上があるというのでしょうか？

[586: 匿名さん]

電子ブレーカーは低電圧の契約プランなので、一括受電を導入したら不要の産物になるということですよね？

当マンションの理事長は、修繕積立金の貯蓄に少しでも回したいため一日でも早く一括受電を導入したく、協力して欲しいと言ってきています。
そんなに一刻を争うような状況で、すでに導入してあるものを無駄にするような選択しかできないのか。理解できません。

[587: 匿名さん]

今あるものを無駄にしてまで、新しい物を取り入れる事こそ
資源の無駄だと思います。
個人レベルで　安くなるとかの問題よりも
まだ、使える物　壊れてもいない物を廃棄するなんて
そんな無駄使い　やめたほうが良い。
電気代の節約なら、個人レベルで努力すれば良い。（専有部）
共用部の電気代だって、管理会社が無駄を省けばいくらでも節約出来る。
なにも　多くの投資をしてまで　電気料金削減しなくても。
私は　高圧一括受電は、既存マンションには必要ないと思う。

MEMSの国の助成に　既存マンションは対象にされにくかったのは
やはり、既存マンションでは　全員の同意が（高圧一括受電が条件）
難しいとみていたからでは？
国も　反対者が出る事を周知してるって事だったと思いますよ。

[588: 匿名さん]

>>586
うちでも同じ言い方されましたよ。修繕積立金とか。

でも積立金の算出根拠は管理会社お抱えの建築士がハンコ押しただけのエクセル資料。
本当に妥当な積立金かどうかも怪しい限り。
他社に見積もりを取った訳でもないのにねえ。

どんなに積み立てても最後はたぶん全額吐き出す金額で、管理会社の息のかかった業者に発注することになるだけ。

[589: 匿名さん]

>>583
電子ブレーカーありで一括受電しても、無しでしても、一括受電後の電気料金は変わりません。
というのか、割引を設定するのが一括受電なので
電子ブレーカーがあると、割引額が少なくなってしまいます。蓄熱暖房機まで入ってると、さらに少なくなってしまいます。いくらで提示するのか？の戦略次第でしょう。
この他にも、問題はあるんですけどね。

今のところは、低圧であれば、共用部分に電子ブレーカーと、東電ならば蓄熱暖房機を設置して様子を見るのが最適でしょう。

専有部分で割引ける金額を、インパクトと仕事を楽にするため、共用部分で一括で値引きしている場合が多いですから、自由化後に選択できない　という問題は、管理組合に直接クレームが来ます。ポイントつけろとか言われるでしょう。携帯を割引けも確実に言われます。
今は、管理組合が専有部分まで口を出す必要はないです。

ちゃんとしたアドバイスが管理会社から無いのなら、減額か解約はした方がいいです。

[590: 匿名さん]

>>586
理事長がお金もらえるんでしょう

>>587
MEMSは想定以上に既存のマンションが多かったはずです
電気代は、削減しすぎるとみっともない薄暗いマンションになりますから、管理会社何かには任せません。