一括受電サービスの総会決議その5

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その5を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/

[41: 匿名さん]

それこそ、今度は総会決議だけで大丈夫ですよ。
どこにするかだけのことですから。
電気の供給ができなければ、共同の利益に反することになり
裁判で間違いなく負けますよ。

[42: 匿名さん]

>>10
>>21
＞自由化後、自由化後といってますが、本当に自由化後はいい商品が
＞現れてくるのですか？

分からないから待つんでしょ？
なんでしつこくけしかけるんですか？

＞そして、そのすばらしい商品がでて、総会決議で決議され、いざ
＞戸別毎の承認をという時に、私は反対です。説得とかで訪問は
＞絶対にしないでください。ただ反対をしたいだけですので、理由はありません。
＞と、一人だけが反対したら、説得とかはしないで、導入は断念と
＞いうことになるんですよね。

なりません。
その素晴らしい商品は、戸別に契約可能なものを言っており、
一括受電を導入してしまえばそれが不可能になるから問題になっているのです。
少しは勉強されたらどうでしょう？
ただこれで視野も知識も非常に狭いものの業者ではなさそうだと思いました。

＞まさか、理事とか業者が説得しようとするんではないでしょうね。
＞商品に問題があるなしに拘わらず、個人の契約に管理組合が介入しては
＞ならないんですよね。

その通りです。
各子が戸別に契約できますからしたくなければしなければいいし、
他業者がが気に入ればそちらと契約すればいいということです。

さあこれで分かったでしょ、同じことを喚き散らすんじゃなくてもう静かにして下さい。

[43: 匿名さん]

>42
戸別に可能ということは、現在と同じ契約スタイルでしょう。
電力料金の割引はあるんですか？
高圧一括受電の契約が、戸別にできるんですか？

[44: 匿名さん]

東京電力も、高圧一括受電業務に参戦したけどね。

[45: 匿名さん]

私の書き込みは嫌味はありますが、核心はついていますからね。
当たり前のことを書き込んでいますので、書き込まれると賛成者に
影響を与えるかもしれませんからね。

[46: 匿名さん]

もう一つ付け加えるなら、私は賛成でも反対でもないんですよ。
ただ、ここは反対者のスレだから、賛成者側の書き込みをして
いるだけです。

[47: 匿名さん]

>42
＞自由化後、自由化後といってますが、本当に自由化後はいい商品が
＞現れてくるのですか？

>分からないから待つんでしょ？

それなのに、自由化後は、戸別に契約できるようになるとかいってるのは、
矛盾してませんか？

[48: 匿名さん]

>契約期間は、各戸と契約を交わす際、決められているでしょう。
>それなのに、何故全員の承認が必要となるのですか？
>契約の期間が終われば、各戸との契約も終了ですよ。

解約をするときは、全員の承認が必要といってる方、どうなんですか？

[49: 匿名さん]

>>48
契約をするのは管理組合と受電業者。各戸はサービス利用規定に規定されるサービスの利用を申し込むだけ。契約更新時に各戸は申し込みたくなければ、申し込まなくても良いが、管理組合が一括受電を続ける限りは電力の供給が受けられなくなる。
つまり、契約の満期が来たからといっても管理組合が契約を継続したなら、自分だけ別の契約をしたくてもできない。各戸からみたら、契約を終わらせることができないアリ地獄のような契約を強いられることになる。

[50: 匿名さん]

>49
一括受電の導入の契約は、管理会社は共用部分、専有部分は各戸の住民と
代行会社が契約を交わすのでしょう。
それには、契約期間が決められているでしょう。

[51: 匿名さん]

>49
一括受電を導入する際は、全員の承認が必要だから、たった一人の反対者が
いても導入できないのでしょう。
あなたみたいにいい加減なことを書いても、反対者の意見だから正当化される
んでしょうね。
解約は、期間が満了すれば当然できますよ。全員の承認は必要ありません。
後どうするかは、管理組合が総会で結論を出せばいいだけです。

[52: 匿名さん]

>>50
契約書を読まれたことがありますか？
少なくとも、私は自分で契約書もサービス利用規約も読んでいます。
すべての受電業者の契約書は読んでないですけど。あなたのおっしゃる契約形態は見たことがありません。

[53: 匿名さん]

>>51
どの部分がいい加減か指摘できますか？

[54: 匿名さん]

>53
代行会社との契約は交わさず、利用契約しかないのがおかしいですよ。
単なる利用契約だけなら、全員の承認は必要ないでしょう。
今までの、ここでの書き込みは何だったんですか？
高圧一括受電は、共用部分は管理組合が、専有部分は各戸の住民が
個別に代行会社と契約することになっているんですよ。
そして、代行会社が電力会社と契約するのです。
利用契約が戸別の契約として、代行会社と結んでいるのかも知れませんがね。

[55: 匿名さん]

>>54
おたくのマンションはそのような契約を提案されているのですか？

私の知るところでは、管理組合が一括受電会社と契約をします。住人は、従来の東京電力の電力供給約款に変わるものとして、一括受電会社から提示されたサービス利用規約の遵守を承諾してサービスの利用を一括受電会社に申し込みます。こんな流れですが、おたくはどうですか？

[56: 匿名さん]

>54さん


全戸の承諾が必要なのは、東京電力との契約解約ですよ。

[57: 匿名さん]

>>56
うちのマンションの総会に一括受電会社が提出した管理組合と受電会社との契約書（案）には、解約期間終了の項目のほか、解約申し入れ手続きとして、次に定める書面の提出をもって、当該解約の申し入れとする。とあり、
①　本契約を解除する旨の管理組合の総会決議を記録した議事録の写し
②　全ての専有部分利用者の「マンション一括受電サービス申込書」の受電会社所定の解約通知書
とあります。
この会社は3本の指に入ると言われているそうなので、一応大手です。
皆さんお心当たりの受電会社がありましたら、その社に対し、このような書類なしで解約手続きが出来るかお確かめになって下さい。更に、その受電会社の機器撤去後、東電の機器をつけ直すのに誰の費用で行われることになるのかも、ご確認された方が良いかと思います。

[58: 匿名さん]

>>57
うちのマンションは低圧に戻す際の変圧器は、組合が負担って業者から言質確認したよ。
前任の担当者はお茶を濁してたけど、今の担当者はあっさり答えてた。
もう、一括受電にする意味がなくなってきたから
廃案にすると思う。

[59: 匿名さん]

>>43
大いに期待されます。
もちろん相手は今の電力会社じゃないですよ。
新電力です。NTT系やソフトバンク系、KDDI系、ガス会社系、その他色々です。
初期においてはスマホやガス料金とのセット割が予想されています。

これまではそういった業者が低圧で自由に電力を販売することはできなかったのが、
自由化で可能になるのです。いい加減ます勉強を始めて下さい。
引が無いのに今の電力から変えようなんて酔狂な人は居ないでしょ。

>>47
どこが矛盾なんですか？
一括受電は一旦導入してしまえば長期に縛られて後戻りできないんですよ。
ところが自由化後は各戸が自由に業者を選ぶことができます。

だから待てばいいんです。気に入らない業者ばっかりで、
誰も契約しなかったら一括受電を勧めればいいんでしょ？

まず自由化とは何か、から勉強して下さい。

[60: 匿名さん]

不思議な人がずっと喚き散らしてますねえ。

思いつくのは、無知で腹黒い理事長が、
なにがしかの見返りを約束され、必死に導入を試みている、みたいなことだけですね。
他には到底思いつきません。

後戻りのできないものを1戸の反対でどうのと喚き散らして批判、
1年を切っているのに比較しようともせずにです。
そして不勉強で無知。

どんなに考えてもこれを満たすのはそれ位しかないんですよね。

[61: 匿名さん]

マンションと言う形態に問題点があります。
まだ、訴訟事例か少ないから強要強硬できると考えられ、各戸の人格権を平気で侵害します。

[62: 匿名さん]

↑
そして、各戸の人格権侵害に積極的に加担して（もしくはリードして）いるのは管理会社です。

[63: 匿名さん]

>>57
契約書の内容、エグいですね。実質的に、電力会社を選ぶ権利を放棄することに。
それに見合うサービスは享受できるのでしょうか？将来にわたって利用者をしっかりと面倒みてくれるのでしょうか？こんな契約を強いる以上それは期待できないのかな。
さて、総会に欠席、白紙委任状を出された方はどう考える？

[64: 匿名さん]

解約は、期間が満了すると簡単でできるという方がおられますが、、締結した契約の｢解約する条件を揃えたら｣という限定つきですよ。解約する時の条件を揃えるのが難しくなります。

>57のような条件を、期限付きで揃えるのは実務的に不可能。導入時よりもハードルは高くなっています。解約できそうにない契約は辞めておいた方が無難ですよ。

[65: 匿名さん]

>64
解約条件は難しいものではないでしょう。
総会決議の写しは簡単にできるでしょう。
各戸の解約通知書は、契約期間が終了したので、総会決議が
あれば全員提出するし、しなければならないでしょう。
やらなかったら、共同の利益に反しますよ。
各人が結んだ契約は終了したのですから、今度は再契約するか
他の業者と契約するか、一括受電はやめて従来通りにするかを
総会で決めればいいだけのことです。
導入時とは全然違いますよ。

[66: 匿名さん]

管理会社と結託したり持ち上げられたりした理事長がたった1人反対するだけで解約NG

いい加減気づいて欲しいものだな。

[67: 匿名さん]

一括受電の電気料金は、サービス料金だからね。
公共料金ではないからね。

腹黒理事長だけが、特別なサービス料金にしてもらっても問題ない訳。
そんな中、解約なんてスムーズにいかないよ。

そんな事を皆さん、想定しています。

[68: 匿名さん]

>66
なんでマイナス思考しか考えられないんだろうね。
理事長だろうが、一般住民だろうが、契約が切れたんだから、その対応策を
取らなければならないんだよ。
共同の利益に反するから、裁判所が解決してくれるよ。
それに、代行会社は全て悪という扱いだものね。
そこに勤務している社員も大変だね。
そんな会社だったら、長続きはしないし、会社自体もマンションの住民を
騙して儲けようとは思っていないと思うけどね。

[69: 匿名さん]

>67
電気は公共性の高いものだよ。
だから、政府が値上げ等に関与しているし、いろんな規制が
設けられているんだよ。
一括受電にしても同じこと。ただ、住民に直接ではなく、間に
代行会社がはいっているだけのこと。
代行会社が、理事長に特別に電気料金を安くすれば、それだけ
会社の利益が減るだけのこと。
しかし、良識ある大企業である代行会社はそんなことはやらないでしょう。
理事長は代わるし、契約は既に終わっているしね。

[70: 匿名さん]

>>69
一括受電は公共事業ではなく営利じぎょうですよ。

一括受電業者の電力料金に規制する法律がありますか？

[71: 匿名さん]

>>68
マイナス思考？

自分の意にそぐわないものはマイナスっていう考え方の人間に、
冷静に比較して一番いい選択をするなんてできる訳もないな。

一括受電会社をやめる時に一括受電会社との契約解除を全戸が希望しないとそれをできない契約になっていても、
そんなことは簡単にできるって言ってるんでしょ？
なんでそんなことが言えるのかな？あきれてものも言えない。
そういう珍奇なことを言い出すなら法的根拠をきっちり明示してよ。

電力会社も、一括受電会社も、一戸でも契約が解除されなければ存続するって話だよな。
なら選択肢の多いオープンな方を残すべきだな。
一括受電会社が戸別にPPSから買い入れ、これを中継することを認める契約になっていれば別だがね。まあ無いだろうな。

[72: 匿名さん]

それにしてもなんでわめき続けるのか？

1年待って比較すりゃいいだけじゃないか。
それをされると、自分の希望する一括受電が導入ができなくなると認めてるんだろうね。
一括受電に自信があるなら喚かない。

どうして希望するかは推して知るべしだけどね（大爆笑

[73: 匿名さん]

>70
代行会社への電力代金の規制は必要ありません。
各戸への割引率を高くすれば利益が減るだけのこと。
電力会社から買う値段より安く売ることはしないでしょう。

[74: 匿名さん]

>71
いってるでしょう。
共同の利益に反する行為だと。
契約期間が終了したのに、一人だけが反対といっても
通用しませんよ。
そのために、電力の供給ができないのですから。
導入時は、電力の供給はされていたのですよ。
だから、導入時と解約時の条件は全く違うのです。

[75: 匿名さん]

>71
解約時の今後の対応策は、総会決議で決めればいいのです。
そこで決議されたものは、組合員は順守しなければなりません。

[76: 匿名さん]

一括受電を検討していないマンションの、マン管士の資格を持った、朱に交わればピンクになる、ただの理事長さんへ。

無知なのは仕方ないが、もう少しまともな日本語書けないの？国語の勉強して下さいよ。あなたが｢共同の利益｣という言葉を用いると、子供が火遊びしている様にしか感じません。理事長がそんな程度ならば、マンション住民はお気の毒ですね。

[77: 匿名さん]

ライフラインに公共性を保てなくなる為、私は一括受電には反対します。
一括受電の電気料金が、公共料金だと勘違いしている方は注意をされた方がよろしいかと思います。

[78: 匿名さん]

>>74
どんだけ偏ってる？

そもそも共同の利益って何？
あんたが脳みその中で考えただけでしょ？

一括受電の解約だって、全戸が解約に同意しないと解約できない契約があれば、
共同の利益とやらは損なわれるんでしょ？
あんたは契約があろうと解約なんか簡単にできるみたいに言ってるけど何の説明も無いよね？

それができなけりゃ共同の利益云々も同じことが言えるよね？

偏った頭を直すことから始めたら？

[79: 匿名さん]

>>75
あんたの願望なんか聞いてない。

法的根拠を示してください。

[80: 匿名さん]

それにしても1年待って様子見したって、一括受電がいいとなればそこから導入できるのにねえ。

この喚き散らしようは、
自由化前に一括受電を導入すると、よっぽど利益になることがあるのかな、もちろん共同じゃなくて個人のだけど（笑

そう思わざるを得ない。

[81: 暇入]

>>解約時の今後の対応策は、総会決議で決めればいいのです。
>>そこで決議されたものは、組合員は順守しなければなりません。

法令、規約、総会決議（総会決議で決めた細則も当然おなじ）の遵守義務は規約に書いてあるからそうなのだが、

区分所有法第１７条第２項の『共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。』というのがあるから
電力会社と直接契約しないと不安だ！とか電力会社の社員だから直接契約なら電気代の特別割引があるとか
主張すれば遵守義務はないと思われる。

[82: 暇入]

電力会社と直接契約しないと不安だ！といわれた場合、
不安であることがおかしいとか、他人が言うべきことではないから
合理的な理由になると思う。
裁判すればひょっとしたら管理組合側が勝てるかもしれないが、
そこまでしてやるもんではないであろう。

[83: 匿名さん]

>80
今の段階では、自由化後、電力料金を電力会社が今より安く代行会社に
供給することはないでしょう。
ということは、早くやったもの勝ちということになるでしょう。
５年前に導入しているマンションはもうそれまでに利益を
享受していますよ。
契約期間も、１０年とすれば、後５年で契約は切れます。
自由化になっても、その翌年から一括受電を導入するマンションは
すくないでしょう。
そうこうしているうちに、現在導入しているマンションの契約は
終了しますよ。
結果として残るのは、電気料金を安く供給できたということ。

[84: 匿名さん]

性悪説のかたまりの連中ばかりだな、ここのスレは。
人を信じ信じられる人間になりましょう。

[85: 匿名さん]

一括受電業界のここが変だ。その１

・長期契約(10年～15年）
設立して数年の一括受電サービス代行会社が、企業の年齢以上の契約を契約相手であるマンション管理組合に求めている。無くなれば、｢あ、そうなの？｣で終わればいいが、取引する対象が重要なライフラインの一つである電力だから質が悪い。途中解約すれば、違約金が生じ、一旦契約すればマンション側からは解約を選択しづらい構造になっています。

さて、この様な状態であなたは一括受電を選択しますか？信用の無い人に200年ローンでお金を貸す事と同じですよ。返し終わるとは思えませんよね。同じ事です。

[86: 暇入]

＞＞一旦契約すればマンション側からは解約を選択しづらい構造になっています。

１０年たって契約を戻すときは、電力会社が
新しいメーターをタダでつけてくれるみたいですよ。
問題なし。

[87: 匿名さん]

>>84
貴方は鍵をかけず、ドアを解放して外出するのですか？

用心と性悪説とは異なります。
犯罪はしない、させないでしょう。

[88: 暇入]

１０年たってたら、出戻りＯＫ。

ドコモでもお帰り割あります。

[89: 匿名さん]

>人を信じ信じられる人間になりましょう。

と、人から信じられていない人間が申しております。

[90: 暇入]

中央電力が倒産しても電力会社が何とかしてくれます。
停電で年寄りが死に掛けてるとか電話したら、飛んできます。問題なし。