一括受電サービスの総会決議その5

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その5を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/

[281: 匿名さん]

>>278
全部の3/4

[282: 匿名さん]

>281
ありがとうございました。
計算してみると委任状、議決権行使書での賛成者は４分の３いってませんでした。
なのに当日挙手できちんと数えずパーっと見て決議されました。
議事録には当日反対者の件数は数えてないから当たり前ですが記載されてません。
あとわずかな議決権で４分の３に到達し当日会場の賛成者がぱっと見多ければ数えなくても決定してしまいますか？
もう一度やり直して欲しいと要求できますか？

[283: 匿名さん]

>278
総会で決まった事は仕方ないですよ。
但し、個人の契約にも関係してきますので、個人が地域電力会社との契約を解約する事を強制するものではない。。。はずです。

実態は、しつこく｢理解してもらう｣という口実で、｢強要｣してきます。
総会決議したのに実行できないのは困るって、言ってきますよ。最初から合意していたはずなのにね。

[284: 匿名さん]

>>282

議決権行使書および委任状による賛成の区分所有者数と議決権数は、採決前には判明しています。
つまり、可決に必要な総会参加者による賛成の最少数が分かっているのですから、採決時に、その数以上の賛成者が確認できれば、可決として取り扱っても差し支えないと思います。

[285: 284]

特別決議・・・区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によってする。
＜区分所有者数の要件＞
（イ）総会における賛成者数 ≧〔区分所有者の総合計×７５％－（議決権行使書による賛成の区分所有者の合計＋委任状による賛成の区分所有者の合計）〕

＜議決権数の要件＞
（ロ）総会における賛成者数（整数）≧〔議決権の総合計×７５％－（議決権行使書による賛成の議決権の合計＋委任状による賛成の議決権の合計）〕／最も小さい議決権

総会出席者における賛成者の人数が、（イ）と（ロ）のいずれか大きい数以上であることが確認できれば、特別決議の二要件を満たすことになり可決となる。

[286: マンション住民さん]

>総会決議したのに実行できないのは困るって、言ってきますよ。
なぜ決議したのに実行できないか考えてみればいい。
決議は区分所有法、実行は電気事業法、よりどころとする法律が違う。
したがって、高圧一括受電の導入は総会決議は無意味と言うことになる。
総会決議は決意表明程度のもの。実行は電気事業法をクリアしないとだめだと言うこと。
これを理解してる理事会は総会決議など採らず、最初から電力需給契約解約同意書を全戸集める。

[287: 匿名さん]

>286
違います。｢実行は電気事業法｣という事が住民にばれると実行できません。住民が｢総会特別決議で決議された為、賛成しなければならない｣と錯誤しているうちに同意書を集める事が効率的です。

後は、理事達は何も知らないふりをして、住民に｢理解しろ！！｣と強硬に迫る事が一括受電サービスを導入する為には、現実的な解です。

[288: 匿名さん]

とにかく一括受電決議で管理会社の存在は最悪です。
うちのマンションでは前期、出席者中の反対者2名おり、可決には票数が1票足りないとなった時、理事長が反対者に挙手させ、「これでは成立しないから反対者は再考出来ないか」と言い、1人がやむなく賛成に回ると意思表明したところ、「では成立」となりました。しかし、公的期間に聞いたところ、意思表明しただけで採決をやり直したわけではないから、有効な採決がなされたと判断するのは難しいと言われ、その旨を管理会社に指摘して、やっと決議保留になりました。
すこしでもおかしな点は追及すべきです。黙っていると、管理会社は都合の悪いところを隠して議事録を作ってしまいますからご用心。

[289: 匿名さん]

そこにビジネスチャンスがある。

[290: 匿名さん]

一括受電は、まだ一人でも反対がいると実行できないからマシですよ。
通常は、住民の無関心を利用して、総会でザルの議決をとってしまうと、後は管理会社でやりたい放題ですよ。

電事事業法に感謝しなければね。。
今回の件で、一括受電以外のマンション管理にも、反省する点に皆さんは気付かれたのではないですか？

[291: 匿名さん]

受電業者が配布した説明資料に出てくる当マンションの総戸数が違う(多い)のですがこれは総会決議無効理由になりますか？

業者が総戸数を勘違いして割引率を計算してるのではないか。
管理人室等も戸数に数え割引率をだしたのか。
ただの間違えだから訂正すればそれで良しなのか。
共有部の一部もも専有部と業者に言われ、理事会がそういうものなのかと納得したのか。

[292: 匿名さん]

管理組合と区分所有者は別人格だよ。総会決議の結果と区分所有者の判断が異なっていて何が問題？
そこをまず説明してくれよ。

[293: 匿名さん]

そうそう。総会特別決議の結果なんて気にするところではない。

個人には、契約の自由があり、それは、総会特別決議によっては決められない事を認識する事だ。
ここでの契約とは、もちろん地域電力会社との契約だよ。｢解約しない｣と個人で選択すれば、実質的に一括受電サービスの導入は不可能になります。

[294: 匿名さん]

>290
はい。反省しきりです。
このスレは一括受電を通して管理会社のこと、区分所有のこと、総会のこと、色々話題が出てくるので勉強になります。
情報交換できる場があるのは頼もしいです。
ここではないんですが総会にあまり参加させない為に、運動会やお盆を日程に選ぶというのを見てまさにうち、と思いました。

[295: 匿名さん]

>>291
管理事務室はあまりありませんが
集会室などは、別途でメーターが付いている場合
総戸数に含めているのでしょう

[296: 匿名さん]

>295
ありがとうございます。２戸多いのです。
では集会室は専有部として扱われ、共有部割引方式の場合集会室電気料金は割引に入らないのでしょうか？
皆さんのマンションも総戸数より多く記載されてましたか？

[297: 匿名さん]

>>286
賛成決議したのなら、全員が納得するサービスを理事会は用意しなといけないね。反対者が出るようなサービスではダメ、やり直し。決議とったのだから、ちゃんとやってね。
決議の主語は管理組合だよ。区分所有者じゃないよ。管理組合はしっかりがんばって全員がハッピーになるサービスを用意してね。一人でも反対者出したらダメだからね。

[298: 匿名さん]

>>296
ならないと思います
総戸数が資料にあったかどうかは覚えていません

[299: 匿名さん]

共用部、専有部なんてマンション側で決めた事。
だったら、専有部も含めて全部共用部にしたらどうですか？

そして、マンション全体に掛る電気料金を、共用部割引の4割引きの電気料金額で受電会社に承諾してもらう。
各専有部には、電気料金相当の管理費の値上げで対応する。
つまり、管理費の中に電気代が含まれる。

今は、私は反対側であるが、上記の様な条件であれば検討もできるかな？

[300: 匿名さん]

管理組合が、希望者を募って共同購買をする。食料品でも、生活雑貨品でも、できることはなんでも。希望者には、支出を減らす仕組みを提供する。強制はだめ。
そのかわりに、必要な管理費は値上げをする。
こういうことならいいんでしょ。だから電気料金が自由化されたら希望者をたくさん集めて価格交渉すればいいんですよ。東京電力会社がいい人は東京電力を変えなければいい。

[301: 匿名]

一括受電は電力会社と高圧で全ての電気需要（全戸＋共用部）を賄う契約をするから「一括」なのです。電気契約は１構内１契約という原則があるので、一括受電をすると、戸別に電力と契約しようとしても電力会社は契約してくれません。

だから、一括受電を開始するときば電力会社との戸別の電気契約は全戸解約する必要があります。

[302: 匿名さん]

>>301
でも、
うちのマンションは共有部は高圧、専有部は低圧なんです。マンションの廊下は高圧、室内は低圧。一構内一契約ではないと思います。

[303: 匿名さん]

>302
そこ触れちゃダメ！
反対者への説得ができなくなるから。

[304: 匿名さん]

できるのなら、高圧にしたい人だけやればいいんでは？でも、高圧が原因で停電などが起きたら高圧の契約者が責任取らないといけないからね。
高圧に変えて東京電力と変わらないなんでうそ。高圧の契約者は東京電力の保護がなくなる。まあ、任意保険なしで自動車を所有し運転するようなもんだな。

[305: 匿名さん]

>304
そんな自家用電気工作物になったからって、大袈裟な。。
変わらないと思うよ。

[306: 匿名さん]

すみません。戸数について質問した者です。もう少し食い下がらせてください。
今現在共有部高圧契約、専有部低圧契約です。
２戸多い箇所が低圧だから専有部に入れられてる可能性はありますか？
管理規約では住居部分の戸数だけ専有部で後は共有部と記載されてあります。
マンション側が受電業者に何戸数ですと申告するんですか？お願いします。
共有部割引方式なら共有部全ての電気を割り引かなければおかしいと思います。

[307: 匿名さん]

３０６ですが他のマンションのようにマンション建物から独立した集会所のようなものはありません。
集会所、管理室はマンション建物内にあります。

[308: 匿名]

>302
一つの建物に会計主体の異なる部分がある場合は、それぞれを１需要場所とみなすことになっています。
共用部だけを高圧受電している場合、各戸とはそれぞれ会計主体が異なると考えます。
一括受電すると、全体で会計主体が一つということになり、１構内とみなされます。

[309: 匿名さん]

>>308
一需要場所と、一構内の関係はどうなりますか？
会計主体が異なれば一つの建物に低圧と高圧それぞれ複数の契約が可能だという説明ですか？ つまり、高圧契約を結びたければ一括受電のやり方と個別で契約する方法があると。

[310: 匿名さん]

>>291
割引率に明確な景観根拠はありませんよ。住宅が何戸あるからどうなるというのは後付け。そもそも、共有部の電気料金など一定ではないので、それに対して割引率x%といっても、それは、業者が確実に利益を確保できてかつ管理組合にメリットある見込み数字ですよ。

[311: マンション投資家さん]

>>309
その方法が既出のこれだよ。何回説明したら分かるの？

[312: 匿名さん]

>>311
この方法を導入しているマンションをご存知ですか？

[313: 匿名さん]

>>306
規約共用部分てご存知でしょうか？
低圧のところはメーター置かないと仕方がないですから、コストもかかります
受電業務側からの指定でしょうね
そもそも、そんなに使ってはいないのでは？

一括受電は、業者もそんなに儲からないので、無理してやるもんではありません

[314: 匿名さん]

>>306
＞マンション側が受電業者に何戸数ですと申告するんですか？

そんなの役所じゃないんだから、業者に直接聞けばいいと思うけどね。
率直に希望をぶつければいいと思います。
業者も複数の色々な業者にあたりましょう。

もっとも一括受電は勧められませんけど、どうしても検討するならそうしないと。

[315: 匿名さん]

一括受電について皆さんにお聞きします。

一括受電の話が議論された時、
電力自由化の話を絡めて検討されましたでしょうか？
それで一括受電がいいとなればそうすればいいと思いますが、
ここでの議論の感触としてそんなところは殆どないように見えます。
これだけでも彼らにとっておいしく、裏を返せばマンションには不利な話と分かりますね。

結局受電業者やマンション管理業者が話を持ち込み、
電力自由化はひた隠しにされ、
都合のいい説明だけを鵜呑みにした理事長らがマンション管理会社に操られ決議した場合がほとんどに見えます。

マンション管理会社の不誠実にもあきれます。
受電業者が単独で持ってきた時にそういう話はしないでしょうし、それでも不誠実とまでは言えません。
しかしマンション管理業者は料金を取ってマンション管理をしているのです。
一括受電の話が持ち込まれた時、当然電力自由化時の得失との比較検討を管理組合に促すべきです。
これができないなら無能なマンション管理業者、
知っててそうしないのなら、信義則違反、利益相反行為をしていることになると思います。
これは一括受電だけではありません。
本丸は大規模修繕やエレベータや消防設備、インターホンなどの大規模設備更新です。
巨額の積立金が、物凄く割高な工事で全額持って行かれるでしょう。

[316: マンション住民さん]

高圧一括受電の導入は、電力小売全面自由化のことには触れないで導入を図るのが常道。
なぜなら、高圧一括受電は電力小売全面自由化による住民の電気契約選択権を剥奪するから。

[317: 匿名さん]

まあマンション管理会社の持ってきた一括受電を受け入れるようなマンションは、

管理会社の言いなりに大規模修繕でもエレベータ補修でも消防設備更新でもインターホンでも、
言いなりに積み立てさせられ、
全額吐き出さされるマンションでしょう。
それもマンション管理業者の息のかかった工事業者同士の比較だけで。

とても価値の棄損されたマンションですね。

[318: 匿名さん]

>>312
導入してるマンションはない。
受電業者もこのような提案はしない。なぜなら儲からないから。
この案は管理組合が自ら高圧一括受電をする場合の方式で、住民の選択を許容する案である。
電気供給約款上問題ないことは理事長が電力会社に問い合わせてみればいい。
これを実現するためには、理事会内に電力プロの人材が必要。
電力管理業務委託先は日本テクノにすればいい。

[319: 匿名]

>>導入してるマンションはない。
当然でしょ。　受電設備、各戸に配電する低圧幹線などが二重で、工事費も多額となり、初期費用がかかりすぎます。　一括受電の目的は電気料金低減なのに、初期費用の回収が困難になってきます。管理組合が自ら行う場合でも採用できません。机上の空論というやつですね。

[320: 匿名さん]

マンション住民全員に一括受電について手紙を送っても良いんですか？
ビラは配ってはいけないんでしたっけ？

[321: 匿名さん]

一括受電サービスを導入したマンションを中古売却する場合

・・・売却価格は導入していないマンションより低くして欲しいね。私が、資産価値を低く見る理由は２つ。

・一括受電サービスを導入しているという事実
・管理会社の言うなりになって、総会決議をとる管理組合

この様に思うのは私の様な少数派だけかもしれないが、2016年以降の電力小売り自由化後は確実に同じ様に資産価値を低くみる人が多くなるでしょう。

中古販売時にも、電力小売り自由化による電力会社の選択権があるか、あるいは一括受電により選択権がないかが明記される。中古販売時には、奇特な一括受電サービスが大好きな人を探すしかない。少々の電気代削減の代償は、大きすぎるマンション価格の棄損。

>317さんに賛同します。

[322: 匿名さん]

>321
一括受電導入マンションは住民のまとまりがあるマンションとも言えるんじゃない？

[323: 匿名さん]

>322
そうですね。まとまっていますね。つまり、事なかれ主義の集団ですね。

私にとっては、一括受電を導入する管理組合は、まとまって騙される烏合の衆、及び雑魚に見えます。
今後、そんな人達とまとまれる気がしません。

あくまでも、個人の主観なので、あなたがその管理組合を評価する事を否定するものではありません。
こんな価値観の人が増えていくだろうという話で。
人の価値観は様々ですからね。。悪しからず。

[324: 匿名さん]

>>319
要するに、一括受電反対者は工事費負担を無くすための犠牲になるべきということになる。これが一括受電推進派の本音か。

[325: 匿名さん]

一括受電と自由化、どっちが得？カードのポイントとかいらないし。

[326: 匿名さん]

一括受電はずっとそのマンションにいる人はいいかもね。数年で売るつもりの人は嫌だろうね。

[327: 匿名さん]

>325
各個人が自由に選べば良いよ。
但し、他人の選択には口を挟まない事が約束事です。
民法において｢契約の自由の原則｣に、則ります。

[328: 匿名さん]

中○電力さんの自由化プラン、電気代割引３～５％削減、３年契約みたいだね。
他もこんな感じじゃない？消費税分にもならないよ？

[329: 匿名さん]

人間の心理として同じ金額をとられるにしても新たにとられるのは嫌悪感、いつの間にかとられるのは特に感じないのではないかと。
自由化を選ぶと修繕金値上げ時大変そう…。

[330: 匿名さん]

>328
一社だけではなく、複数社から検討した方が良いよ。
或いは、検討しないで選択しないというのも、一つの選択です。

個人的には、現状維持でいいんでない？電気料金が高すぎるという事で困っている訳でもないし。。

[331: 匿名さん]

自由化になったら設備はだれが管理するのですか？

[332: 匿名さん]

>329
貯金を増やす事よりも、支出額を減らす事を検討した方が賢明。
貯金を増やしても、倹約しなかったら、住民の負担は変わらない。

放蕩息子を野放しにしている様なものだ。
。。。管理会社の事を言っているんじゃないよ。

[333: 匿名さん]

東電はいつかスマートメーターつけてくれるみたいだけど、自由化で東電を選ばなかった人はそういう節約メーターなし？

[334: 匿名さん]

>332　そうだよね！共有部一括受電したら共有部の電気代削減したり、専有部電気代削減の為に夏はマンション住民交流で日中みんなでロビーに集まろう、専有部のエアコンを切って共有部のエアコンをシェアしようとか考えてたんだけど、電気使用量減ったらお話合いで割引率変更するかもしれないって聞いてびっくりした。
一括受電したら節約は損なのねーと思った。

[335: 匿名さん]

＞自由化になったら設備はだれが管理するのですか？

地域電力会社だろ？自由化は、受電設備を変更するものではなく、発電元を変更するものですよ。

自由化でも、マンション住民が纏まらなければならないと勘違いしている人が大勢いるが、

自由化は、個人単位で自由に電力会社を選択できます。

[336: 申込予定さん]

一括受電用の受電盤・引込線・変圧器諸々の新設費用、
法定年次点検に伴う全館停電日の受忍、契約期間の縛り、

諸々考えると、拙速に契約すべきもんじゃないと思うけどね。
制度的にも過渡期だから、あと1年位待てばいいんじゃないかな。
低圧の値段は確かに高いけど、信頼度とトレードオフだからね。

[337: 匿名さん]

>335
そうなんですか。安心しました。地域電力会社だと何かあった時特別ないい車で助けに来てくれるんですよね！

[338: 匿名さん]

＞制度的にも過渡期だから、あと1年位待てばいいんじゃないかな。

過渡期だから、受電業者、管理会社は待てないんですよ。
拙速に契約する為に、反対住民にプレッシャーを掛けているのが実情です。

[339: 匿名さん]

自由化になったら一括受電会社は関連会社の電気を買いますか？

[340: 匿名さん]

共用部一括受電割引率３５パーセントくらいのマンションってやってる意味あるんですか？

[341: 匿名さん]

理事会に誰が同意書だしてないかってわかるんですか？

[342: 匿名さん]

>337
｢発送電分離｣で検索して下さい。発電と送電が分離されます。

個人の電力需要者は、発電会社を自由に選択する事はできます。しかし、送電は従来通り、地域電力会社になります。。

｢託送料｣という料金を地域電力会社は徴収するらしいです。具体的なシステムは、来年度から明らかにされるんでしょうね。

因みに、受電設備だけを分離というのは電気事業法ではなにも規定されていなくて、受電業者が苦肉の策として提案して、現在まで商売している。だから、法的整備はされていません。だから、一括受電で用いる受電設備は｢事業用電気工作物｣ではなく、｢自家用電気工作物｣となっています。受電業者は｢事業｣として受電しているのに、おかしいとは思いませんでしたか？

ほらっ、｢発送受電分離｣って、言葉はないでしょ？

[343: 匿名さん]

>342
ありがとうございます。
自分で調べるのが本当なんでしょうけど、ちょっと内容が自分には難しくてここで聞くととてもわかりやすいです。
法整備されてないのって怖いですね。
今まで何もなかったとか解約されるマンションはないだとか業者は言うけど、今後その歪みが出てくる可能性もありますね。

免震マンションのゴム問題もありましたし何かやる時は慎重にしないといけないですね。

[344: 匿名さん]

＞自由化になったら一括受電会社は関連会社の電気を買いますか？
買います。しかし、その受益は一括受電会社が取ります。また、マンション側に予め通知する事はないそうです。蛇足ですが、高圧のデマンド契約による受益も、一括受電会社が取ります。スマートメーター等を薦めてくる会社は、その受益も狙っています。言ってみれば、マンション全体の電気料金を一括受電会社の商売道具にする。その様なビジネスモデルとなっています。

＞共用部一括受電割引率３５パーセントくらいのマンションってやってる意味あるんですか？
ありません。・・と個人的には思います。各戸にあわせたら３％位でしょうか？

＞理事会に誰が同意書だしてないかってわかるんですか？
分かります。個人情報保護法違反ですが、大抵、｢管理会社｣｢一括受電会社｣がグルになって、担当者を｢理事会｣に出席させます。そこで、情報のやり取りをしているもようです。

[345: 匿名さん]

>>311
>>312
一見できそうな気がするが問題も多い。

利害調整。

共用部は一括受電の戸もそうでない戸も使用する。
だからそれをどう徴収するのか？という話が出る。
共用部割引方式にすると共用部は安くなるが、
安くなった分を一括受電している戸としていない戸で按分し、一括受電していない戸から徴収しないとおかしい。

この問題は各戸割引方式にすれば回避される。

しかし共用部割引でも各戸割引でも別の問題が残る。
残存価値の残った受電設備を廃棄した上で導入することになるので、
その残存運用可能期間を推定し、また新規導入した設備の運用可能期間(寿命)を推定し、
それで導入費用に対する負担を一括受電する戸としない戸で調整する必要が出て来る。
これは一括受電設備をマンション所有にする場合だが、
業者所有にするとなると話がさらにややこしくなる。

いずれの場合も価値の残存する受電設備を廃棄するか中古で売却することになるが、
一括受電する戸がマンションから買い取ってそれをするというのが一番すっきりはしている。
しかしその価格はどう決める？
法定の減価償却をした上での残存価格で行くのか？しかし一般には実際の耐用年数はもっと長い。
やろうとしても揉めるだろうね。数の力で強引に？

まあ現実には難しいね。

[346: 匿名さん]

>345現実的には難しいと思います。

私もそう思います。

恐らく仰りたい事は、物理的に>311さんの方法が可能であるという事。
つまり、それは一括受電サービスを導入したいのならば、全戸同意は、｢必要不可欠でなない｣ということです。
つまり、有志だけでやれば？っと皮肉を込めてカキコミをされているのでしょう。

暗に、一人でも賛同しない人がいれば諦めた方が賢明ですよという事で、私も賛同します。

[347: 匿名さん]

一般家庭が高圧受電を使うこと自体が、現行制度に合わないのではないの？
そんなに一括受電がメリットばかりなら、法制度を見直して、自治体単位でやるとか地域単位でやるとか、そういう議論が出るはずだけどね。

[348: マンション住民さん]

この方法は、一度高圧一括受電したら元の電力会社との契約に戻せなくなる現行方式を改めたものだよ。
この方式なら、借室電気室は温存されるので、いつでも元の電力会社との契約に戻せる。

[349: 匿名さん]

中古の一括受電マンションって、売れてますか？
評価が気になります。

[350: 匿名さん]

341さん

勿論　理事会で誰が提出してないか　わかりますよ。
管理会社が、理事会の名を借りて　急かさせるのですから。
最初は　受電会社　そして管理会社が催促してきて
どうにもならないと、理事長が催促しに来ます。
理事長は、不本意でしょうけどね。
でも管理会社は　「理事会で困ってますから」　と言います。

[351: 匿名さん]

>>349
それは分かりようがないでしょ。

売れる売れないの差ではなく値付けに利いてくるでしょう。
但しマンション価格は受電以外の要素に大きく左右されますのでプラスかマイナスかは簡単には分かりませんね。

私なら個人的にはマイナスに評価します。

[352: 匿名さん]

私もマイナス評価します。
人によって違うと思うが。。

[353: 匿名さん]

エネットはプラス

[354: 匿名さん]

>344
教えてください。
共用部一括受電のマンションも受電会社が地域電力より安い他の会社から電気を買えば、電気料金が多少下がって個々も恩恵を受けるんじゃないのですか？
共用部も電気料金自体が下がればその下がった分＋共用部割引きの恩恵を受けられるんじゃないのですか？

受益を一括受電業者がとるとはどういうことでしょうか？
自由化で地域電力から他のところに変えてもそれは黙っていて地域電力の電気代で請求するということでしょうか？

例えば地域電力が東電のところは、受電会社がポンタのポイントに変えてポンタを利用するということですか？

[355: 匿名さん]

>354受益を一括受電業者がとる

そのままの意味です。個々が恩恵を受ける事はない。
一括受電サービスを選択すると、マンション住民は電力会社とではなくて、受電会社と契約をする事になります。一方、新電力や電力会社は受電業者と契約をする事になります。受電業者は仲買ですね。

そうすると、マンション住民は、地域電力会社や新電力という発電業者と契約する手立てがなくなります。マンション住民の電気料金はあくまでも受電業者との契約のみで決定されてしまいます。仲買がいくら安く電力を購入しようとも、卸値を下げる事はしません。自分達の利益になるからね。

受電会社にその件に関しては、質問すると良い。
当マンションでは、｢受電会社が責任を持って、品質の良い電力を購入します。よって、そこで得られた利益は当社が頂きます｣という回答が返ってきたよ。少なくとも、マンション住民は、自由化による電力を廉価で購入できるメリットをコントロールする事はできない。

あなたなら納得できますか？

[356: 匿名さん]

>受益を一括受電業者がとるとはどういうことでしょうか？
自由化で地域電力から他のところに変えてもそれは黙っていて地域電力の電気代で請求するということでしょうか？

そうだよ。受電業者に根拠がなくても地域電力が値上げしたら値上げする。
そもそも受電業者の電気料金明細書は
地域電力会社の電気料金計算式を堂々と記載してるからね。

[357: 匿名さん]

>355>356
マジですか…そんなのおかしいですよ！
地域電力やめて新電力にしたら新電力の電気代で請求しなきゃ詐欺じゃないですか？
なぜそれがまかりとおるんですか？

地域電力から設備譲渡を受けてもマンションに割引率還元や契約年数削減は無く利益は受電業者にというのと同じですか？

[358: 匿名さん]

>地域電力やめて新電力にしたら新電力の電気代で請求しなきゃ詐欺じゃないですか？

詐欺にはならんだろ。地域電力会社との契約をやめて
電気供給サービスを契約するんだから

そして受電業者も原資を抑える努力はするだろ。
営利企業なんだから

[359: 匿名さん]

>358
じゃあ受電業者が買い物上手ということですか？
新電力と契約してもなぜ地域電力の電気代のままでいくんですか？関係ないのに。

[360: 匿名さん]

>>359
こういうことは、契約書に書かれているので、中身を見てからそのまま契約をするなか、あるいは条件の見直しを交渉するのか判断が必要。
いくら総会決議で決まったからといって
も、契約のチェックをいい加減にしてはならない。

[361: 匿名]

>357
一括受電サービスを利用するということはサービス会社から電気を買うということです。
通常の商品を商店買う場合、商店がどこから、いくらで商品を仕入れているのか公表しますか？
商店が安く商品を仕入れていた場合、販売価格を下げないことを詐欺といいますか？

一括受電の話になるとなぜ常識を失うんでしょか。

[362: 匿名さん]

スーパーでトマト買う時どこ産のトマトか気になるのは当たり前でしょ！
スーパーは表示してくれるし！
じゃあ一括受電はスーパーでいうとプライベートブランドってとこですか？
信頼と信用で成り立つってやつなの？

[363: 匿名]

スーパーが卸売市場やな仲買業者からでトマトを仕入れるばあい、業者名やどこの市場で仕入れたか、いくらで仕入れたかは表示しませんしね、消費者もそんなことをおしえろとは要求しないでしょ。

[364: 匿名さん]

363
客→スーパー→卸売市場→農家
マンション→受電業者→新電力

卸売市場無理やり入れないでよ。比較にならないから。

さぁ、今日は～県～町の～さんのトマト買ってこよ～っと！作った人の写真付きでいいわぁ～！
あぁ、どこの物かきちーんと教えてくれるスーパーは素晴らしいし大好き！商品に自信があるから出来ることだよね！

[365: 匿名さん]

>>355
電力小売はまだ完全自由化されていないのにどうして受電業者が電力を小売できるんですか？勘違いされてません？
私も、複数の大手受電業者の契約書を見ましたが受電業者は小売はしませんよ。あくまで管理組合が購入する高圧の電気を低圧に変換することと検針、料金計算でしたよ。住人からはこのサービス料金を請求する建て付けです。

[366: 匿名さん]

山田さんちのトマトの値段で田中さんちの安いトマトを売っちゃうぞ～

[367: 匿名さん]

問題が2つありますね。

1.総会でなぜ契約書も見せないで採決してしまうのか？
→大半がマンション管理会社、もしくはマンション管理会社と癒着した理事長らによる誘導

他業者からの相見積や、その他の手段(自由化による戸別の還元)との比較を一切排除し、
自分たちの利益を囲い込む行為です。
自由化時との比較も絡めて話を持って来たマンション管理会社があるんでしょうか？
これは請け負った管理業務に対する信義則違反、利益相反行為に該当します。

背景的な問題として、簡単に委任してしまう住民の無関心がありますけどね。


2.受電会社の電力
これは契約内容次第なのですが、契約にどうあるか分からないなら何とも言いようがありません。
新電力の高圧の小売り自由化の話などはひた隠しにして、
受電会社がマンションに対し電力を供給する部分だけ切り出して、
「得だ」「マンション価値を高める」と契約を押し付けて来る場合が大半でしょう。
それだと受電会社は大元を新電力に切り替えようと切り替えまいとマンションには何も言ってきません。
もし利ザヤが拡大しても総取りです。
契約にその場合が明記されていれば割引の増加は期待できますが今の段階では考えにくいですね。
自由化されたら万人の知るところになりますから、
元々新電力受電を前提にし、割引額が多少有利になった案に変わると思います。
しかしまだその段階になっていません。新電力からの受電の話には何も触れずに提案して来ている場合が大半でしょう。

[368: 匿名さん]

>>359
東京電力から電気を仕入れるのは受電業者ではなく管理組合ですよ。一度、契約書をお読みください。
それと、高圧の電気料金はすでに自由化されてます。
また、受電業者は住人にサービスを提供しますが電気は小売しません。管理組合がまとめて購入した電気代を受電会社を使って住人から回収する仕組みです。

[369: 匿名さん]

>>353
エネットはいわゆる新電力です。
そこがそのままマンション一括受電事業を始めるか否かは不明です。
可能性は低いと思います。

エネットは大株主にNTTが居り、NTTにはNTTファシリティという一括受電会社が存在します。
そこがやると思います。
もちろん今は電力会社から受電しますが将来的にはエネットに切り替わる可能性はかなり高いと思います。
しかしその時利益が還元されるか否かは契約書次第ですね。

NTTファシリティは確かに新規マンションの一括受電のシェアは高いですが、
本当に有利か？は提案内容を見て見ないと分かりません。
あくまでも感触としてはですが、他と大差無い気がします。

[370: 匿名さん]

>368
契約書を見せてくれるよう言っても見せてくれないんです。

受電業者が東京電力から電気を買って、その電気を受電業者からマンションが買ってると思ってました。

[371: 匿名さん]

>369
エネットからオリックスにした素晴らしい管理をするマンションがありましたね。
エネットの何が悪かったんでしょう。

[372: 匿名さん]

>>368
＞契約書をお読みください。

そうだとは思いますが、契約内容は色々だと思います。あなたのところはそういう契約なのかもしれませんが。
まあ、契約書など締結前に見られるところなんて稀でしょうし、締結後見ても時すでに遅しだし。

たぶん、先に決議して電力会社との解約を全戸集めて、それからというところが大半ではないでしょうか？
契約書を作るのは。

っで、説明していなかったことについては全部マンション管理会社有利なないようにして。
それを理事長は簡単にＯＫする、みたいな寸法でしょう。

[373: 匿名さん]

>>371
エネットはこれまでも今もそんな事業はしてないと思いますが。
NTTファシリティではないでしょうか？

もっともオリックスの評判はそんなにいいものではありませんけどね。

第一、簡単に受電会社を切り替えられるというのは、
一般的な一括受電契約ではないでしょう。

オリックスのステマですか？

[374: 匿名さん]

373
言葉足らずでした。
エネットに決定しようとしてたみたいなんですが何かがあってオリックスに変更したとか書いてあったような。
まだ導入はしてなくて同意書も全部集まってないみたいです。
このマンションがすごいなと思ったのは業者が提示した物を比較するのではなく、マンションからこの位でできるかと交渉したところがすごいと思います。

[375: 匿名さん]

>>374
どんな内容かは分かりませんけど、話がごちゃごちゃ入り乱れてますねえ。

エネットからの導入となると、
今の制度で導入可能か否かは不明ですが、可能性があるとしたら、
マンションで受電合設備を保有し、マンション自身で一括受電することでしょう。

とてもハードルが高いですよ、受電設備の管理は発注すればそれで済みますが、
専用部への課金などの問題もありますから。

ところがこれがオリックスへ変更とか？これが分かりません。
普通はオリックスが設備を持ちます。そしていくばくかの割引をします。
形態が全く異なるのです。
それがいいかと言えば、他と大差ないと思いますけどね。

[376: 匿名さん]

>>372
すべての受電業者が同じ契約内容ではないでしょうから、わたしも見た範囲のことしか言えませんが。

受電業者に言えば契約書のひな形は見せてくれるはずですよ。実際、見せてもらえました。管理組合とか管理会社を通さずに、直接受電業者に頼んだらどうですか。

[377: 匿名さん]

>365
受電サービス会社が小売りできるのは一括受電サービスが小売りを規制する法律の外にあるからです。　テナントビルなどでは普通にやってます。

[378: 匿名さん]

375
間違えました！エネットではなくてエナリスというところみたいです。

[379: 匿名さん]

>>377
実際一括受電会社が行う電力小売は、電力小売を規制する法律の外にある、という説明がよくわかりません。
一括受電会社という許認可があるわけではないですよね。

[380: 住民さんＡ]

>>379
建設業者の一括受電会社は現行法律では電力の小売りなんてしてないよ。
電力小売できる電気事業者は電事法で規定されてる。法律よく読め。
ところで2016年度からは電事法の小売電気事業者の登録を受ければ小売りができる。
ただしそのハードルはかなり高い。