睦備建設株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「パデシオン京都大久保 ザ・グランドレジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [男性 40代] [更新日時] 2017-05-31 12:49:48
 

デシオン京都大久保 ザ・グランドレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.padescyon.com/kyotookubo231/

デシオン京都大久保ザグランドレジデンス
所在地:京都府宇治市大久保町田原36-1他(地番)
交通:近鉄京都線 「大久保」駅 徒歩13分
奈良線 「新田」駅 徒歩17分
「日産車体前」バス停から 徒歩1分(京阪バス)
間取:2LDK~4LDK
面積:70.38平米~91.56平米
売主・事業主:睦備建設
施工会社:睦備建設株式会社
管理会社:睦備建設株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-05-18 02:03:38

現在の物件
パデシオン京都大久保 ザ・グランドレジデンス
パデシオン京都大久保
 
所在地:京都府宇治市大久保町田原36-1他(地番)
交通:近鉄京都線 大久保駅 徒歩13分
総戸数: 231戸

パデシオン京都大久保 ザ・グランドレジデンスってどうですか?

167: 匿名さん 
[2016-09-29 20:37:02]
>>166 匿名さん

不安や不満に感じる事が、あるのはどこに住んでもあるのではないでしょうか?
大手の建設会社でも不正をして、傾いた建物の補修でもめてますよね。
一軒家であっても、町内との事などもめ事もあるでしょうし。
要は、人それぞれの考えを尊重できる器と話し合える気持ちにゆとりがあれば、気持ちよくお互いに住んで行けるのでは?
ダメな人は、無人島でどうぞって感じです。
168: 匿名さん 
[2016-09-29 21:40:22]
>>>大手の建設会社でも不正をして、傾いた建物の補修でもめてますよね。

三井のようなスーパーデベロッパーの物件は最悪立て直して貰えるからねぇ。
中小デベならそうはいかないかもね。

何れにせよ、167さんは話の論点をぼかしてますよ。
利便性と将来ちゃんと再販出来るのかが論点です。
駅もスーパーも遠くてもいいっていう方って少数派です。
ただ安価なマンションを求めるニーズは確かに多いです。
だから利便性の良いリーズナブルな物件を探すのが一番理に適っているんだと思います。
利便性を諦めて安さを求めすぎると将来再販できずに後悔する羽目におちいりますからねぇ。
169: 匿名さん 
[2016-09-29 22:00:22]
>>168 匿名さん

爆笑!
スーパーデベロッパーか知らんけど、傾く建物を建ててる段階で再販できないでしょう笑
170: 匿名さん 
[2016-09-29 22:15:33]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
171: 匿名さん 
[2016-09-29 22:30:09]
ほんとしょーもないよ…
ほぼ売れたんだしもういいんじゃない?
次はどこか違う物件で再販がぁ〜って騒いできて
172: 匿名さん 
[2016-09-29 22:34:02]
4年で値上がりが凄いね、、、。

http://www.manen.jp/market/details/26/02/26204/0/
173: 匿名さん 
[2016-10-02 12:27:36]
もうすでに最終期なんですか。
価格で購入を決めたいのであれば、ここかなとは思いつつ
立地と外観デザインをみると、他と比較したほうが良いかなと迷ってしまいます。
どうも外観が昔からある団地って感じがしているのです。
でも、この売れ行きをみると人気だったということですね。
174: 評判気になるさん 
[2016-10-02 13:31:14]
>>173 匿名さん
価格で決めるなら立地とデザインは諦めないとね。

175: 匿名さん 
[2016-10-04 02:26:23]
ホームページを見て疑問に思った
このマンションって新発売を謳ってるけど、いつまで新発売なんだろう…
176: 匿名さん 
[2016-10-04 02:35:52]
新築というのは築1年以内。
177: 匿名さん 
[2016-10-04 21:41:17]
新築が1年以内はわかりますけど
新発売ってるいうのはどうなのか
178: 匿名さん 
[2016-10-04 21:54:03]
>>177 匿名さん
パデシオン七条でも使われてるし深い意味はないんだから別にいいのでは?

179: 匿名さん 
[2016-10-04 22:13:40]
家電は発売開始してから、
一年のみ新発売とうたっていいと聞きましたけどね。
180: 匿名さん 
[2016-10-04 23:27:33]
些細な事でも一つ一つ粗さがしするのが仕事
181: 匿名さん 
[2016-10-06 00:15:31]
何を言いたいのか、ほんまくだらん事ばっかりやな。
182: マンション検討中さん 
[2016-10-16 21:19:33]
本日見に行ってきました。価格が魅力的ですね。後25戸くらいでしょうか。ただ前の空き地何が建つか気になりますね。工場じゃないといいのですが。ご存知の方おられますか?
183: 匿名さん 
[2016-10-17 08:18:22]
前(正面)って空き地でしたっけ
モデルルーム近くのとこの空き地なら何も決まってない気が
184: 匿名 
[2016-10-17 14:50:13]
西向きの広大な空き地はパチンコ店の土地らしいですが学校が近くにあるので変な店はできないと思います。
185: 匿名さん 
[2016-10-17 15:22:19]
先に建ってるパデシオン大久保の中古ってよく見るけど、住んでみて不便だから売却してもっと便利な立地に行きたいんだろうか?
部屋の広さと販売価格の安さの裏には不便さがあって、、、うーんって感じ。
186: 匿名さん 
[2016-10-17 15:34:25]
実際隣のパデシオン売ってこの新しいのに移る人もいるらしいよ
って営業の人が言ってたけど正直本当かは分からない。
187: 匿名さん 
[2016-10-17 17:16:17]
>>186 匿名さん
そんなの信じる人っているんだろうか?^^;

188: 匿名さん 
[2016-10-18 13:43:03]
売る人もいれば、そのまま住んでる人もいるので、理由はそれぞれなのではないですか?
隣の空き地か、イオン後にスーパーが出来たら…って願いますね。
189: 匿名さん 
[2016-10-18 14:17:32]
>>188 匿名さん
スーパーをこのマンションの住民の為になんて普通は採算割れだから作らないでしょうね。
大手がすでにこの周辺の需要の細さから撤退するわけですから。

近い将来のマンションって、少子高齢化に対応した駅近商業施設近病院近っていうように、駅周辺に必要な施設が集まるような駅近マンションでないと価値が無いんだろうね。
190: 匿名さん 
[2016-10-19 00:00:48]
久御山のイオンだって車じゃないと行きづらいとこにあったりするしここらへんにもできてもいいのにと思いますよね。
ただ道がせまいし現にイオン撤退してるから難しいかなぁ
191: 匿名さん 
[2016-10-19 23:55:09]
>>189 匿名さん
誰もこのマンションの為だけなんて、そんな自己中な事は言ってませんよ。
どうしても、ここのマンションのイメージダウンさせたいんですかね?
買う気もないなら、来なければいいのに。
192: 匿名さん 
[2016-10-20 00:33:18]
>>191 匿名さん
もちろんマンション住民だけの為にではないですが、実質的にはマンション住民の需要しか見込めないっていう意味です。
広範囲からの需要があるならイオンは撤退しませんからね。

兎に角安くマンションを買いたいから利便性は後回しって方が買うのにいいマンションだと思います。
193: 匿名さん 
[2016-10-20 09:26:17]
まぁ徒歩じゃ14,5分歩くけど自転車くらいだったらすぐ行けるスーパーも近くにありますしね
194: 匿名さん 
[2016-10-20 10:22:17]
>>193 匿名さん
雨降りは大変だなこりゃ、、、

195: 匿名さん 
[2016-10-20 13:32:38]
>>194 匿名さん

ああ言えばこう言う…
どこのマンションも徒歩圏内なのか?
196: 匿名さん 
[2016-10-21 08:23:57]
くだらない事を言うてくる人がいるね。
197: 名無しさん 
[2016-10-21 08:49:51]
>>196 匿名さん
くだらないっていう事よりも不便って大変だよね。

198: 匿名さん 
[2016-10-21 22:47:48]
>>197 名無しさん
だからね、何処までが不便でどんなとこが便利なのかな?
不便と思うなら、ここに来る必要ないでしょ?
あなたが思う便利なマンションを選べば?
199: 匿名さん 
[2016-10-22 07:53:22]
京都のスレッドってこういう人多いから無駄やな
200: ゆゆ 
[2016-10-24 02:01:47]
大久保のイオンは、耐震があかんから閉鎖になったみたいですよ。
確かにかなり古かったですしね。
跡地には平面駐車場の、スーパー含む複合型施設ができるみたいです♪
201: 匿名さん 
[2016-10-24 07:16:31]
>>200 ゆゆさん

それだったらすごい嬉しいですけど、もう確定なんですかね?
202: 匿名さん 
[2016-10-24 08:28:26]
>>200 ゆゆさん
耐震云々なら撤退じゃなく建て替えでしょ?
でも建て替えじゃなくて「撤退」ですからね。

まあいいように考えたいのはわかるがね、、、。
203: 匿名さん 
[2016-10-24 09:42:47]
>>200 ゆゆさん
どこの情報ですか?確かですか?

204: 匿名さん 
[2016-10-24 21:41:23]
>>202 匿名さん

句読点の打ち方からして前からここで愚痴ばっか言ってますねぇ
、、、。は分かりやすい
205: 匿名さん 
[2016-10-26 09:36:30]
私も大阪のスーパーか、イオンがまた来るみたいな事を聞きましたよ。
206: ゆゆ 
[2016-10-27 23:46:23]
>>205 匿名さん

>>202
まぁイオンも赤字が続いてますしね。建て直すくらいなら、リニューアルとかでカバーするんじゃないですかね?

ちなみに、この情報は睦建設の方から聞きました。
207: 匿名さん 
[2016-10-28 07:59:09]
営業の人はなんとでも言えるので何か確定情報があるといいですねぇ
208: あい 
[2016-10-28 17:54:20]
これから購入予定のものです。
こちらのパデシオンで住宅ローンを組まれている方に質問です。
お差し支えなければ、どちらの銀行で組まれたか教えていただけないでしょうか?
209: 匿名さん 
[2016-10-29 08:16:08]
>>208 あいさん

年収にもよりますが基本は京都中央信用金庫だと思います。
年収が心もとない場合は別の銀行になるかと
210: 匿名さん 
[2016-10-29 15:03:16]
特に年収が心もとないというわけではないですが
別の銀行になりました。
色々なパターンがあると思いますよ。
最初は中信を提示されましたけど。
211: 匿名さん 
[2016-10-30 18:47:15]
>>210 匿名さん
心もとないの基準わからないですね

212: ゆき 
[2016-10-31 00:43:37]
私は、中央信用金庫の仮審査に時間がかかり、案の定、審査落ちしました(。-_-。)
ローンや延滞も無いのになんで?って思ってましたが、収入が心もとないと言われたら、そうかもしれません(笑)
一応、住友信託のローンは通ったのでこれから本審査です。金利的にも住信で良かったのかなーって思っていますが、本審査落ちたらどーしよう(ToT)/~~~

213: 匿名さん 
[2016-10-31 14:32:56]
中央信用金庫のHPに書いてある住宅ローン金利引き下げの条件がいくつか書いてありますが
そんなに厳しいようには見えないんですが
審査に通すと厳しくなるんですか?
209さんの心もとないとはどれくらいの基準なのでしょうね(笑)
214: マンション検討中さん 
[2016-11-04 10:37:56]
もう200戸売れたのか…早い。
まだ需要があるのですね。
215: 購入経験者さん 
[2016-11-04 11:32:24]
安さに釣られて不便なマンション買ったら後が大変だとは経験しないとわからないだろうなあ。
216: 匿名さん 
[2016-11-04 15:24:29]
また批判的な事を書いてる人がいるね。見苦しい。
217: 匿名さん 
[2016-11-04 17:12:22]
急行止まるのは魅力的。
まだ歩けない距離でもないし。
218: 匿名さん 
[2016-11-04 17:34:46]
>>217
たまに散歩がてらならどうかわからないが毎日徒歩13分は歩けないわー。

219: 匿名さん 
[2016-11-04 21:31:27]
毎日なら自然と慣れますよね。
駅からバス乗ってとか、もっと遠い場所にもたくさん家は建ってますからね。13分も歩けない方は、近鉄の高架下に住めば近いですよ。
220: 匿名さん 
[2016-11-04 22:23:21]
>>219 匿名さん

話にならんな。^^;
221: 匿名さん 
[2016-11-05 08:16:42]
>>220 匿名さん
そう思うなら、買わなければ良いだけの話。

222: マンション掲示板さん 
[2016-11-05 22:48:14]
13分歩けないなら、目の前のバス停からバスに乗って大久保駅まで行けばいいだけの話です。
私は毎日通勤で電車を使いますが、大久保駅までは、チャリ通の予定です。私は徒歩5分より自転車通勤の方がラクに感じます。笑
帰りは坂道なので楽チンですね♪
223: 匿名さん 
[2016-11-06 01:35:31]
>>222 マンション掲示板さん

大久保駅に自転車置くところありますか?
あるなら私もそうしようかな
224: マンション掲示板さん 
[2016-11-06 03:36:38]
>>223 匿名さん

また探してはいないのですが、大久保駅を利用している方はチャリで通ってる人が多いそうですよ〜★
市営以外でもあると思います♪
私も今隣の駅に住んでいますが、月極で2500円ほどです★
225: 匿名さん 
[2016-11-06 09:29:12]
>>224 マンション掲示板さん
雨降り大変やなあ。(苦笑)

226: 匿名さん 
[2016-11-06 11:21:11]
ネガティブコメが同じ内容ばっかりだな
もうちょっとひねろうか
227: マンション掲示板さん 
[2016-11-06 12:50:12]
>>225 匿名さん
雨降りの時はそりゃバスで行きますけど笑。



228: 匿名さん 
[2016-11-06 17:42:27]
>>227 マンション掲示板さん
頑張れ!(笑)

229: マンション掲示板さん 
[2016-11-06 19:04:35]
>>228 匿名さん

このトピにいるって事は、このマンションご検討中なんですか??(o^^o)
230: 匿名さん 
[2016-11-06 19:19:42]
もっとマシな内容はないの?くだらんわ。
231: 匿名さん 
[2016-11-06 20:44:26]
この手の暇人は相手するだけ無駄ですよ
232: マンション掲示板さん 
[2016-11-06 22:18:30]
契約済みの方は、住民板へ移りましょ〜★
235: 匿名さん 
[2016-11-07 20:00:47]
>>234

マンション内の民度はマンション価格と契約者の所得レベルでほぼほぼ決まる。

236: 匿名さん 
[2016-11-07 20:04:04]
まだ誰も住んでないよ笑
237: マンション検討中さん 
[2016-11-08 19:58:37]
パデシオン大久保 ザ・マスターレジデンスのことだろ
なんか住民板のスレッド閉鎖されてるみたいだし
ここの掲示板読んだが隣のマンションに近いところあるな
238: 匿名さん 
[2016-11-10 02:01:27]
233と234は同一人物。
239: 匿名さん 
[2016-11-10 09:14:11]
不便なマンションっていう事以外、ないマンションだわ。
240: マンション掲示板さん 
[2016-11-11 01:35:30]
>>239 匿名さん
じゃぁ、なんでそんなにひつこくこのトピ覗いてんの?笑
241: 通りがかりさん 
[2016-11-11 14:31:05]
(笑)アホちゃう?238さん。お前ら住むなょ。マトモな住人希望ですな(笑)中国人と頭の中湧いてるアホは来るな。
242: 匿名さん 
[2016-11-11 14:44:14]
>>241 通りがかりさん
真面な住民はもっと高くて条件の良いマンション買いますから仕方ない!笑

243: 匿名さん 
[2016-11-11 19:11:31]
ここのマンションも隣と一緒で来客用駐車場に毎日のように止める輩が入るであろう
そしてここで愚痴りスレが消去される
244: 匿名さん 
[2016-11-11 20:52:37]
これ中見れたら同じ人がいっぱい投稿してるんだろうなぁ
245: 匿名さん 
[2016-11-11 20:59:26]
>>241
契約板でも似たような事書いてるけど暇人やなぁ
書き方でどこいっても分かるよ・・
246: 匿名さん 
[2016-11-11 23:13:51]
上の書き込みは、マスターレジデンスの住民だろう。しょーもな。睦の人も言ってたけど、エントランスや外観の色合い、玄関の色合いも、グランドレジデンスの方が高級感はある作りになってるって言ってた。
隣に同じ高さの建物が建って景観が悪くかなる方達にもお気の毒。
247: 匿名さん 
[2016-11-12 10:34:04]
>>246
えっ・・・睦の営業さんのセールストークを真に受けてる片がいらっしゃるなんて・・・
248: 匿名さん 
[2016-11-12 12:07:47]
こんなしょうもない板みんなもう見てもいないんじゃない
荒らしのレベルが低すぎる
249: 匿名さん 
[2016-11-12 15:10:34]
>>247 匿名さん

セールストークかな??
それ以前にマスターレジデンスなんかと比較してませんけど。
なんかこの板ってマスターレジデンス住民の中傷ばかりだね。
250: 名無しさん 
[2016-11-13 01:16:42]
>>249 匿名さん

>>249 匿名さん
そうかもしれませんね。
私は42投稿の人間です。
隣に住んでる人間です。
隣に住んでる人間なら42を見れば隣に住んでる人間なのはわかるはずです。
その住人としてお伝えします。
良い景観だと思いますよ。高い階層だとですが。ただ、もし、隣の空き地が空いたり、隣の会社が潰れるとむつびさんは買いますよ。そして、建ちますよ。それは我々は現実に感じました。だから信用してません。ですが、今回の配置だと影響を受けないでしょうから、いい立地だと思います。
土地柄と購入者の傾向を申し上げます。こちらのマンションではやはり、中国、韓国系のの方おられます。同じ価格帯という事から間違いなくこちらもヤツらがいます。そして、違法駐車当たり前、ルール無視あります。覚悟してください。それでも他より安いを考えたら購入ありです。ルールが管理人に言えばとお考えの方、賃貸の管理人と同じ感覚で管理人に言えばとお考えは捨ててください。管理人になんの権限ありません。注意は出来ません。掲示板に張り出しが良いところでしょう。なぜなら、購入してる以上、購入者の権利であり、管理人は関係ないただの掃除する人ぐらいの感覚です。
理事会、それこそまったく意味の無いものです。嫌な役ぐらいの感覚です。
とはいえ一軒家買っても近所付き合いあるのでどこでも一緒かも笑

子供がいない方もおすすめ、小さいお子様がいると中学生以降、柄が悪いので
よっぽどしっかり、私立入れられる環境ないと公立ではかなり、頭も柄も悪くなるでしょう
ただ、私立行くような環境の方は、違法駐車するようなワガママな方になりがちですが笑
電車、まぁ、歩けない事はないと思います。
小さい子供いて、お迎えあるなど、そういった環境なく、その人1人の生活なら、歩いても無理のない環境です。
買い物、車があれば全く問題ないです。ない方はイオンがなくなったのは非常に痛いです。スーパーでも出来るのを祈りましょう。
隣に住んでるから言える事、今現在で営業マンがどうこうとか、ムツビがどうこうとかいってるのは全く信用出来ません。そういった方、住んでから評価してください。
もう一度、お聞きします。営業マンがどうこういう方、ムツビがどうこういう方、あなた、何千万の買い物しにモデルルーム言った時、飲み物出ましたか?紙コップで出ませんでしたか?
あなたのお家にお客さん来て、紙コップで飲み物出しますか?
何百万円の物買うクルマ屋さんでそれ以上の対応受けませんでしたか?その程度です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]


252: 匿名さん 
[2016-11-13 01:32:33]
[No.251と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
253: マンション掲示板さん 
[2016-11-13 03:06:17]
コメントありがとうございます。
もう契約済みです。子供は作る気はありませんので夫婦で住む予定です。

マスターレジデンスの板で違法駐車やマナーの悪い方が多いとの書き込みを見て、こちらのグランドレジデンスも一緒なんだろうなぁと覚悟しています。

西側の大きな土地に何ができるのか。。
それだけが気がかりですね。

あの周辺の土地は高さ制限はないのでしょうか?
工業地帯なので無いんですかね。

以前にマスターレジデンスに入らせていただき、眺望を同じ階から見ましたが、南西側に住んでいらっしゃる部屋の方は完全にグランドレジデンスと建物がかぶっていましたね。

あれは、ほんとにひどい思いました。
254: 匿名さん 
[2016-11-13 05:48:39]
居住者の質が悪いのは本当にストレスになる。隣の住人の叫び声、子供の虐待の鳴き声、共用部分での大声の会話。
255: 匿名さん 
[2016-11-13 07:55:13]
あの…。ここって愚痴をいうサイト?
ちなみに、睦備のモデルルームに行く前に、全国ネットの不動産屋に行って話してましたが…紙コップでしたよ。衛生面かな?
まぁ、どこに行っても景観だの近所付き合いだのあると思いますよ。確かに、マスターレジデンスの方の今後の陽当たりについては、かなりショックな事だと思います。ですが、二棟建つことでお互いのマンションが立派に見えないですかね?マナーの悪さは、以前よりマスターレジデンスの書き込みを見てるので、ある程度は理解してます。市内の便利で高いマンションは、外国人富裕層や関東の方が買い漁ってるようなので、どっちもどっちじゃないかなって思います。暴力とかで危害を加えられるとか、そんなのであれば話は別ですけどね。住んでみなきゃ分からない事ないですかね?どこの土地でも。
256: 匿名さん 
[2016-11-13 10:30:16]
長文ご苦労様
長くて飛び飛びでしか読んでないけど、今の流れはお隣さんがこっちに流れて書き込んでるって事ですかね?

景観は残念でしたね。正直この場所を景観目的で契約したわけではないので何とも言えませんが、隣に何か空けば何か建つわけで、仕方ないと言うか何と言うか。

外国人が多いのは仕方ないですね。今の時代京都市内のマンションもアジア人多いですよ。私の知り合いも何人かそれで悩まされてます。

西側の空地は心配ですね。ムツビの人も全然あの土地は譲ってくれないって言ってました。地主は某パチンコ屋さんなので高く売れるまで暖めてるのでしょうかね。
潰れたイオンは何かスーパーが出来ると聞きましたがよく分かりませんね。
257: マンション掲示板さん 
[2016-11-13 14:33:43]
>>256 匿名さん

睦さんの言うことはアテになりませんが、私が聞いた時には、あの広い土地にマンションを建てるなら600戸規模になるので、まずないとおもいますっておっしゃっていました。確かにあの某パチンコ屋さんはいろんなところで土地
買い漁っていますね。
あの土地は誰かに貸すことはあっても、睦さんに売ることはないんじゃないかなぁって思います。
258: マンション検討中さん 
[2016-11-21 22:45:17]
純粋に住み心地はどうですか?
259: 匿名さん 
[2016-11-22 08:45:59]
>>258 マンション検討中さん
諸経費諸々3500万位出せないなら、ここを購入するしかない。
新築はここが最安値だから。

260: 名無しさん 
[2016-11-23 03:34:41]
>>259 匿名さん

いや、金額ではなく住み心地を聞いてるのでは?笑
261: 匿名さん 
[2016-11-23 13:13:26]
>>260 名無しさん
安くて広さがウリだか、案外使わない部屋があったりして結局は60m2台で駅近便利が住み心地良くなるからね。
あと設備とかはどこも似たり寄ったり。

262: 管理会社睦備の評判が気になるマンション検討中さん 
[2016-11-23 21:20:40]
マンションは管理も一緒に買うとよく言いますが、管理会社としての睦備建設ってどうですか?
あまり管理をする会社ってイメージないけど…やはり管理会社は大手がよくいい評判を聞くので。
昨今問題によくなっている管理費の滞納などってここの管理会社はちゃんとした対応でしっかりと管理してくれるのでしょうか?
取り立ては出来ないから放置するような管理会社もあるって聞くので、不安だからよくご存知の方がいらしたらご意見をお願いします。
263: 匿名さん 
[2016-11-23 22:11:11]
取り立ては管理組合がするもので、管理会社はお手伝いするだけです。
264: 匿名さん 
[2016-11-23 23:01:40]
>>263
良いお手伝いをしてくれるような管理会社なのかしら睦備建設って??
管理費だけ取っておいて無責任なとこもあるようだしね・・・
265: 匿名さん 
[2016-11-24 09:25:13]
年々パデシオン増えているから手が回らないのかも。京都でどれだけの戸数があるのかな
266: 匿名さん 
[2016-11-24 10:22:54]
>>265 匿名さん
やはり大手が無難かも。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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