現時点では公式発表はありませんが、業界新聞等によると計画進行中のようですので情報交換しましょう
野村不動産:http://www.proud-web.jp/kansai/
大林新星和不動産:http://osre.co.jp/sumai/index.html
公式URL:https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/pt-kitahama/
売主:野村不動産株式会社 大林新星和不動産株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋2丁目16番1他(地番)
交通:堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩4分
京阪中之島線 「なにわ橋」駅 徒歩5分
御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
【情報源】
(仮称)中央区高麗橋2丁目集合住宅新築工事の状況 15.05
http://saitoshika-west.com/blog-entry-3114.html
015年5月 8日 (金)「The Kitahama(北浜タワー)」近く 地上34階、高さ約120mの「(仮称)中央区高麗橋2丁目集合住宅 新築工事」に建築計画のお知らせ掲示!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2015/05/p-8df5.html
建設ニュース【民間】大阪・北浜に34階建て超高層マンション/9月初旬に新築工事に着手/野村不動産と大林新星和不動産
http://constnews.com/?s=%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E9%AB%98%E9%BA%97%...
【マンションコミュニティ】
プラウドタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%8...
野村不動産のマンションってどうですか? 【パート4】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549998/
野村リビングサポートってどうなんですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
大林新星和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%A4%A7%E6%9E%97%E6%96%B0%E6%9...
【タイトルの変更及び物件情報を追加しました 2018.1.11 管理担当】
[スレ作成日時]2015-05-17 17:11:57
プラウドタワー北浜ってどうですか?
51:
匿名さん
[2016-07-17 09:06:25]
|
52:
事情痛
[2016-07-21 15:41:53]
直結に比べて全く盛り上がってないので
何となくこういうものを貼ってみた。 信じるか信じないかは貴方次第。 (内部資料じゃないよー) |
53:
事情痛
[2016-07-21 15:42:32]
つづき
|
54:
事情痛
[2016-07-21 15:43:31]
つづきのつづき
|
55:
事情痛
[2016-07-21 15:44:10]
おしまい
|
56:
匿名さん
[2016-07-21 16:45:46]
エレベーター少なくないですか?
|
57:
匿名さん
[2016-07-21 16:59:13]
何これ?
怖い |
58:
マンション比較中さん
[2016-07-21 18:27:04]
>>56
今は修繕のことを考えてエレベーターは100戸数に1戸くらいが標準になりつつあるみたいですね |
59:
匿名さん
[2016-07-26 09:35:10]
マンション計画が立ち上がると日照権などの問題で高さが変更になるケースがありますが、
計画していた高さよりも低くなるのが一般的で、こちらの114mから140mへの変更は かなりの驚きでした。 エレベーターは合計3基になりますか? 283戸なので妥当な数なのでしょうか。 |
60:
匿名さん
[2016-07-26 13:41:01]
|
|
61:
契約済みさん
[2016-07-26 15:34:03]
|
62:
マンション比較中さん
[2016-07-26 15:42:27]
>>60
マンション名は? >>59 階数、戸数、単身者戸数割合とかによるでしょうけどね 知人が住んでるマンションを調べて見ました 野村不動産、プラウドシティ新大阪、2015年築、25階建、310戸、エレベーター3基 三井不動産、パークタワー梅田、2013年築、31階建、230戸、エレベーター3基 >>56 エレベーター街ち時間はイライラするよね 問題は1基交換するのにどれくらいの管理費修繕積立金の上乗せになるんだろう? ぐぐったらこんな感じらしいけどどうなんだろう? 3基のエレベーターだけで3,500円の修繕費なら他の修繕はどうするんだって感じかもね 1億円÷283戸数=35万円 35万円÷25年=1年当たり1戸数14,000円 3基だと毎月修繕積立金3,500円 計画耐用年数25年 タワーマンションエレベーター交換費用1基1億円 |
63:
契約済みさん
[2016-07-26 15:45:22]
|
64:
匿名さん
[2016-07-28 00:45:21]
図面が出てもこの程度の注目度で大丈夫?
ミッドタワーに全部持ってかれてるんじゃない? |
65:
坪単価比較中さん
[2016-07-28 10:14:55]
>>64
ミッドタワーとは完成時期が1年ずれる 当然、売り出し時期も1年くらいずれる ここの公式ホームページ発表は来年くらいになるかもね まだ平成31年完成マンションですらほとんどが公式発表されてないから 公式ホームページが出来ないと消費者の目は集まらないしYahooやSUUMOに載らないと知名度も上がらないから ■■大阪市内・タワーマンションプロジェクト一覧■■ ★★公式ホームページあり 販売中の未完成物件 (正式名称・入居予定日) ローレルタワー南森町ル・サンク 平成29年3月 シティタワー梅田東 平成29年4月下旬 ブランズタワー御堂筋本町 平成29年11月下旬 ブランズタワー・ウェリス心斎橋SOUTH 平成29年12月下旬 ザ・パークハウス 中之島タワー 平成30年3月上旬 ザ・パークハウス 大手前タワーレジデンス 平成30年3月中旬 プレサンス レジェンド 堺筋本町タワー 平成30年3月下旬 プレミストタワー大阪新町ローレルコート 平成30年3月下旬 ジオ天六 ツインタワーズ 平成30年3月下旬 北浜ミッドタワー 平成31年03月下旬入居 ザ・ファインタワー 梅田豊崎 平成31年3月下旬 (仮称)東梅田超高層タワープロジェクト 平成31年3月下旬 ★★公式ホームページ無し 業界新聞情報 (仮称・完成予定日) (仮称)ローレルタワー中央区西心斎橋1丁目計画 平成31年3月下旬予定 (仮称)プラウド・クレヴィアタワー中央区瓦町3丁目計画 平成31年3月下旬予定 (仮称)グランドメゾンタワー大淀南2丁目計画 平成31年6月31日予定 (仮称)ローレルタワー福島区福島7丁目計画 平成31年7月30日予定 (仮称)プラウドタワー大阪高麗橋2丁目計画 平成32年2月28日予定 (仮称)グランドメゾンタワー内久宝寺町2丁目計画 平成32年7月下旬頃予定 (仮称)梅田曽根崎 Link City 平成34年3月下旬頃予定 |
66:
匿名さん
[2016-07-28 10:40:50]
|
67:
坪単価比較中さん
[2016-07-28 10:50:49]
>>66
かっこで記載したんだけど 公式発表されてる物件は入居時期で非公式のは完成時期の違いがあるからね 完成は4ヶ月とか半年前が多いから本格工事終わった後の設計監理のチェックをやる期間がいるし 引渡し前の入居者チェックは忙しいだろうけど シティタワー梅田東は今年10月完成で、引渡しは来年4月 プレサンス レジェンド 堺筋本町タワーみたいに完成の2ヵ月後に全戸数引き渡すタワーの方が少数派だから |
68:
匿名さん
[2016-10-03 20:45:16]
近くにどんなスーパーが出来るのですか?
最大何平米の部屋があるのでしょうか。 今後も市内徒歩3分までのタワマン計画ありますか? |
69:
マンション検討中さん
[2016-10-04 19:45:00]
|
70:
匿名さん
[2016-10-09 11:55:06]
大阪市内のタワーマンションプロジェクト…これからこんなに建つんですか?
タワマンは住人規模が大きいので人口が一気に増えそうですが、こんなに建ててしまって大丈夫なのだろうかと心配になってしまう程です。 今はマンションの価格が天井ですが、その頃になれば供給過多で価格も少し安くなってくるのでしょうか。 |
71:
マンション検討中さん
[2016-10-10 20:57:36]
こちらは制振ですかね?
|
72:
匿名さん
[2016-10-10 21:09:51]
>>70 匿名さん
まさにオリンピック特需と銘打って建設ラッシュですよね。職人が東京に行ってしまうから工費が高くなるとかって話は完全に嘘っぱちですね。 本題に戻りますが、マンションに興味ある人はある程度出し切った感じもあるのではないでしょうか?理由としてはつい一年前に説明会が行われていた市内マンションの掲示板は1000レスはついていたのにも関わらず、最近のマンションスレの伸び悩んでいる感じを感じ取らざるを得ません。 もちろん、だから何?という理由ではありますが、需要は着々と減ってきているのではないかなと思ってます。 近々まるで売れなくなってマンション価格が下がる可能性は大いにあると思いますね。 |
73:
匿名さん
[2016-10-10 21:38:26]
思う、じゃなくて、
そんな程度のことは確定事項です。 |
74:
匿名さん
[2016-10-10 23:27:42]
|
75:
匿名さん
[2016-10-11 00:48:05]
欲しい物は、何でも買いますよ。
不動産下がっても、株の空売りで何倍も儲かるので。 |
76:
マンション比較中さん
[2016-10-11 09:18:29]
|
77:
匿名さん
[2016-10-11 22:00:14]
言葉遣いに人間の品というものがどうしても出てしまい
|
78:
匿名さん
[2017-03-19 23:40:22]
公式発表まだですね。北浜ミッドタワーよりは安くなりますかね。
|
79:
eマンションさん
[2017-05-31 15:15:32]
|
80:
マンション掲示板さん
[2017-05-31 16:46:31]
坪単価いくらくらいになりますかね?
|
81:
通りがかりさん
[2017-06-01 02:00:05]
プレミアム350
高層階310 中層階290 低層階250 くらいでどうですか? 個人的見解です。 しかし、立地が厳しいですよね。 隣の北浜タワーの存在感が半端ないですよ(笑)東、南東、南、南西は丸見えですよね。 蛇ににらまれたカエル状態ですよね。 北はミッドタワー西はアップル南はシティタワー大阪、シティタワー備後町(50階くらいはなるでしょう) 駅直結でもなく、なにか明るい材料があればいいのですが( ノД`) ミッドタワーとの比較はどうでしょうか? 仕様面で、ぜひ頑張っていただきたいです。タワーパーキングも一つみたいですもんね。 |
82:
匿名さん
[2017-06-02 06:46:37]
投資で購入する人が多いんでしょうか。
住所を見ましたが、かなり広い土地になったのかと思います。従来はコインパーキング跡地だったところが、追加取得で増えた?とか。駅すぐで、土地も広くなって、共用施設が余裕あるものとなってくるかと思いました。販売、詳細公表が楽しみです。値段は高くなりそうです。 |
83:
マンション掲示板さん
[2017-06-02 16:12:42]
学区がよいのでファミリーにも人気になると思います。
|
84:
通りがかりさん
[2017-06-03 01:01:32]
>>83 マンション掲示板さん
ファミリーの住むところじゃないでしょう(笑) 平日の昼間に現地に行けばわかると思います。 エントランス予定の前の通り、車が結構なスピードで走ってます。人もかなり多くて癒されないですよ。 |
85:
匿名さん
[2017-06-06 16:16:30]
ところが開平小は急激な人口増加で教室不足が深刻になってるんやで・・・
1・2年が2クラスで3~6年は1クラス、6年生は10人程度というアンバランスぶり、運動場が狭いので運動会は大阪ドーム。 ついでに愛珠幼稚園も過去最高の倍率。 そして愛珠幼稚園の運動会は開平小(笑) |
86:
匿名さん
[2017-06-06 16:59:49]
越境入学に対して厳しく対応すればしばらくは大丈夫じゃないですか。
|
87:
匿名さん
[2017-06-07 11:00:02]
区内で定員に空きがあれば他を選択できるように
なったばかりですからね・・・ パークタワーの子は本来の中大江ではなく 目の前の開平を当然希望することもあり、 こういう状態になったんだろうね。 ここと直結、そして三休橋筋のクレヴィアと 増えたらどうなるんだろう? クラッシーから通ってる子も結構いるから クレヴィアにファミリーは住まないという あっちのスレの考えは間違ってる。 元は船場地区に8校あった小学校が統廃合で 最終的に開平だけになったから、校区も 何気に広い。 |
88:
マンション検討中さん
[2017-08-09 10:56:37]
発表遅いですね。また延期ですか?
|
89:
マンション検討中さん
[2017-08-09 15:21:58]
特徴のないタワーだからここは厳しいだろ。
|
90:
マンション検討中さん
[2017-08-09 15:23:51]
|
91:
マンション掲示板さん
[2017-08-09 16:46:12]
シティタワー備後町やクレヴィアタワー本町よりは立地はいいと思います。それにしてもミッドタワーに比べて注目度が低いですね。北浜の坪単価がどこまで上昇するか気になります。
|
92:
匿名さん
[2017-08-09 18:05:47]
五感の南側隣接の角地建物が解体されています。
現地計画看板の用途には、普通はホテル・店舗・共同住宅のところ、 たしか、寄宿舎ってあったんですが、一体何が建つのでしょうか? |
93:
マンション掲示板さん
[2017-08-09 21:10:11]
|
94:
マンション検討中さん
[2017-08-10 00:26:17]
平均坪単価300超えたらここは苦戦しそうだな。
|
95:
周辺住民さん
[2017-08-10 00:35:21]
オードリータワーが売れないので、野村もまだ発表できないじゃないですかね~
|
96:
匿名さん
[2017-08-12 00:47:28]
堺筋線の北浜駅の地上入口までなら、1、2分じゃない。 ミッドタワーと変わらないように思うぞ。
|
97:
マンション掲示板さん
[2017-08-12 07:44:16]
|
98:
マンション掲示板さん
[2017-08-12 09:50:11]
ミッドタワー、シティタワー備後町、こちらが完成すれば雰囲気変わりますかね?スーパーは増えて行くでしょう。将来的には塾等も増えるかな?
|
99:
匿名さん
[2017-09-01 15:21:24]
公式ホームページまだできないのかな?
野村も殿様商売してんなー |
100:
匿名さん
[2017-09-01 18:24:33]
>>95
オードリータワーは各階にゴミステーションが無いことがネックになって苦戦しているようですね。 三休橋筋は雰囲気も良いのに残念です。 やはりもう少しオードリーの目途がつくまでHPの開設も延期ですかね。 |
101:
匿名さん
[2017-09-01 19:22:02]
|
102:
マンション掲示板さん
[2017-09-01 19:58:04]
ここがミッドタワーより坪単価上がるか注目しています。谷町四丁目のグランドメゾンが坪単価300万以上であれば、こちらは350以上でもおかしくないと思います。
|
103:
匿名さん
[2017-09-01 20:34:01]
|
104:
マンション検討中さん
[2017-09-13 16:29:16]
公式発表がまだないのは何か事情がありますか?また発売中止?
|
105:
匿名さん
[2017-09-15 08:55:39]
工事は進んでるよ
そんで細い道路を挟んだ北側はホテルが建つ 北浜はホテル建設ラッシュ |
106:
匿名さん
[2017-09-15 09:58:44]
>>92 匿名さん
昨日の日経新聞に「訪日客向け賃貸マンション」というものを 大和ハウスが地権者に提案していると載っていました。 民泊に転用することもできるように、寄宿舎という形で建築許可を 取ったのかなと思います。 事業主は、ちゃんとした不動産会社ですから、自身が運用するか 完成後転売または区分所有権販売でもするのかなと想像します。 |
107:
匿名さん
[2017-12-07 17:29:39]
発売はいつかご存じの方いますか?
|
108:
名無しさん
[2018-01-06 18:24:29]
資料請求始まりましたね
|
109:
匿名さん
[2018-01-07 10:25:50]
|
110:
匿名さん
[2018-01-12 17:42:34]
ミッドタワーと比べて、仕様とデザインと価格はどうなのか。楽しみです。
|
111:
匿名さん
[2018-01-13 02:14:33]
ここの外観少し古臭くないか。パークタワー北浜と同じにおいがする。
|
112:
匿名さん
[2018-01-13 10:13:04]
ここも光井さんですか?公共建築に強いデザイナーだから、古いとは思わないけど、遊びゴコロは少ないかも。
THE kitahamaの目の前で存在感出していくには、デザイナーの力量は重要ですね。 |
113:
マンション検討中さん
[2018-01-13 18:53:36]
大林組ならデュアルなんとかという
真ん中に大きな棒が入った制震マンションになるんですかね |
114:
匿名さん
[2018-01-14 09:56:09]
大林の制震は評判良いですね。高層階でも風揺れもなく快適だそうです。最新の制震併用の免震が理想ですが、従前型の免震タワーは風揺れに慣れれない方は引っ越していかれますし、嫌な話も聞きましたので。
|
115:
匿名さん
[2018-01-14 11:00:27]
最大187平米は関西のタワマンでは最大級の広さですよね。 かなりの値段でしょうね。
間もなく阪神大震災から23年ですね。 地震対策は大きなポイントになります。 |
116:
匿名さん
[2018-01-14 21:41:00]
|
117:
匿名さん
[2018-01-15 14:14:41]
|
118:
匿名さん
[2018-01-15 14:25:07]
以前公開されていた図面ではエレベーターが2基、緊急用も含めても3基でしたが
この通りに建築されているのであれば少なすぎないですかね? またタワーパーキングも1基でした。 大林組のDFSは中心に異なる特性の構造体を作る必要があるため、ブランズ梅田ノースのように 建築面積の広い物件ならばいいですが、北浜のように建築面積が狭くなると階ごとの面積が狭くなり しわ寄せが来るように思われます。結果的に坪単価も増しますし、エレベーターやタワーパーキングの 数も少なくなるように思われます。 |
119:
匿名さん
[2018-01-16 00:26:11]
|
120:
マンション検討中さん
[2018-01-16 01:51:11]
以前の公開とは隣の土地取得で
規模拡大する前か後かどちらでしょうか? 後なら図面も変わってるはずですからもう少し増えるとは 思います。 |
121:
匿名さん
[2018-01-16 11:54:12]
敷地面積が2069.1m2になっていましたし、平面図が41階まで記載されていましたので敷地が広がってから
だと思います。 |
122:
匿名さん
[2018-01-16 16:16:12]
>>121 匿名さん
それはやばいね。低仕様とかケチってるとかいうレベルじゃなくないか。共用施設が少ないならまだいいが、エレベーターは生活に直結してくるからな。 |
123:
マンコミュファンさん
[2018-01-16 17:00:40]
サンクタスタワーからずっと見送り専門でしたが、値段はどんどん上がるし、そろそろ買おうと思います。
でもそんな僕が買おうとしてるので、このタイミングが天井かもしれません。 |
124:
名無しさん
[2018-01-16 17:26:09]
資料請求しました。
広めの82平米でも、ミッドタワーと同じでトイレの手洗いカウンターが付いてないですね。 建築費上がりまくりだし、これが関西ではスタンダードになっていくんでしょうか。 |
125:
名無しさん
[2018-01-16 19:50:40]
>>124 名無しさん
いつも思うんですが、いくらコストカット って言っても、手洗いカウンター、キッチン周り、その他、仕様条件として判断されやすい部分ってケチらなくてもって思いますね。 オプションしてもせいぜい、100万前後くらいですよね。このご時勢どの道、高額路線なので、低仕様6000万なら高仕様6300万って言われた方が納得感ありますよね。ましてや金利は低い訳ですから。 |
126:
匿名さん
[2018-01-16 21:40:21]
|
127:
匿名さん
[2018-01-16 23:15:56]
ここ買うならミッドタワーだな。仕様と値段で勝たなきゃどこで勝つねん。
|
128:
名無しさん
[2018-01-16 23:25:21]
>>125 名無しさん
本当にそうですね。 ミッドタワーで散々言われていたので、こちらの方が仕様が上だと思っていたのですが。 それとも驚くほどのお値打ち価格で勝負してくるのか(笑) とりあえずモデルルームオープンしたら行ってみます。 |
129:
匿名さん
[2018-01-17 01:02:08]
エレベーターが指摘されていたから他の設備もみてみたら、酷いの一言につきる。駐車台数はまだいいとして、バイクと駐輪場数が悲惨。このケチった分をよほど価格に還元してくれないと売れ行きは厳しいだろう。
|
130:
匿名さん
[2018-01-17 01:36:59]
ここは坪いくらぐらいだろう?
|
131:
マンション検討中さん
[2018-01-17 02:36:58]
駐車は維持費や車離れによる
格安駐車貸しを考えると 極力少ない方がいい。この 立地なら不要な人の方が 多いでしょうね |
132:
匿名さん
[2018-01-17 23:04:58]
|
133:
匿名さん
[2018-01-18 13:52:33]
>>132 匿名さん
マンション販売というのはまず部屋の値段を先に決めます。値段が先にあって、あとは仕様や宣伝費、その他諸々ををケチっていくことで調整してるわけです。 値段を上げるのは極端に恐れます。 数百戸もの部屋を売らなければいけないわけで、価格設定をミスると一気に売れ残りが生じることもあるわけ。遊びじゃないんです。 |
134:
マンション検討中さん
[2018-01-18 14:31:19]
低層階の1LDKはミッドタワーより安くなりますかね?ミッドタワーの1LDKは売れ残っているので。
|
135:
マンション比較中さん
[2018-01-18 15:20:18]
5年後にはこのあたりはタワーマンションだらけですね。ここから上がるのか、競合して下がるのか。
|
136:
匿名さん
[2018-01-18 18:53:27]
>>135 マンション比較中さん
立たないよ。もう土地余ってないし、あったとしてもホテルのが収益いいだろうし。 |
137:
匿名さん
[2018-01-18 20:18:36]
|
138:
マンコミュファンさん
[2018-01-18 20:48:31]
>>136 匿名さん
完成入居済 ザキタハマ パークタワー シティタワー大阪 ブランズタワー備後町 アップルタワー 今後 ミッドタワー プラウドタワー クレヴィアタワー本町 シティタワー備後町 少なくとも小学校区内ではほぼ倍に増えますよね。 |
139:
匿名さん
[2018-01-18 22:28:18]
>>138 マンコミュファンさん
生き残るのはザキタハマとミッドタワーかな。他はどうなるかわからないね。生き残るためには差別化できる特徴がほしいところだが。 |
140:
匿名さん
[2018-01-19 00:03:21]
>>137 匿名さん
子供みたいな返し。 |
141:
匿名さん
[2018-01-19 07:25:40]
>>139
ザキタハマはこことミッドタワーのせいで梅田と中之島方向の眺望が壊滅的ですね… |
142:
匿名さん
[2018-01-19 08:44:46]
|
143:
口コミ知りたいさん
[2018-01-19 12:32:40]
ここの仕様が上にある通り最悪なものになるのであれば、相対的にTHE北浜の価値があがるでしょうから、住民は嬉しいでしょうね。10年ものの中古価格が、ピカピカの新築価格より高くなったりして(笑)
|
144:
匿名さん
[2018-01-19 13:21:57]
>>143 口コミ知りたいさん
それはないだろう。10年経ってるからね。普通に考えてみようね。 |
145:
マンコミュファンさん
[2018-01-19 17:51:16]
価格がTHE北浜タワーの方がうんと安いなら、
自分なら見た目もロビーも部屋の仕様も豪華絢爛で エレベーターの待ち時間もない方が良いですがね。 現状を見る限りは直結のインパクトの大きさでかなり価格帯は競るのでは?ここ坪単価いくらよ? |
146:
匿名さん
[2018-01-19 21:25:42]
大島テルによるとザキタハマは事故物件ですよ。
妊婦が高層階から東の道路に飛び降りたそうです。 |
147:
匿名さん
[2018-01-19 21:28:40]
多分アップルタワーの間違いです。
|
148:
匿名さん
[2018-01-19 21:37:34]
アップルタワーも大島てるに載っていますね。
ただ、ザキタハマも訂正されずに掲載され続けていますので 真実だと思いますよ。 |
149:
匿名さん
[2018-01-19 23:48:54]
あと、ザキタハマの決定的な問題は修繕積立金が積みあがっていない可能性が高い点です。
ザキタハマの修繕積立金は大体m2単価100円ですが、これは国交省の推奨する最低基準の単価(170円)の約6割です。 これは外壁の豪華さや形状の複雑さから考えると明らかに安すぎます。 その結果、大規模修理などの際に多額の一時金が発生するか、今の修繕積立金の5-6倍や下手したら10倍ぐらいになる可能性もあると思います。 購入するならば、修繕積立金の財務状況、全面タイル張りの外壁の補修をはじめとする修理のコストなど詳細に調べてから購入される方が良いと思います。 住民は十分このことがわかっていて今の金額を続けているということは短期で売りぬくことしか考えていないようにも思われます。 まんまと罠にはまらないよう注意してください。 |
150:
マンコミュファンさん
[2018-01-20 01:15:29]
http://legal-est.jp/blog/2017/11/21/20171121/
全くのデタラメですね。 今から隣の豪華タワーを恐れて貶してご苦労様です(笑) それでここが売れるといいですねえ~ |
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/154333/84808/85562365