プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用)スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。
公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他(地番)
交通:福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.96平米~87.74平米
売主・販売代理:野村不動産 大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2015-05-15 22:59:23
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
968:
匿名
[2017-07-16 22:43:59]
ちゃんと躾しいな。頼むわ。ほんま。
|
969:
住民です
[2017-07-16 22:51:59]
|
970:
住民
[2017-07-16 22:54:20]
|
971:
住民です
[2017-07-16 23:12:55]
|
972:
居住者
[2017-07-16 23:56:23]
|
973:
匿名
[2017-07-17 10:10:27]
ここに来る前のマンションでも幼稚園バス待ちの子ども達はキャッキャッしてたな。
でも、なんとも思わなかったな。たった10分くらいだから。 幼稚園児が煩い言う人。精神疾患なのでは? ニュースでみる子ども煩いから殺した犯人は精神疾患抱えてたやん。 |
974:
住人ですが
[2017-07-17 11:42:31]
>>973 匿名さん
よく考えてから投稿してください |
975:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-17 12:13:41]
>>967さんはお子さんが言うこと聞いてくれなくて困ってるんだよね?助けてあげないの?親の仕事だから何とかしろだけじゃなくてさ、どう躾けたらいいかアドバイスしてあげたらどう?そしたら解決するかもよ。
|
976:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-17 17:02:30]
躾のアドバイスって、子どものこともわからないのに、住民板で?
|
977:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-17 18:21:08]
ちゃんと躾けろと言ってるくらいだから、それは見事にお子さんを躾けてきたんでしょ?言うことを聞かない子を言い聞かせるのにどうしたとか。言うことを聞くようにどうやって教育したとか。ご自身の体験を話してあげたら?何かの参考になるかもよ。モラルがあって躾けようとしても出来なくて困ってるから謝ってるんだろうし。親の力が足りないなら周りが力になってあげましょうよ。それが思いやりでは?
|
|
978:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-17 18:46:29]
|
979:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-17 19:19:02]
冷たい人だなぁ。そんなこと言わずにちょっとくらい助けてあげましょうよ。減るものではないんですから。
|
980:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-17 21:32:26]
|
981:
住民です
[2017-07-17 21:46:43]
|
982:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-17 21:53:58]
何言ってるの?目的は皆が危険視している森でのストライダー使用を無くす為でしょ。少しは話の流れ考えなよ。
それに育児に対するクレームはしてるじゃん。クレームは良くてアドバイスはだめなの? |
983:
住民
[2017-07-17 22:33:11]
|
984:
住民
[2017-07-17 22:37:27]
|
985:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-17 22:40:43]
そうです。あなたが言うように、皆がストライダーやスケボーの森での使用を危険視しています。
皆さんはクレームではなく、当然守られるべき安全と、静かな生活が脅かされているという事実を言ってこられただけです。 保護者の方々にアドバイスをしろとおっしゃりますが、詳細が分からない状況でのアドバイスはどのようにすればいいのでしょうか? 育児の一般論を紹介するしかないと思いますが? |
986:
住民板ユーザーさん7
[2017-07-17 22:55:29]
少しだけ、様子をみようよ。
保護者のみなさんも、いろいろ考えられるよ。 |
987:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 00:36:13]
なんか二役疑惑かけられてますね。躾に対する苦情が集まる中で突然現れ謝罪した人が怪しさ満載だったので、てっきり「苦情を言う人=謝罪した人」で、加害者まで作り上げて自分の意見を優位に進めたい人がいるんだなぁと思ってました。「思いやり」は以前苦情を上げられてた方の発言に対する皮肉です。
どなたかみたいにいちいち名前変えて投稿とか面倒くさくてやってられませんよ。 |
988:
住民
[2017-07-18 09:08:02]
|
989:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 12:13:41]
ではご意見を申し上げますね。とりあえず幼稚園バスの件。
貴方は迷惑をかけてる側が行動を改めるべきだというスタンスなんだから、まずは親御さんなり幼稚園なりに直接話してみたらどうですか?掲示板を見てなくて迷惑かけてることにも気づいてないかもしれないし。一声かけるだけで一気に改善するかもしれませんよ。貼紙などよりも被害者から直接言われることは影響が大きいでしょう。 それか、誰かが言ってた集音機?でデータを取るとか、騒ぎ声を録音するのはどうでしょうか?客観的証拠を揃えた上で理事会・管理会社もしくは幼稚園に対応依頼すれば対処も早くなるかもしれませんよ。受忍限度を超えているかの判断は必要ですがね。 どちらもここでお仲間増やすよりもずっと効果的かと思いますが如何でしょう?被害者側がアクションを起こさないといけないことはご不満かもしれませんが何もしないときっと変わらないですから。 |
990:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-18 14:48:21]
私は、森での危険行為をやめさることが優先順位が高いと思っています。ですので、その働きかけを続けます。
バス待ちの騒音は、あなたの方で対応をしていただけないでしょうか? |
991:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 16:13:43]
それはお断りします。幼稚園バスの件、私は全く困っていないし今のところ問題視もしていないので対応する理由がありません。あくまで困っているならこうしたら?という意見を出しただけです。なので、ご自身でこちらの対応もされるか、同じ気持ちの人が動いてくれるように頑張ってください。
ちなみに森の方はどんな働きかけをされているんですか? |
992:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-18 17:39:27]
|
993:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 18:57:05]
共有しないのは何故でしょうか?
|
994:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-18 19:03:54]
|
995:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 20:09:07]
バスの件は確かに真逆ですが自転車ストライダーの使用禁止には賛成ですよ。
共有すればその動きに同調して動く人も増えたり、改善に向けた議論が深まると思ってお聞きしているのですが、それでも教えて頂けないですか? |
996:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-18 22:54:34]
|
997:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-18 23:08:41]
そうですか。残念です。頑なに拒まれる理由がさっぱりわかりませんが、お一人で頑張ってください。
|
998:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-18 23:36:48]
>>997 住民板ユーザーさん1さん
私の文章を良く読んでください。 頑なに拒んでいるわけではないです。 ただ、どんな情報でも共有するということではありません。 目的達成の為に可能性が高まる時は共有します。 そろそろ、わかってほしいな〜 |
999:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-19 00:48:19]
読み返してみましたが共有するつもりはないとしか読み取れませんでした。何で共有して頂けないかも結局答えてもらえてないし。そろそろと言われてもあの答え方で理解出来る人はいないと思います。
とりあえずは引続き非共有の単独活動ということで頑張ってください。何か共有して頂けるようならまた書き込んでくださいね。 |
1000:
匿名
[2017-07-19 12:38:10]
|
1001:
住人
[2017-07-20 22:49:01]
すいません。もしご存知であれば教えてください。屋上菜園の利用はいつから始まるのでしょうか?
|
1002:
マンション住民さん
[2017-07-23 06:54:39]
>1001さん
夏休みに子供の自由研究に何か育てたいですね。 工作室とかも夏休みに活用したいと考えています。 工具とか共有できればいいのだけど。。 (電動ドライバーや電動ドリルなどは貸し出せますけど) |
1003:
もう住んでる人
[2017-07-24 00:56:18]
|
1004:
マンション住民さん
[2017-07-26 10:25:46]
屋上菜園(マイファーム菜園プログラム)は9月みたいですね。
コミュニティクラブ通信 第5号に記載がありました。 近いところから以下になっています。 コミュニティプログラムに関しては、コミュニティコーディネーターさんまでとあります。 電話番号やメールはこの場では記載しませんがコミュニティ通信に記載があります。 8月 夏祭り 8月 キッズセミナー 9月~1月 マイファーム菜園プログラム 第一クルー 9月 ネイチャー体験会 10月 子育て交流会 11月 大人の交流会 1月 スポーツ健康セミナー 2月 子育て交流会 |
1005:
住民
[2017-07-26 15:05:36]
|
1006:
住民板ユーザーさん8
[2017-07-28 08:53:39]
森のストライダーとスケボーそして自転車危ないので、やめてほしい
|
1007:
匿名
[2017-07-28 17:57:31]
|
1008:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-28 21:55:24]
|
1009:
マンション住民さん
[2017-07-28 23:53:15]
>1008 さん
相手にしないで、やっと静かになっていたのに。 |
1010:
住民板ユーザーさん2
[2017-07-29 00:02:59]
|
1011:
購入済み
[2017-07-29 12:12:58]
>>1010 住民板ユーザーさん2
それは、このマンションの中古での購入や借りることを考える人が、その森での危険性をどう受け取るかだね。 まあ少なくとも、森を静かに安全に使いたいという価値観の方々にとっては、このマンションは対象外になるだろうね。 |
1012:
住人
[2017-07-29 14:09:23]
>>1010 住民板ユーザーさん2さん
資産価値ってそんなに大事? |
1013:
マンション板ユーザー5
[2017-07-29 14:33:22]
|
1014:
住民です
[2017-07-29 15:18:26]
>>1010 住民板ユーザーさん2さん
資産価値、下がると思いますよ。 マンションの名前「フォレスト(森)」ですよ。 マンションの「象徴」である「森」で危険行為をする子供がいて、それを保護者もやめさせない。そしてマンション全体としても安全を保つ取り組みが不充分。となると、購入検討中の人は、このマンションの管理能力を疑うのでは? 管理能力に疑念を持たれることで購入希望者が減ったら、資産価値は下がる方向に行くと思います。 |
1015:
1010です
[2017-07-29 16:04:32]
おっしゃる通りですね。資産価値下がらないようにしてほしいです。
それと、森が象徴だと、気づきました。ありがとうございます。 その森を守れないと、マンション全体のモラルや品位も低下しそうですね。 |
1016:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-29 20:06:14]
自分自身もきちんと躾されてこなかった
環境で育ってきたのが親になってるん だから自分の子供も躾出来るわけないですよね。 森で危険行為を平気でやらせてる親を 見ると あーって感じのばかり。 で、いつも同じ奴です。 同じ棟の奴。 ほとんどがきちんとされてる方ばかり なのに。親も子供も。 |
1017:
匿名
[2017-07-29 21:23:23]
森を更地にしたらええかもな。
|
1018:
通りがかりさん
[2017-07-30 01:06:07]
うちにはまだストライダーや自転車を乗り回す子どもはいませんが、森を子どもが育つうえでの遊び場にもと考えてこのマンションを購入しました。
暴走させる気はありませんが、せっかくの森なのに、親がついて見ていてもストライダーや自転車を全面禁止にされてしまうのは、残念だなと感じます。 見る限り、目に余る行為は親御さんのいない場所で多いような…。 これだけ子育て世帯が多いマンションなので、皆がもう少し寛容であり、かつよその子でも目に余る場合は親でも子どもでも直接注意していったら良いのかなと。大半の方がきちんとご自分のお子さん見ていらっしゃると思います。 |
1019:
マンション板ユーザー4
[2017-07-30 08:53:54]
>>1018さんへ
あなたは森を子供の遊び場にと考え購入したということですが、それは良いと思います。 ただ、ストライダー・自転車・スケボーは親が見ていたとしても危険です。子供は、突然動き出したりするものです。実際、私は、ストライダーに衝突されました。私は頑丈な体だから大丈夫でしたが、ご高齢の方とかだと大変な怪我になりますよ。 少し考えればわかることですが、ストライダー・自転車・スケボーをしてる人がいて危険だから、森の利用をあきらめているご高齢の方や赤ちゃん連れの方などもいるでしょう。 こんな状況は、おかしいですよ。 だから、森でのストライダー・自転車・スケボーは全面禁止にすべきです。 |
1020:
マンション板ユーザー7
[2017-07-30 09:21:57]
|
1021:
匿名さん
[2017-07-30 11:20:02]
>>1018 通りがかりさん
これからのことを考えるのでしたら、もっと先のことも考えてみませんか。 今現在子育て世帯が多いマンションということは、この先どのような世帯が増えていくのかを。 数十年後には森で遊ぶお子さんは減少するとは思いますが、現在子育て世帯の方もその頃には自転車やストライダーが理由で森に行くことが怖くなってしまったり、少しの衝突で怪我をしてしまうのかもしれません。 そのときになって、子育て世帯は減っているしそういう世代が多いのだからと森での乗り物利用禁止を訴えるのですか。 |
1022:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-30 11:51:38]
1019さんと同意見です。
1018みたいな寛容をとりちがいする こうゆう人が多いです 森を気に入って購入されたのは 子育て世代の方だけじゃないと思います 年配のご夫婦二人家族の方など 毎日の散歩など考えてられて方も いるでしょう。 それをスライダーや自転車くらいって 自分の事しか考えてない人間が 寛容って言葉よく使えるな。 坂もありスピードも出るし危険な事は 誰でもわかる。 ましてや子供なのに完璧にコントロール出来るわけない。 親がいても平気で坂道のスピードを 楽しませてるバカ親がいる 子供が自転車でお年寄りに突っ込んで 五千万以上の損害賠償された件も多々 あるのに スライダーや自転車になんで固執 するのかわからない。 |
1023:
住民板ユーザーさん7
[2017-07-30 11:57:17]
1018へ
であなたはご自分が書いてる事 実行されてるの? 危険行為をみたら注意されてるのですね ご自分の子供が危険行為によって ケガされても寛容でいれて スライダーや自転車禁止には反対されてるのですね その意見貫いて下さい |
1024:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-30 13:46:19]
森だけでなく、マンションのエントランスなんかでも乗り物乗ってる子供がいるけど、禁止されてないんですか?
|
1025:
匿名
[2017-07-30 19:29:04]
もうなんでもありでしょう。
|
1026:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-30 19:51:00]
|
1027:
匿名
[2017-07-30 19:59:21]
|
1028:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-30 21:11:21]
エントランスの中を 平然と自転車押して通り抜けている大人も 何人かいますね。
床を汚したり傷めたり 何より違和感を感じますが ご本人は 悪気がない様でした。 |
1029:
住民
[2017-07-30 21:39:07]
>>1028 住民板ユーザーさん1さん
台車は良いけど自転車はダメ?三輪車は?その違いを私は説明できませんので教えてください。決して肯定している訳ではありません。私も違和感は感じますし非常識だとは思いますが子供とかに聞かれても上手く答えられません。 |
1030:
住民
[2017-07-30 22:05:42]
|
1031:
住民
[2017-07-30 22:07:38]
|
1032:
居住者
[2017-07-30 22:43:21]
>>1029 住民さん
私の解釈は以下の通りです。 ①台車 「エントランスや廊下でも使用しないと物流がとどこおり、住民の生活の不便が生じる可能性あり」だから、台車は使用可。 ②自転車、ストライダー、スケボー、三輪車、キックボード、ローラーブレイド、ローラーシューズ等 「森やエントランスで使用すると危険であり、かつ、その場で使用する必要性や緊急性もない。」だから使用不可。 |
1033:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-30 23:00:07]
だからー何故ここでゴタゴタ言うのかなー?
|
1034:
住民
[2017-07-30 23:12:01]
1029です。
皆さんご回答ありがとうございました。線引きが難しいですね。乗ったらダメ、でしょうが例えば幼い子が三輪車に乗って、それを親が押す姿は全く危険要素は無く、一概にダメとも言えないと思います。見て不快に感じるか否かは人それぞれですし、この手の問題は大規模マンションならではなのでしょうね。 |
1035:
住人
[2017-07-30 23:33:15]
>>1022 住民板ユーザーさん1さん
四六時中ストライダーやスケボーしてる子がいる訳でもないし、散歩したいなら朝とか、少し薄暗くなってからいつでもできると思いますけど、 私もたまには森で散歩しますが、なるべくひとがいない時を狙って散歩しますよ? |
1036:
居住者
[2017-07-31 00:08:54]
>>1034 住民さん
もしも三輪車が全く問題無いとしても、 「三輪車が良いならば、ストライダーも三輪車と似ているから良いでしょ!」とかの拡大解釈が生まれるよ。拡大解釈が始まると、それはどんどん広がるよ。 この点は同意できますか? |
1037:
匿名
[2017-07-31 00:13:18]
|
1038:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-31 00:54:11]
|
1039:
住人5
[2017-07-31 03:05:37]
|
1040:
マンション住民さん
[2017-07-31 06:02:49]
森での自転車やストライダー利用について決定が出ました。
詳細については近々お知らせがあると思います。 他にも意見や要望が議題にあがっていますので、何か困ったことや気になることがありましたら管理人さんに伝えることで改善に向かうと思います。 |
1041:
住民
[2017-07-31 09:57:45]
|
1042:
入居しています
[2017-07-31 10:40:41]
>>1039 住人5さん
好きな時に公園を散歩する権利は誰にでもあります。 それを危険な行為で妨げる権利は誰にもない。 そして、あなたは「ゆーてるやつおらん」とおっしゃるけど、逆ギレするような保護者いるから言わないんだよ。あなたは、逆ギレするような人ではないと思います。 |
1043:
入居済み
[2017-07-31 11:00:22]
|
1044:
入居者5
[2017-07-31 11:12:46]
>>1038 住民板ユーザーさん1さん
あなたの言う通りです。自転車はエントランスを通る必要はないよね。 エントランス通っている人は横着しているだけ。 みんなで、マナーを守って、住みやすいマンションにしましょうよ。 マナーを守れないならルール化するしかないよね |
1045:
住民
[2017-07-31 15:09:26]
|
1046:
住民
[2017-07-31 15:15:36]
>>1041 住民さん
全面禁止に反対意見は少数だと思いますけど。。。うちは子供たちにダメと言っているので、何であの子たちはいいの?と聞かれる度にウンザリだったので全面禁止が希望です。いずれにせよルールか明確になったようですね。それを遵守します。ルールでストライダー等がオッケーになったら文句は言いません。うちの子供たちにも許可します。 |
1047:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-31 15:44:52]
>>1045 住民さん
鍵は一件につき4つお持ちのはずです。持ってでるのが面倒だからと言う たったそれだけの個人的理由で 共有財産を傷つける可能性 事故の可能性 美観的価値の低下を 他の住民に押し付けていいとは思いません。 うっかり忘れてしまった等の イレギュラーでしたら もちろん 許されるでしょうが 今現在お見かけする自転車で エントランスを通りぬけている方は 日常的 ほぼ毎日 出ていかれています。 |
1048:
もう住んでる人
[2017-07-31 17:26:45]
ルール作ればいい、守れないほうが悪。
もう昔の道徳→授業も無くなったって!求めても仕方ないんだから守れないほうが悪で良いのよ。 知らない人や子叱るのは面倒くさいし、守ってないのはペナルティ受ければいい。 森でぶつかって来たら痛いでは済ます気がない今に辟易してる年寄りなるような住民です。 遊ばすリターン有るならぶつかった後のリスクも子供じゃ無いから考えてくださいね。 笑って我慢する大人だけでは無いんで。 |
1049:
マンション住民さん
[2017-07-31 17:34:11]
理事会で決まったといっても規約・細則の変更なら決議事項ですよね。
それとも『迷惑行為に該当するため禁止とする』といった解釈でカバーできるのでしょうか。 規約や細則に明記しないとなるとそれはそれで揉めそうな気がします。 |
1050:
もう住んでる人
[2017-07-31 17:39:02]
揉めたら司法の裁判があります。
最悪勝つか負けるか示談仲裁を決めてくれます。 まぁ乗り物側が勝つには相当な理由がいるでしょうが。 |
1051:
住人5
[2017-07-31 18:23:32]
|
1052:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-31 18:52:36]
|
1053:
入居者5
[2017-07-31 18:53:40]
|
1054:
もう住んでる人
[2017-07-31 19:11:03]
|
1055:
マンション住民さん
[2017-07-31 19:38:09]
思ったんですが、大人が自転車を押していて共用部に傷をつけてたり事故したりってありますかね?
床を汚すという主張もありましたが、これもどうなんでしょう? 行為自体が美観を損なうことを問題視するなら違和感はないのですが、ちょっと無理があるような… あと>>1054さん 意見が違う方と相容れない気持ちはわかりますが、そのような発言はやめましょうよ。 マナー・モラルを求めてる側なのに、なんだか程度が低いように思えてしまいます。 |
1056:
匿名
[2017-07-31 21:27:38]
>>1055 マンション住民さん
マンションエントランスを、自転車で押して通ることも我慢してほしいです。 それはマンションの資産価値を維持するという目的です。 エントランスはマンションの「顔」です。 その「顔」で自分勝手な行動をする住民がいる。それは、自分の行動を自制出来ない住民がいるということです。 マンション購入希望者は、そんな物件は避けますよ。 つまり、資産価値は下落します。 |
1057:
住民板ユーザーさん1
[2017-07-31 21:28:31]
自転車を押して歩いてエントランスを渡るのは問題ない。危なくないように手で押しているのだから。
自転車置き場から一番近い場合はエントランスを通るのは仕方ない。 |
1058:
匿名
[2017-07-31 21:33:14]
|
1059:
匿名
[2017-07-31 21:36:16]
勝手にしなはれ。スラム物件典型やな。
|
1060:
マンション住民さん
[2017-07-31 21:46:23]
>>1056さん
あの… 行為を問題視するのは違和感ないと申し上げてますよ。 私が意見を聞きたいのは エントランスで自転車を押して通ることによって ①共用部に傷が付く ②事故が起きる ③床が汚れる これらが問題として発生するかどうかなんですけど… 資産価値がどうなるかは質問してませんので、それを私に言われても回答に困ります。 あと「自分勝手な行動」は貴方の主観ですよね。 現状では禁止されていないようなので問題提起は良いことだと思いますが 禁止行為のように言われるのはちょっと違う気がします。 |
1061:
匿名
[2017-07-31 21:55:27]
|
1062:
住民
[2017-07-31 22:34:14]
>>1047 住民板ユーザーさん1さん
自転車を押しているならいいと思いますけどね。ルール上でもオッケーなのでは?抽選で思うところに止めれたかった方もいるでしょうし。押しているなら危険でも無いでしょう。業者さんは台車を行ったり来たりしてますよね。ほぼ毎日のことかと。これもダメということになりますよ。 |
1063:
住民3
[2017-07-31 22:37:00]
|
1064:
1060
[2017-07-31 22:38:11]
>>1061さん
論点をすり替えないでくださいね。 そのように禁止を求める声があって疑問に思ったので聞いているのです。 私の疑問に回答する気がないなら無理矢理会話に入って頂かなくて結構ですよ。 どこをどう読んだら私がその主張をしていると思うのか理解に苦しみます。 私は禁止されていないならする人間が出てきてもおかしくない、なのでルール化しましょうという考えです。 全住民が自分と同じ価値観なはずないのですから。 |
1065:
住民
[2017-07-31 22:44:28]
>>1061 匿名さん
いやいや。押して通るのは何の問題も無いでしょ。節度が無いとも思いません。これはもう価値観の問題ですかね。私は押して通るのは問題無いという価値観です。それでもルール上ダメならそれに従います。たまたま私はエントランスを通る必要が全くない駐輪場所ですが、もし場所が悪かったら押して通ってるだろうなぁと思います。 |
1066:
入居してます
[2017-07-31 22:44:37]
>>1062 住民さん
業者さんは台車を使用しないと、配達が遅延したりするから、結果的に住民が困ります。だからエントランスで使用可。 自転車はエントランスを使用する必然性がありません。だからエントランスでの使用は不可。 物事を矮小化するのはやめてください。 |
1067:
入居済み
[2017-07-31 22:48:31]
|