プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

[契約済みさん]

プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用）スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[951: 住民の声]

>>948 住民板ユーザーさん6さん

実際に迷惑と感じている人がいることは認めますか？

[952: 住民4]

>>946 匿名さんへさん

確かに残念ですね

今、子供への教育が出来たら、負の連鎖を止めることが出来るのに

[953: 住人]

947ですが、子供はまだいません

どれくらい迷惑がかかってるんですか？

窓閉めても聞こえるんですか？

夜勤か何かのお仕事で、朝寝てらっしゃるんですか？
1日中家でお過ごしですか？

少なくとも私はそこまで不快に感じたことはありませんよ。
深夜に花火あげたりドンチャン騒ぎをするなら迷惑だと言えますが、朝、昼の時間帯は色んな生活音するでしょう？

あなたは産まれてこのかた誰にも迷惑かけずに生きて来たんですか？

イライラすると身体にもよくないですよ

それにここに書いても何の解決にもならないですよ

[954: 住民板ユーザーさん6]

>>951
迷惑だと言っている人がいるのは認めますよ。
でも、それが本当に迷惑な大きさの声なのか
普通の大きさの声を迷惑だと言っているのか
それは私にはわかりません。

迷惑な大声ではなく迷惑なクレーマーの可能性もあると思ったので、
問題提起として発言しました。

[955: 居住者]

>>953 住人さん

結局、被害者が辛抱しろと、あなたは言っているんですね。それはヒドイよ。

少しでも前向きな話しをしましょう。
946 さんの①②の提案をどう思いますか？
それに対するご意見を聞きたいな。

[956: 住人]

>>954 住民板ユーザーさん6さん

音の感じ方の程度は人それぞれ。

尼崎市で集音器の無償貸し出しをしているので、計測してみたら客観的データは取れます。
その後の進み方は。。だね

[957: 住民です]

>>949 もう住んでる人さん

そうなんですね！もっと定期的にやらないと効果が続かないですね。エレベーター前はヒドいですから。

[958: 住民板ユーザーさん6]

>>941
そうでしたか。
禁止なのかどうか、貼紙とか今後の対策予定、理事会への報告予定など管理人さんは何か言われてましたか？

問題提起は良いことだと思いますよ。
ただ、提起のあとに改善や問題解決に向けた議論になっていないから気になりました。
「やめてほしい」と言うだけなら、ただの文句ですよね。
「○○が悪い」と言うだけなら、ただの非難ですよね。

>>942
短時間のことですし、元気があって良いことだと思ってますよ。
それにこのマンションは園庭のある保育所が設置されています。
なので大なり小なり子供の声が響くことは元々想定していましたから。

[959: 941]

>>958 住民板ユーザーさん6さん

941です。
問題提起の件
「やめてほしい」「○○が悪い」と言うのは充分な問題提起ですよ。
問題提起に対して親たちが「暇なのか」とか、話しをそらして逃げているだけです。
おそらく論破されるのがイヤで逃げているんだろけど

[960: 住民板ユーザーさん6]

>>959
あのー、とりあえず私の質問に答えてもらえますか？
管理人さんは何て言ってたのでしょう？
そこが一番聞きたいです。

あと、ちゃんと読んでます？
私、問題提起だとは認めていますよね。
提起したあとの事を言ってるんですけど。

[961: もう住んでる人]

正直問題と思ってる、思ってないは人それぞれ。
しかしここは日本国、住んでいれば日本国憲法に、兵庫県なら政令、尼崎なら尼崎条例、私はこう思うんです、貴方は別の意見言いますね！これは最後は通りません。
自分の意見が正しいと思えば、動作が遅かろうがお役人に上げていけば司法が判断する民主主義の国に住めてるんだからドンドン言いたいことは上に上げれば良いのですよ！マンションならまずは管理組合が直近の上、自分のエゴを通す人、敵対デベ、クレーマー、自分は正しいと思ってる人、そんな人が匿名で書き込むスレに終わりがあるわけ無いじゃ無いですか!
まずは言いたいことはこんな所でちちくっても意味ないので上げてかないとね!
自転車は少し前進しました、こんなんでありがとうなんか言わないですが。

[962: 959]

>>960 住民板ユーザーさん6さん

そう。問題提起は出来ています。この段階で文句や非難では無いことは明白。
確かに提起後、議論になっていないね。それは迷惑行為をしている人が都合の悪いことから逃げてばかりでいるからだね。この点が課題だね。

そして、管理人さんには自分で確かめてみたらわかることですよね？
そういう動きが、現実に問題が起きているということの事実を積み上げることになるから良い事だね。

[963: 942]

>>958 住民板ユーザーさん6さん

942です。
保育園だとか、子供だからとか、そんなの忖度しません。
保護者が、被害者のことを忖度して行動したら、それでいろんなことが解決するよね。

以前にどなたかが書き込んでいましたが、
先に保護者・子供が行動を変えるべきで、それもなく被害者が我慢しないといけないのかな

[964: 住人ですが]

あなたが加害者と思ってる人がここを見てるとは限りませんよ

あくまで自分は誰がみても被害者で、相手が余りにも非常識と自信を持って言えるなら、ここ以外の場所で正々堂々と伝えるべきでは⁈

[965: 942]

>>964 住人ですがさん

そうですね。
既に言っていますが、
これからも、誰に、どの組織にどのように指摘するかは自分で決めさせていただきます。
ただ、あなたの言う「誰が見ても被害者」というのは間違いで、「複数の人からみて被害者」であるということで充分です。

[966: 942]

>>964 住人ですがさん

942です。

あなたとその他のひとも、問題を矮小化したくてしかたないみたいだね。

[967: 住民です]

>>963 942さん

あなたがおっしゃっていることは正しいと思います。
ストライダーやスケボーの利用について子供に言い聞かせているのですが、なかなか言うことを聞いてくれないんです。
迷惑かけて申し訳ございません。

[968: 匿名]

ちゃんと躾しいな。頼むわ。ほんま。

[969: 住民です]

>>967 住民ですさん
躾は親の仕事です。ホンマに宜しくお願い致します。何歳のお子さんか知りませんが、言う事聞いてくれないでは済まない問題ですよ。

[970: 住民]

>>965 942さん
頑張って行動を起こして下さい。応援しています。モラルあるいいマンションになって欲しいです！！

[971: 住民です]

>>968 匿名さん
ほんとうにすいません。
正直どうしていいか悩んでます。

[972: 居住者]

>>971 住民ですさん
なんで、あやまるのか分からない。子供に言っても言うことなんか聞きてくれへんやん。

[973: 匿名]

ここに来る前のマンションでも幼稚園バス待ちの子ども達はキャッキャッしてたな。
でも、なんとも思わなかったな。たった10分くらいだから。

幼稚園児が煩い言う人。精神疾患なのでは？
ニュースでみる子ども煩いから殺した犯人は精神疾患抱えてたやん。

[974: 住人ですが]

>>973 匿名さん
よく考えてから投稿してください

[975: 住民板ユーザーさん1]

>>967さんはお子さんが言うこと聞いてくれなくて困ってるんだよね？助けてあげないの？親の仕事だから何とかしろだけじゃなくてさ、どう躾けたらいいかアドバイスしてあげたらどう？そしたら解決するかもよ。

[976: 住民板ユーザーさん2]

躾のアドバイスって、子どものこともわからないのに、住民板で？

[977: 住民板ユーザーさん1]

ちゃんと躾けろと言ってるくらいだから、それは見事にお子さんを躾けてきたんでしょ？言うことを聞かない子を言い聞かせるのにどうしたとか。言うことを聞くようにどうやって教育したとか。ご自身の体験を話してあげたら？何かの参考になるかもよ。モラルがあって躾けようとしても出来なくて困ってるから謝ってるんだろうし。親の力が足りないなら周りが力になってあげましょうよ。それが思いやりでは？

[978: 住民板ユーザーさん2]

>>977 住民板ユーザーさん1さん

それは育児相談センター(プロ)に任せましょう。

[979: 住民板ユーザーさん1]

冷たい人だなぁ。そんなこと言わずにちょっとくらい助けてあげましょうよ。減るものではないんですから。

[980: 住民板ユーザーさん2]

>>979 住民板ユーザーさん1さん

この掲示板を育児相談で使用するんですか？

[981: 住民です]

>>979 住民板ユーザーさん1さん

967です。
育児相談にアクセスしてみます。
合理的な方法だと思います。
この掲示板は育児相談の場ではないですしね。

[982: 住民板ユーザーさん1]

何言ってるの？目的は皆が危険視している森でのストライダー使用を無くす為でしょ。少しは話の流れ考えなよ。
それに育児に対するクレームはしてるじゃん。クレームは良くてアドバイスはだめなの？

[983: 住民]

>>981 住民ですさん

あなた…二役演じてるでしょ。分かってますよ。本当に悩んでいる人がこんなところに投稿するわけないでしょ。他の方も冷静になって下さい。相手にしない方がいいですよ。

[984: 住民]

>>977 住民板ユーザーさん1さん
あなたでしょ…二役演じて悩んで投稿したのは。思いやり？何を言っているやら。とにかく、いろいろルールを明確化してより良いマンション生活を送りたいですね。

[985: 住民板ユーザーさん2]

そうです。あなたが言うように、皆がストライダーやスケボーの森での使用を危険視しています。

皆さんはクレームではなく、当然守られるべき安全と、静かな生活が脅かされているという事実を言ってこられただけです。

保護者の方々にアドバイスをしろとおっしゃりますが、詳細が分からない状況でのアドバイスはどのようにすればいいのでしょうか？
育児の一般論を紹介するしかないと思いますが？

[986: 住民板ユーザーさん7]

少しだけ、様子をみようよ。
保護者のみなさんも、いろいろ考えられるよ。

[987: 住民板ユーザーさん1]

なんか二役疑惑かけられてますね。躾に対する苦情が集まる中で突然現れ謝罪した人が怪しさ満載だったので、てっきり「苦情を言う人=謝罪した人」で、加害者まで作り上げて自分の意見を優位に進めたい人がいるんだなぁと思ってました。「思いやり」は以前苦情を上げられてた方の発言に対する皮肉です。
どなたかみたいにいちいち名前変えて投稿とか面倒くさくてやってられませんよ。

[988: 住民]

>>987 住民板ユーザーさん1さん

皮肉とか、言い訳をするよりも、前向きなご意見をお願いします。

[989: 住民板ユーザーさん1]

ではご意見を申し上げますね。とりあえず幼稚園バスの件。
貴方は迷惑をかけてる側が行動を改めるべきだというスタンスなんだから、まずは親御さんなり幼稚園なりに直接話してみたらどうですか？掲示板を見てなくて迷惑かけてることにも気づいてないかもしれないし。一声かけるだけで一気に改善するかもしれませんよ。貼紙などよりも被害者から直接言われることは影響が大きいでしょう。
それか、誰かが言ってた集音機？でデータを取るとか、騒ぎ声を録音するのはどうでしょうか？客観的証拠を揃えた上で理事会・管理会社もしくは幼稚園に対応依頼すれば対処も早くなるかもしれませんよ。受忍限度を超えているかの判断は必要ですがね。
どちらもここでお仲間増やすよりもずっと効果的かと思いますが如何でしょう？被害者側がアクションを起こさないといけないことはご不満かもしれませんが何もしないときっと変わらないですから。

[990: 住民板ユーザーさん2]

私は、森での危険行為をやめさることが優先順位が高いと思っています。ですので、その働きかけを続けます。
バス待ちの騒音は、あなたの方で対応をしていただけないでしょうか？

[991: 住民板ユーザーさん1]

それはお断りします。幼稚園バスの件、私は全く困っていないし今のところ問題視もしていないので対応する理由がありません。あくまで困っているならこうしたら？という意見を出しただけです。なので、ご自身でこちらの対応もされるか、同じ気持ちの人が動いてくれるように頑張ってください。
ちなみに森の方はどんな働きかけをされているんですか？

[992: 住民板ユーザーさん2]

>>991 住民板ユーザーさん1さん

それは、ここで共有するつもりはございません

[993: 住民板ユーザーさん1]

共有しないのは何故でしょうか？

[994: 住民板ユーザーさん2]

>>993 住民板ユーザーさん1さん

逆になぜ共有する必要があるのですか？

少なくとも、あなたと私の考えは真逆なのに

[995: 住民板ユーザーさん1]

バスの件は確かに真逆ですが自転車ストライダーの使用禁止には賛成ですよ。
共有すればその動きに同調して動く人も増えたり、改善に向けた議論が深まると思ってお聞きしているのですが、それでも教えて頂けないですか？

[996: 住民板ユーザーさん2]

>>995 住民板ユーザーさん1さん

共有すべきことは、自分で決めて、そうさせていただきます

[997: 住民板ユーザーさん1]

そうですか。残念です。頑なに拒まれる理由がさっぱりわかりませんが、お一人で頑張ってください。

[998: 住民板ユーザーさん2]

>>997 住民板ユーザーさん1さん

私の文章を良く読んでください。
頑なに拒んでいるわけではないです。

ただ、どんな情報でも共有するということではありません。

目的達成の為に可能性が高まる時は共有します。

そろそろ、わかってほしいな〜

[999: 住民板ユーザーさん1]

読み返してみましたが共有するつもりはないとしか読み取れませんでした。何で共有して頂けないかも結局答えてもらえてないし。そろそろと言われてもあの答え方で理解出来る人はいないと思います。
とりあえずは引続き非共有の単独活動ということで頑張ってください。何か共有して頂けるようならまた書き込んでくださいね。

[1000: 匿名]

>>999 住民板ユーザーさん1さん

あなたはいろんな種類の本を読んだほうがいいよ。
文章の読解力もつくし、世の中はあなたが思うほど端的でないこともわかるからね。