プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

[契約済みさん]

プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用）スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[851: 住民板ユーザーさん7]

森って何する場所なの？(笑)子供の遊びに対して口うるさい人が多くて笑ってしまったわ(笑)中途半端に禁止事項増やしても徹底できないだろうし、そんなグチグチ文句言うならいっそのこと森を散歩用専用にしたらええねん(笑)ほとんど人がいなくなって活気がなくなるだろうなぁ(笑)

[852: 住民]

>>851 住民板ユーザーさん7さん
だから遊び場ではありませんよ。文句とかのレベルではありません。あなたの意見は少数派です。今一度規約をご確認下さい。そのうち分かると思いますが、早めに認識くださればありがたいです。

[853: 住民ですが]

>>847 匿名さん
あなた住民じゃないでしょ。

[854: 住民]

>>851 住民板ユーザーさん7さん

大丈夫です。あなたの心配には及びません。ほとんどの方が大人の対応ができると感じています。ルールを守れない方は笑われるだけですよ。ちなみに、森ってほぼ散歩専用では？そう認識してますけどね。私にも小さい子供がいますが、森はみんなの森なので静かに過ごさせてますよ。走り回りたいのであれば上坂部の公園が近くにありますよ。

[855: マンションユーザー]

>>850 居住者さん

被害者も加害者も不幸になりますね

[856: マンションユーザー]

>>850 居住者さん

未然に防げることですね

[857: 匿名さん]

マークスカイができると、森の道も通路として人通りが多くなると思います。
皆さんおっしゃる通り安全で安心できる場所であるべきですね。
大規模マンションですが、常識的な感覚をお持ちの方が多くて良かったです。

[858: 住民板ユーザーさん1]

私達夫婦は森でやすらぐことを楽しみにしていました。
でも、ストライダーやスケボーが危険で、やすらぐことが出来ずにいます。
大怪我で寝たきりになったら大変なことになると思う為です。

[859: 匿名]

何でもかんでも禁止禁止とバカの一つ覚え笑
子供のことを考えてるというより自分の主張ばかるおしつけてる粘着質タイプ
森で楽しくトラブルなく遊んでる子もいてるのに、結局自分のことしか考えてない
そしてしつこい！

[860: 住民の一人]

>>859 匿名さん

ですから、トラブルを起こさないような遊び方をしている子のことは、皆んな問題にしていないんですよ。

その逆が問題と、皆んなが言っているんです。

もしよかったら、あなたが、この危険行為をやめさせてくれたら嬉しいな。

[861: 住民板ユーザーさん8]

>>860 住民の一人さん

御自分で面と向かって言われたらどうですかぁ〜？

[862: 住民]

私は回りに人がいなければストライダーでもスケボーでも乗って問題ないとは思うのですが、まだ分別のつかない年齢であり、自分も責任とる自信ないので、我が家では敷地内の乗車は全面禁止と教えています。乗りたそうにはしていますが、今のところ我慢できています。その横でビュンビュン走っている子や、おまけに先日はセグウェイもどきの乗り物に乗ってる夫婦もいたりと、いつも複雑な思いです。

そういえばセグウェイパトロールってどうなったのでしょうか。危ないからやめたのかな。

人は愚かなもので、何か事が起こってから初めて真剣に考えるのですよね。

[863: 住民の一人]

>>861 住民板ユーザーさん8さん

よく考えてから返答されましたか？

[864: 匿名さん]

859.861さん同じ方でしょうか？
森は遊びの場ではなく憩いの場。
皆さんのコメントは自分の事だけを考えてるのではなく、住人の安全や生活を考えてのコメントなのだと感じます。
バカ とか 笑 とか、そのような表現でコメントするのはどうかと思います。
子供は元気なもの。でも、思いっきり遊ぶなら公園で。

[865: 匿名さん]

ストライダーの子に、じゃまだ！どけ！と突っ込んでくる子います？親は謝るけど謝るだけではなく躾してほしい。いつも３組〜４組でたまにパパも一緒の集団。この辺で有名。

[866: 住民の一人]

>>865 匿名さん

「じゃまだ！どけ！」というのは良くないね。

「森はストライダーをするべき場所じゃないから、近くの公園に行きなさい」と言えばいいね

[867: 入居済みさん]

>>865 匿名さん
どう有名なんですか？

[868: 住民板ユーザーさん1]

躾の出来てない親子が
いつも一緒という事でしょ
有名というのは。
いつも同じ棟の同じ母親達

[869: 住民板ユーザーさん1]

>>865 匿名さん

私も なんとなく分かります。
親は 基本 日陰でおしゃべり 子供は 勝手放題で 最後には お菓子の食べかすで 散らかして 6時前くらいに帰るって感じが 毎日。
以前 お友達の よちよち歩きの子と 小道ですれ違うときに ストライダーで スピード緩めず 突っ込んできて 怖い思いをしました。

[870: 入居済みさん]

>>869 住民板ユーザーさん1さん

こういう匿名での場所に特定の人の悪口書く時点で、あなたも陰湿な低レベルの人間ですね

[871: 住人]

>>870 入居済みさん

869さんは事実をもとに危険性を指摘しているだけです。悪口ではありません。

あなたは、森を無法地帯のまま気ままに子供を遊ばせたいということですか？

[872: 入居済みさん]

>>871 住人さん

それならここに書き込まずに、管理人？役員？なりそういう正規の場所に議題として言いましょうよ
それか直接言うか
陰湿と言われても仕方ないよ

[873: 住人]

>>872 入居済みさん

もう、言っています。

私の質問に、あなたは答えないの？

[874: 住民板ユーザーさん1]

エントランスでお菓子やら食べちらかしてる子供も要らない。。。
虫湧きそう。

[875: 居住者]

>>874 住民板ユーザーさん1さん

教育って大事ですね

[876: 匿名さん]

ゴミ箱がないのが不思議とか言いそう。

[877: 住民板ユーザーさん1]

>>871 住人さん
869です。
私も 管理人さんに訴えたんですが やはり管理人さんには 難しい問題みたいですね。
常識的な事を言っても 理解できない人は 本当に理解できず 分かり合えないので きっちりルールを明確化しておく必要があると思います。情けない話ですが。そうすると 管理人さんも 注意しやすくなりますよね。
総会での議案提起が 必要になりそうですね。

[878: 住民板ユーザーさん1]

以前 住んでいたマンションでは 共有スペースで 子供達が遊び その結果 破損個所がよく発生し 結果 みんなの修繕費がどんどん使われていく感じでした。
子供とはいえ 一部の人間の故意的な破壊に 使われることに違和感を感じていましたので 同じ事になるのかと 残念に思います。

[879: 匿名]

修繕費とはそうしたものです。嫌なら総会できっちり決めなあかんわ。管理人さんはクレーム処理係ではありません。

[880: 入居済みさん]

えー、修繕費って故意や不注意で破損させた部分の補修費用のことなんですか？
長期的に使用していて経年劣化した部分を補修する費用だと思ってました。
一部の非常識な方々のせいで入居数ヶ月なのに修繕費使うとか勘弁です。

あと、苦情処理は管理人の業務ですよ。
住人のクレームを受けて、理事会等に議題として上げるのは管理人の役割です。

[881: 住民板ユーザーさん1]

エントランスのソファーに大勢コンビニ袋にお菓子入れてむしゃむしゃゴクゴクやりながらゲームしている中学生たちもだらしなくて景観良くないですな～
もう少し品良く振る舞えんものか？
ソファーの上で立て膝やアグラは止めんかいと思うが
大人気ないので我慢しています。　私だけ？

[882: 入居済みさん]

>>873 住人さん
答えません
仕事してるし、1人５役、6.役こなしながら一日中掲示板に張り付いてるあなたみたいに暇じゃないんですよ

[883: 住民]

>>877 住民板ユーザーさん1さん

常識的な事を理解できない大人…少なからずいますよね。しっかりルール化するしかないんでしょうね。ルールが明確化する事を強く望みます。

[884: 住人]

>>882 入居済みさん

「YES 」か「NO 」を答えるだけの質問です。

882の文章より単純

答えたくないことからは逃げるんだね

[885: 住人]

>>877 住民板ユーザーさん1さん

管理人さんはマンションを住みやすい環境にするために働いてくださっています。
それなのに、マナーを守れない子供の親に逆ギレされるなんて「あってはならないこと」です。
おっしゃる通り、そんなことが起きないようにルールを作る必要がありますね

[886: 住人]

>>883 住民さん

そうするしか、もう仕方ないですね

[887: マンション居住者2]

>>881 住民板ユーザーさん1さん

ソファーにいる子供たち、行儀悪いですよね。

我慢しているのは、私もです。

これも議題に上げましょう

[888: 匿名希望]

>>880 入居済みさん

管理人さんも理事会に議題を上げる事が出来るのでしょうか？

[889: 住民板ユーザーさん1]

>>881 住民板ユーザーさん1さん
私も ほぼ毎日 我慢しています。ソファーに 泥だらけの足やボールを置き お菓子の袋を置いて行く。
ここまでは 我慢してましたが 先日 コンセントを使って 充電しながらゲームをしているのを見ました。その時は 我慢と思って通り過ぎましたが やはり あれは マナーとかでは 済まされないです。以前 世間でも 話題になっていた電気泥棒ですので これは 次に見かけたら 直接 注意します。

[890: 住民板ユーザーさん1]

わたしがとおりかかったときも電気泥棒やーといいながら充電器さしてましたよ。彼らは自覚してますね。

あの子たちの親御さんに注意してほしいです。わたしも何度ゴミをひらったか。
ボールもグランエントランスに放置。
品位について教育されてないんでしょうね。

[891: マンションの住人]

>>890 住民板ユーザーさん1さん

私も子供たちが充電しているのを見ました。これは管理人さんが充電を止めさせることが出来ると思います。

[892: 永住希望]

今が、モラルのあるマンションに「なるか」「ならないか」のターニングポイント。

[893: 入居済みさん]

ルール破った時のペナルティの重さを知らないまま子供をもった人がいるとは思いたくないが、
私は子供が自転車で突っ込んで来ても無理してまで避けないから。無理して避けて自分一人怪我なんてばかばかしい。ちょっとでも当たったら病院行って診断書とる。
治療費、リハビリ費用、貴重品の弁償、休業補償、後遺症補償。
軽いけがのくせに、後遺症なんて嘘のくせにといっても被害者が圧倒的に有利。
子供も怪我したとしても、過失割合は加害者が圧倒的に不利。
保険に入ってるから大丈夫と思っていても、張り紙などでこれだけ警告してるのに注意を怠った重大な過失として免責、全額負担となる可能性もあるから危ないよ。

[894: 880]

>>888さん
上げることが出来るというか、上げる義務があります。
管理委託契約を見ていただければわかるのですが、組合の求めに応じて事務処理状況の報告をしないといけません。
つまり、理事会から何かありますか？と問われた際にトラブル等があったなら報告することになります。
また管理会社側で解決できないトラブル（注意しても改善しない等）があれば、組合に処理を任せることも出来ますので、そのような事案も管理会社から議題として上げられると思います。

ここの理事会がどうかはわかりせんが、前に住んでいたマンションでは管理会社からの報告という議題が理事会で毎回行われていました。

[895: マンション居住者3]

>>893 入居済みさん

あなたの言うルールは、社会のルールですよね。
おっしゃる通り、それを破った時のペナルティーは大きい。
そして管理規約というルールでも規制した方がいい。
(二重の規制)

[896: 888]

>>894 880さん

勉強になりました。ありがとうございます。
管理人さんには義務があるのですね。

実際に、理不尽な親や子供に困っている当事者である管理人さんが議題を上げることは、説得力がありますね。

[897: マンションの住人]

>>893 入居済みさん

賠償は大変ですね。
それと、このマンションから家族で引っ越すのは嫌です。
これだけクギを刺されているにもかかわらず危険行為をしたことで、誰かに後遺障害などを負わせてしまったらと思うと。。

[898: 匿名さん]

ここを見てるのは極一部の人だと思います。
早々に明確化して周知出来るといいですね。

[899: 賛成です]

>>898 匿名さん

とりあえず議題に上げるところからですね

[900: 住民]

>>879 匿名さん

いやいや。あなた間違ってますよ。さては…管理会社側の方ですか？

[901: 住民]

>>893 入居済みさん

その通りです！！

[902: 住民]

>>899 賛成ですさん

大賛成です！！

[903: 入居予定さん]

ご質問させて頂きます。
部屋の中にインターネットが通ってると思いますが、速度は如何でしょうか？
プロバイダは自分で契約だと思いますがお奨め等はありますか？

ご存知の方宜しくお願いします。

[904: 永住者]

>>897 マンションの住人さん

たしかに、家族で引越しとか出来ないです。

よく考えてみます。ありがとうございます。

[905: 住民板ユーザーさん1]

ここを見てるのごく一部じゃ
ないですよ
結構気にして入居前から皆さん
見てます

[906: 住民板ユーザーさん1]

幼稚園バスのお母さん達、朝に午後に声が響いてます。短時間？なら、静かに待って欲しいです。公共の場です。集団で待たれるだけで、毎日脅威です。親が静かにしてたら、お子さん達も、いつかは見習うのでは？

[907: 入居済さん]

>>905
いやいや、皆は見てないでしょ

[908: 居住者]

>>906 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。
先に親が手本をみせないと、子供たちは変わらないですね

[909: 住民]

>>906 住民板ユーザーさん1さん

それは敷地外での事ですか？それとも敷地内？敷地外なら何とも言えないなぁ〜。ロータリー近くの部屋の方はそう感じるんですね。

[910: 匿名さん]

それくらい良くない？
ほんと育児しにくい世の中になったもんだな

[911: 住人3]

>>906 住民板ユーザーさん1さん

静かに暮らしたいですよね。

困っている人がいることを親は認識しているのでしょうかね

[912: 永住希望]

>>910 匿名さん

「育児」は頑張ってください。
でも「教育」が出来ないなら「育児」を語る資格あるのかな？

[913: 永住希望]

>>910 匿名さん

あなたは、困っている人がいることは認識している。

それから、あなたが、どうするか

[914: 私も困っています]

>>910 匿名さん

困っている人のことを考えたことがありますか？

[915: 入居済みさん]

>>911 住人3さん

静かに暮らしたいなら山奥に一軒家でも建てて住んで下さい
とても静かですよ

[916: 匿名]

>>915 入居済みさん

住人3さんが、引っ越す必要はありません。

迷惑をかけている人に、以下の選択肢があります。
⑴ 迷惑している人がいることを認識しつつ行動を変えない(現実的に、加害者)
⑵ 静かにする。子供も黙らせる

[917: 購入検討中]

>>915 入居済みさん

このマンションの購入はやめます。
他人に迷惑をかけている人が開き直るなんて。
。
このサイト参考になりました。ありがとうございます。

[918: 住民板ユーザーさん1]

>>917 購入検討中さん

>>917 購入検討中さん
是非購入やめて下さい。
契約済入居者専用掲示板に、検討中で書き込みが
できるような、ルール無視の方は
後々トラブルメーカーになる方だろうと思ってしまいます。
（見るだけなら構わないと思います）

[919: 購入検討中]

>>918 住民板ユーザーさん1さん

購入は致しません。

ただ、その理由が何なのか想像したほうがいいですよ！
ここからは親切で言わせていただきます。
困っている人を、見てみない振りするようなマンションは、価値が保てないのでは？

[920: 匿名]

神経質な入居者が多いのは間違いない

[921: 匿名]

っていうか、一人で何役もしながら書き込んでる気がする

[922: 入居済さん]

結局騒がしいのは敷地内なの？敷地外なの？

[923: 匿名]

同じく１人何役もしていると思ってる
だいぶ前からね

[924: 住人3]

>>923 匿名さん

1人何役してる人クレーマー住人と、それをあおる他社のマンション業者でしょうか？
相手にしないのが1番ですね（笑）

[925: 住人4]

>>924 住人3さん

いやいや、1人何役ということではないでしょう。
1人で何回も投稿している人はいると思うけど

[926: ユーザー]

>>924 住人3さん

確実に言えるのは、人に対する思いやりの無い人のせいで困っている人がいるということでしょう。
いろんな指摘が、これまでなされて来ましたが、例えば「今後、子供に森でストライダーやスケボーをさせません」とか、前向きな答えがない事は悲しいですね。

人に対する思いやりが無い人に育てられる「こども」が、かわいそうだよ。

[927: 匿名]

>>926 ユーザーさん

将来、人に対する思いやりが持てる大人が必要なんだけどな

[928: 居住者]

>>927 匿名さん

このマンションの一部の親に育てられた子供は、そんな大人になれないのでは？

[929: 住民板ユーザーさん1]

>>926 ユーザーさん
ストライダーやスケボーしてる子の親は、ここ見ていないんじゃない？
見てて、まだやってるなんて、神経疑うわ。

早く、やったらダメだと正式に通知してくれればいいのに。
それでもやるようなら、本当にヤバイ親子ですね。

[930: とくめい]

>>929 住民板ユーザーさん1さん

事故が起こって初めて気付くのかな。

その時は、加害者の子どもも、一生こころに傷を負うだろうね

[931: 住民板ユーザーさん6]

１人何役もしてる方いるね。句読点をつけるところが同じだからね。。ご苦労様です。問題あれば住民以外の方が見ているネット上ではなく、管理人様へお伝え下さい。また、個人が特定できるような書き込みはやめてください。(例：『ストライダー乗ってる子』)

[932: 住民板ユーザーさん1]

句読点つけるところが同じってだけで同一人物って決めつけるのって、どうかと思いますけど。ほとんど一緒じゃね、句読点の位置なんて。。

あと、『ストライダー乗ってる子』ってだけで、個人を特定はできないでしょ。だって、たくさんいるんだから。

[933: 入居済みさん]

>>931さんではないけれど、私もなんとなく感じてますよ。
句読点以外にも特徴があるので。

ストライダーに乗っているだけだと特定できないのは同意見。

[934: 住人]

何か話しがそれている気がします。

迷惑している人がいるのは事実で、それをそのままにしてもいいんですか？
ということが問われていること。
誰も真正面から答えることが出来ていないね。

[935: 住民板ユーザーさん7]

質問です。
そもそも、なぜ、親は子供に危険行為をやめさせないでしょうか？
危険行為が問題視されているのが既成事実なのに。

[936: 入居者]

>>935 住民板ユーザーさん7さん

子供に言う事をきかすのは、そんなに簡単ではないのでは？

[937: 住民]

>>935 住民板ユーザーさん7さん
親のモラルが低いからです。モラルのある親御さんも多そうなので、そんなに心配はしてないですが。。

[938: 住民です]

>>936 入居者さん

うーん…そんな事はないと思いますけどね。親がダメなんでしょうね。周りが見えない親なんでしょうね。管理会社が厳しくビシビシやってくれたら応援するんやけどなぁ。駅前の違法駐輪も腹立ちますよね。役人何をチンタラやってるのかなと思います。一度も強制撤去してないのでは！？はよ一回やれよ！と、見るたびに思います。

[939: 匿名]

>>931 住民板ユーザーさん6さん

「一人何役」とか言って、話しの本質から逃げてばかりだね。
ことの本質に正面から向き合ってしまったら、今までみたいに子供に自分勝手をさせる事が出来なくなるからかな？

[940: 入居済みさん]

まず管理人さんに問い合わせましょうよ。
問題視してる人がいるのは事実なんだから、次は主観ではなくルール上問題なのかを確認。
問題なのであれば告知や徹底を依頼する。
ルール上問題ないのであれば理事会や管理会社に対応を検討してもらう。

ネット上で文句言ったり、やれと思っているだけでは何も解決しませんよ。
今あなたがされているのは非難だけであって、問題解決に全く向かっていません。
他人を非難するのは程々にして、どう改善をしたらいいかを考えませんか？

それと一人が複数人を装うのは掲示板の重大マナー違反です。
モラル、躾、教育などが問題だと言っている人がマナー違反をしているのなら大問題です。
もちろん装っていない可能性もあるでしょうが、今後の自演防止の意味でも声を上げることについては問題ないと思います。

最後に、書かないと煩そうなので。
森での自転車・ストライダー・水遊びは危険なので禁止すべき。
エントランスでの屯は汚さなければ問題なし。
エントランスでの電気泥棒は禁止すべき。
幼稚園バス待ちの人は大声がするとしても子供なら問題なし。
私の考えはこんなところです。

[941: 住人]

>>940 入居済みさん

既に管理人さんに言ってます。管理人さんが、問題児に注意したら、逆に親が抗議してくる。情け無いことです。だから急ぎ理事会で取り上げてもらう必要がありますね。

皆さんが掲示板で、いろんな危険性を投稿されていますが、これは問題提起であり、文句や非難と言ってしまうのは、暴論なのでは。
掲示板を住民の生活環境改善を目的に、問題提起に使用することは良いことでしょう。

[942: マンションユーザー]

>>940 入居済みさん

幼稚園バス待ちの大声、子供なら問題なしの理由を教えてもらえますか？

[943: 匿名]

幼稚園側に連絡するといい
そしたら場所は変わる可能性あり

[944: 匿名]

だからー!幼稚園児の声くらいで、しつこく文句言う奴はマンション住むなよーって感じ

マンション住む前に色んなことイメージしろよ

多少の譲り合いが出来ずに文句ばかり言うならマジ引っ越ししろ

ちょっとおかしすぎんで

[945: 居住者]

>>944 匿名さん

迷惑かけている側(子供と保護者)が譲るべき。
迷惑かけられている側(住人)が、引越ししろとか理不尽ですね。
よく考えればわかることです。
あなたは、人に迷惑かけて平気なの？

[946: 匿名さんへ]

>>944 匿名さん

私もひとこと言わせてください。
譲り合いといいますが、
それは、例えば、
①子供と保護者がバス待ちでの話し声を小さくする
②居住者が音が小さくなったから我慢する
この順番なら、ありえる譲り合いでしょう。

加害者が開き直って、被害者に「引っ越せ」って、こんな自分勝手な考えで行動する親に子供が育てられるんだね。
その子供が大人なってこのマンションで生活するとなったら迷惑行為が止まらないね。
残念です。

[947: 住人]

不平不満ばかりのクレーマー

満たされてないんでしょうね。。。

こころが

かわいそうに

[948: 住民板ユーザーさん6]

そもそも迷惑なレベルの声なのかどうか

[949: もう住んでる人]

>>938 住民ですさん

7/7の七夕に撤去あったみたいですよ、少なくても駅周辺側は、看板に撤去しましたの日付付で有りました。
エスカレーター前までやったかその前に撤去トラック満車なったかは判りませんが。
ドンドン撤去作業進めて欲しいです！

[950: 匿名]

>>947 住人さん

自分達のせいで、困っている人がいることを認めることは出来ないの？

こころが、かわいそう とか、話をそらすのではなく。