プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

[契約済みさん]

プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用）スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[768: 住民です]

>>760 住民板ユーザーさん6さん

たまにゴミ落ちてますが、気づいたら無くなっているというか、よく掃除してくれていますよね。一戸建てと迷ってましたが、そういうところは良かったなと感じています。ビエラ店舗はやや不満かな。皆さんよく挨拶されますよね。子供の多さは予想以上ですが、育てやすい環境と判断されたのでしょうかね。尼崎はイメージでいろいろ昔から言われますが、いい意味での変化を感じる今日この頃です。尼崎在住40年超より

[769: マンション住民さん]

737のご主人
　市の回答あれば書き込んでくださいね。
　待っている人、多いと思うから。
　

[770: 匿名さん]

こんなマンションいらんな。ビエラもいまいち。
とにかく期待はずれ。

[771: 住民板ユーザーさん8]

深夜のマンションの廊下や森や外周　ライトアップがとてもきれいで気に入っております。　いいですよこのマンション

[772: 住民です]

>>771 住民板ユーザーさん8さん
確かにライトアップいいですよね。フラッと気楽に散歩に行けるのも魅力感じています。

[773: 住民]

>>770 匿名さん

住民ですか？？期待にそぐわなかったのは残念でしたね。

[774: 住民板ユーザーさん8]

毎朝幼稚園のバスに乗るのに大騒ぎしている子がいます。もう少し大人しくバスを待ったり乗ったりできないものでしょうか❓うるさいってわかってるのかな❓
バスを駅のロータリー方に停めてほしい。

[775: 住民板ユーザーさん2]

クレーマーがいっぱい
自分だって子供の時騒いだだろうに

[776: 住民板ユーザーさん3]

>>775 住民板ユーザーさん2さん
典型的な子供嫌いな方なのでしょうね。
こんなところに書き込まずにママさんたちに直接言えばいいのに。度胸が無いか、クレーマーだと認知されるのが嫌なのでしょう。

[777: 住民板ユーザーさん1]

マンションに住むからには譲り合う気持ちも大事だと思います
幼稚園児が騒がしい、、、、
微笑ましいじゃないですか!

[778: 住民]

>>774 住民板ユーザーさん8さん

大人の大騒ぎは勘弁して欲しいが、子供の大騒ぎは大いに結構。特に幼稚園児ですよね？元気があって何よりです。

[779: 住民板ユーザーさん2]

>>774 住民板ユーザーさん8さん

バス待ってるのってほんの数分の話しじゃないですか？それも我慢できないほど騒がしいのですか？
よほど非常識な子供がいるなら話は別にですが、騒がしいくらいで書き込むと、マークスカイ小さい子世代が入ってくれなくなりますよ？

[780: 住民板ユーザーさん1]

774さん

幼稚園バス 待っている時間を含めても 短い間ですよね。早朝深夜の大騒ぎなら 苦情を言って当然ですが 小さな幼稚園児が 元気にバスに乗る姿は 微笑ましく思います。
もう少し 心に余裕を持って生活してみれば 感じ方も 変わってくるのかな と 思います。
私は 可愛い姿を見ると 幸せな気持ちになります。

[781: 住民です]

うるさくない園児っているんですか？(笑)ウルサイ＝元気な証拠。ここ住民版なので住民の方だとは思うのですが、なぜ明らかにファミリー層狙いのマンションになぜ住まわれたのですか？必然的に小さい子が多くなって煩くなってしまう事は容易に分かることですよね？あなたのコメントが信じられません。子供嫌いなのになぜこうゆうマンション選んだのか。。。

[782: 匿名さん]

８さんって、毎度何でもクレーマーな方ね(笑)

[783: 匿名]

ここ、ママ友掲示板みたいになってて怖～い

[784: 住民]

確かに


すぐに仲間外れを作りたがる

[785: 匿名さん]

笑える

[786: マンション住民さん]

皆さんのお宅では、上下左右の洗面所の引き戸の音ってどうですか？

上下左右どこかは分かりませんが、ゴゴゴッ！と引き戸を開ける音がかなり響いてます。
今まで住んだことのある賃貸でも引き戸の音は聞こえはしましたがここまでは…と感じています。
音は自身の感じ方なのであいまいなのですが、普通に開け閉めをしているとは思いますので、
引き戸の立付けの問題なのか結構困っています。

[787: 住民]

>>786 マンション住民さん

私は全く感じた事ないですね…

[788: 住民]

>>786 マンション住民さん

ゴゴゴッ！という音聞こえてきます。
上なのか下なのかはわかりませんが…
うちからも聞こえてないか心配になります。

[789: 匿名さん]

私は感じないですね

[790: 匿名]

壁、どんだけ薄いねん。

[791: 匿名]

単身者なんで閉めないなー
家族多いと開閉の頻度もちがうんやろな

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

壁や床の厚さの問題ではないですよ。マンションの場合、上下左右に限らず、離れた住戸の生活音が響いてくることがあります。よって、とくに夜中に洗濯機回すとかは控えたほうがトラブル回避になりますね。

[793: 住民板ユーザーさん1]

周囲の生活音は全く気になりません。　本当に問題なくてよかった。
ただ　森の中心の高い木が１本・・・枯れていませんか？　私はすごく気になっています。植え替えないのでしょうかね？

[794: 匿名]

>>793 住民板ユーザーさん1さん
ご自分で植え替えをしてはいかがでしょうか？

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>794 匿名さん
その心は？
出来る筈もないことを言って面白がっているのですか？それとも本気で思っているのですか？

[796: 匿名さん]

植物が枯れる場所って良くない
部屋に植物や花を飾って枯れるの早いと気の巡りが悪い

[797: 匿名]

>>795 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

そりゃそうでしょう。そんな事に税金を使って欲しくないです。

[798: 匿名さん]

なんで税金が使われると思うの？
街路樹じゃなくて敷地内の木なのに

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>797 匿名さん

>>797 匿名さん
なるほど、敷地内なので税金ではなく修繕とか管理費のことですよね。確かに反対の方もおられるでしょうから、理事会や総会等での検討事項として意見を出していくべきと思います。

[800: 住民]

>>795 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

ただの暇人ですよ。相手にしなくていいかと。私も枯れかかってるのは気になりますね。

[801: 住民]

>>793 住民板ユーザーさん1さん

私も気になってました。管理会社はどのような対応をしてくれるんでしょうかね。しっかり根付くまで面倒みてほしいと思います。管理会社の責任では無いのでしょうか？

[802: 住民板ユーザーさん1]

庭を作った植木屋、まだ日がたってないので、取り替えてもらえないかな？

[803: 匿名さん]

植えた時点で枯れそうな木だったなら施工主の責任。
当初問題なくて早期に枯らしてしまったなら管理会社の責任。
どちらにせよ森を売りにしているマンションなのに早々に枯れてしまったのは如何なものかと思う。
これからマークスカイの販売も続きますし責任もって植え替えて欲しいですね。

[804: 匿名さん]

植え替え工事も騒音やからクレーマー出そうw

[805: 住民板ユーザーさん7]

>>793 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる木か分かりませんが、森の木と公園付近の木を抜いて、また植える工事をすると聞きました。７月11日頃だったかと。

[806: 匿名さん]

>>805
掲示板見たら貼ってありました。
7/10から作業とのことで、今回は撤去のみ。

根付きを考えて秋頃の植樹予定となってました。

ここで言われてる木で間違いないと思います。

[807: 匿名]

足湯のパネルに引っ掻いてたくさん×印が落書きされてるのには怒りをおぼえました。どこかの子どもでしょうけど。監視カメラつけるべきですよ。
しかも子どもたち川に入った足で足湯のはいって裸足でもりをうろうろしてまたはいってますよね。
うわーもう入りたくないって思いました。
石はやめろ、石は！とかいってたから石を足湯にもってはいってるんでしょうね。子ども嫌いではないけど馬鹿だなーってうんざりしました。

[808: マンション住民さん]

なんとなくですが、縦長リビングの場合、
洗面所がリビングにあるので、余計に引き戸の音の響きを感じるのではと思います。

>>788さん
私も自宅の引き戸の音が下に響いていないか気になって、
こまめにレールを掃除したりしています。
結構な音がしている気がするので、立付けの問題なのか、
3ヵ月点検時に、長谷工さん？野村さん？に相談してみようかと思っています。

[809: 匿名さん]

>>807
川→足湯はやめてほしいですよねー。

というか、川って入っていいものなんでしょうか？
私は景観であって遊び場ではないと思うのですが。
管理人に注意されてるようでもないのでいいのかな？

[810: 匿名]

>>809 匿名さん
わたしも川は景観の一つととらえています。
ただ、あれをジャブジャブ池だととらえている子どもや親がいることはたしかです。

今朝も足湯から泥の足跡が川へ向かってペタペタとついているのがみえました。
しつけは、親が見ていないところででます。

うちの子は中学生ですが、空き缶が駐輪場に転がっていたら拾ってますよ。ゴミをそのままにしてたら、増えるといって。

でもいろんな人がいるから完璧は無理ですよね。残念です。

[811: 入居済みさん]

子供の遊び場が減っている昨今、夏の暑いときに川に入って遊ぶのくらい、私は微笑ましい光景だと思います。滑らないように気を付けてね、っていう感じ。管理人さんも、「夏は入るでしょうねぇ～」って笑ってましたし。うちも小さい子がおり、森の中に砂場とか作って欲しいくらいです。
危険なことは当然ですが、ボール遊びもダメ、走り回るのも五月蝿く言う人がいたりと、窮屈なものです。
騒がず静かに緑を眺めていろというのは子供には無理な話です。
それにしても手荒い用の水道がひとつも無いのが不思議です。

[812: 住民板ユーザーさん2]

子供だから川に入ったり、暴れたり、足湯で石遊びは仕方ないとはどうしても思えません。
子供にはこのマンションにはいろいろな価値観をもって購入した人がいるし、その人々がお金を出し合った憩いのための森である事を　子供が理解しやすいように説明しています。　思いっきり遊ばす時は公共の公園に連れて行って遊ばせています。　これは当たり前の事だと思います。
みんなが平等に憩うために静かにきれいに使おうね。　
といえば子供は理解してくれています。
親のモラルの問題でしょう。
親が面倒だから森で勝手に遊ばせる・・・
　情けない事です。

[813: 住民板ユーザーさん1]

私も 小さな子どもがいますが 場所を考えマナーを持って遊ばせたいと思っています。遊んだ後の 泥のついた足で足湯に入っているのを見ると 親の教育を疑います。微笑ましいと思うのは 公園やグランドで走り回る姿で マンションの森は 遊びの為だけにあるのではありません。
お年寄り夫婦が のんびり散歩したりと言う使い方もあるので 子どもだけの物ではない事を理解して欲しいです。
同じ子どもがいる立場で見ても めにあまる親子がいるのは事実ですし そんな親子に限って 毎日 遊ばせていますね。
みんなの森 と言う位置ずけですので 自分の事だけ考えて都合よく考えずに 思い切り遊ばせたいのであれば 公園へ行くようにして トラブルや怪我のないようにして欲しいです。

[814: 住民板ユーザーさん1]

手洗い用の水道がない事 が 森の利用方法の答えですよね。

[815: 匿名さん]

公園ではなくて森なので、手洗い用の水道がないのは何ら不思議ではないですし、砂場も不要と思います。
手洗いは家で、砂場は公園へ。

あと、川に入ってるのを怪訝そうに見てる人多いですよ。
見学応対してた野村の営業さんも苦笑いしてました。
遊ばせてる人は気づいてないでしょうけどね。

[816: 住民]

>>811 入居済みさん

私も小さい子供がいますが、ダメなもんはダメと注意してますよ。「なんであの子はいいの？」って聞かれる度に困る時ありますが…、マンション内の森はみんなの森だからねと言い聞かせてます。森の中の川は入らせません。当たり前の事だと思いますけどね…残念です。

[817: 住民]

>>812 住民板ユーザーさん2さん

おっしゃる通り！あなたのような価値観が同じ（と言ってもこれが普通だと思いますが）子を持つ親がいるとホッとします。ホント情けない話ですね。

[818: 住民です]

>>815 匿名さん

何とかならないもんですかね。うちも子供がいますが、川の中はダメと言ってます。ダメですよね？？

[819: 住民です]

>>811 入居済みさん

その管理人ダメですね。川遊びは禁止じゃなかったでしたっけ？森はみんなのものなので、一定のお子さんだけがいる家庭のものではありませんよ。私にも小さい子供がいまが、森の中のは散歩程度です。ストライダーとか乗らせてる親もいますが…気持ちは分からないでも無いですが辞めさせて欲しいです。あとスケボーのようなものも。管理会社がなんとかしてくれないのでしょうか。

[820: 住民です]

>>814 住民板ユーザーさん1さん

その通り。ですよね！！

[821: 住民板ユーザーさん3]

川遊びはいかがなものかと思いますが、自転車やストライダー、スケボー、禁止じゃないですよね⁈正直みんなが楽しそうに乗ってたらやりたくなるのが子供だと思います
禁止なら禁止にして欲しいですが、禁止されてる訳でもないのに、ルールを守っていない非常識みたいに言われるのはちょっと不愉快ですね
森でほったらかしにしてるママさんなんて私の周りにはいないですよ
みんな必死で自分の子供逹見てますよ〜

[822: 住民板ユーザーさん1]

>>821 住民板ユーザーさん3さん
ストライダー、スケボーで実際に衝突事故が起きているそうです。
重大事故を起こしたら子供ではなく、現実には、その親(あなた)が責任を背負う事になりますよ

[823: 匿名さん]

明確に禁止されてはいないですけど、危ないですよね。
森の中を自転車で走り回っている子供に親御さんが付き添ってるところなんて見たことないですよ。
スケボーに跨って坂道で遊んでる子も同様です。
必死どころか、全然見てない印象です。
共用棟の前で喋ったりスマホ弄ってるのは見てると言えないですからね。

[824: 住民板ユーザーさん1]

811さん
森は子どもの遊び場ではありません。
遊び場が減っているから マンションの敷地内で 遊ばせていいと言う考えは 間違っています。
管理人さんも 夏は入るでしょうね と 言ったのも その言葉の後に 立場上 注意しにくいけど ほんとは ダメですよ 暑いから 入りたい気持ちは分かるけど って 意味が含まれていると思いますよ。実際 初期の頃 管理人さんが 入らないでね。 怪我したら大変です と 注意していました。その時 遊ばせていた親は 怪訝そうにしてましたが。
砂場なんて作ったら 砂を撒き散らすでしょうし 今でも 植木の砂や石を撒き散らしていて ここでも みなさんが書き込んでいましたよね。
砂場なら 公園に行けば 思い存分遊べて 誰も文句を言いませんよ。遊び場ですから。

[825: 住人]

>>819 住民ですさん

森の中散歩で満足してくれるってお子さん何歳ですかー

[826: 匿名]

森がややこしい問題の原点だから更地にすれば？

[827: 住人]

なんか、森で遊ばせるの、めんどくさっ
監視の目のが怖い（笑）

[828: 住民です]

>>827 住人さん

遊び場ではないですからね。当然です。

[829: 住民]

>>821 住民板ユーザーさん3さん

エッ？自転車は禁止ですよ！移動させる時は乗らずに押してます。スケボーやストライダーは明確には禁止でないと思いますが…個人賠償とかちゃんと入ってるんですかね？何かあった時は100%の過失になります。

[830: 住民]

>>825 住人さん

満足？とは書いてませんが。しかもそういう問題でもありませんし。一応回答しますが幼児です。

[831: 住んでる者です]

>>826 匿名さん

はいはい。お暇なんですね…かわいそうに。

[832: 住民板ユーザーさん1]

>>829 住民さん
スケボー・自転車・スライダーの森での使用が問題視されているのは既成事実です。
そのうえで、何かあった時は「過失では済まされない」

[833: 住民板ユーザーさん1]

他のマンションよりも遥かに多くの世帯が住むマンションです。皆それを理解して購入したでしょうし、この大規模だから森も共有化出来ているわけで、それを幼児であっても分かりやすく教育すればいいのでは？
いや既に教育していませんか?　他人の嫌がる事は止めましょう　とか　自分勝手な行動はいけませんよ　とか
冷静になれば当たり前ですよね。　
自転車もボードも川遊びも　出来るけど迷惑だからここではやらない　という子供を育てる事はマンション住民の為というよりも日本の将来の為だし、マナーやモラルを教えるのは親の使命です。
ここで皆で一緒にマナーやモラルのある子供に育てましようよ。

[834: 住民]

>>833 住民板ユーザーさん1さん
子を持つ親として同意します。

[835: 入居済みさん]

>>828 住民ですさん
森の紹介欄に「遊び場に…」って思いっきり書いてあるけど。

[836: 住民]

>>835 入居済みさん
「遊び場」として使用する時、
他の人を危険にさらすような行為(ストライダー・自転車・スケボーなど)を子供にさせないいように、あなたが責任を持ってください。
加害者(あなたの子供)もココロに傷を負いますよ

[837: 住民]

>>835 入居済みさん
いやいや。そうご自身の都合良く解釈してはダメですよ。ただ、ここに住む大半の子を持つ親たちは、まともな社会性を持っている様子なので、一部のそうでない方々も早々に気づきはじめる事を期待してやみません。

[838: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

森でのストライダー、自転車、スケボー等危ないですよね。坂を凄い勢いで下ってくる子がいます。ぶつかって親が謝ってる姿を何度か見かけましたが、またすぐに乗らせてるし、下手すりゃほんと死にますよ。重大事故が起こる前になんとか禁止にしたい。組合にご意見出せば良いのでしょうか？

[839: 居住者]

>>838 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

是非、組合に意見を出してください。

森での子供の危険行為を注意した管理人さんが、その親にキレられるそうです。
そんなことあってはならないでしょ

みんなの森は、今、無法地帯です。

[840: 匿名]

>>839 居住者さん
それはさすがに作り話やろ
そんな親おるかー？

[841: 居住者]

>>840 匿名さん

私もビックリしたのですが、
そんな親がいるんですよ！
そういう意味でも、無法地帯。

[842: マンション住人]

>>840 匿名さん
そんな親がいるマンションに自分が住んでいるのが恥ずかしい
私も管理人に親が食ってかかっているのを見ました。。

[843: 中古マンション検討中さん]

運動神経とか危険予測・予知は小さい頃に、外で活発に遊んで育つもんでないかなと。
折角、設置した遊び場を減らすのはもったいない。今の子は羨ましいです立派な遊び場があって。

[844: 住人です]

>>843 中古マンション検討中さん

森で遊んでもいいと思いますよ

子供が、ストライダー・自転車・スケボーなどの危険な行為をしないように、親が責任を持つのであれば。

[845: 住民板ユーザー]

>>844 住人ですさん

何度も何度も必死すぎ

[846: 匿名さん]

ん？１人の方が会話のように書いてるだけ？笑

[847: 匿名さん]

堅苦しいマンションだこと
注意しないでおいて事故れば責任取れ騒ぐ親は増えてるからな
そのうち騒ぎがありそうですな

[848: 匿名さん]

外で遊ばない子ほど、身内ばかりしか関わらない子ほど、危険予測が出来なくて怪我は多い、友達とトラブル多発。
親がアレダメコレダメすぎても、注意しなさすぎもよくないよな。過保護も過干渉もな。

[849: 住人です]

>>846 匿名さん

笑 ではなく

あなたの考えを書いたら？

[850: 居住者]

>>847 匿名さん

堅苦しいとかそんな話ではなく、
想像力を働かせた方がいいのでは？

危険行為が問題視されていることは既成事実
↓
そのうえで、子供が危険行為で重大事故を起こし被害者が発生(重症など)
↓
マンションから引越しせざるをえなくなる？

こんなことは誰も望んでいないですよ。
ただ、皆んな安心してマンションに住みたいだけでは？

[851: 住民板ユーザーさん7]

森って何する場所なの？(笑)子供の遊びに対して口うるさい人が多くて笑ってしまったわ(笑)中途半端に禁止事項増やしても徹底できないだろうし、そんなグチグチ文句言うならいっそのこと森を散歩用専用にしたらええねん(笑)ほとんど人がいなくなって活気がなくなるだろうなぁ(笑)

[852: 住民]

>>851 住民板ユーザーさん7さん
だから遊び場ではありませんよ。文句とかのレベルではありません。あなたの意見は少数派です。今一度規約をご確認下さい。そのうち分かると思いますが、早めに認識くださればありがたいです。

[853: 住民ですが]

>>847 匿名さん
あなた住民じゃないでしょ。

[854: 住民]

>>851 住民板ユーザーさん7さん

大丈夫です。あなたの心配には及びません。ほとんどの方が大人の対応ができると感じています。ルールを守れない方は笑われるだけですよ。ちなみに、森ってほぼ散歩専用では？そう認識してますけどね。私にも小さい子供がいますが、森はみんなの森なので静かに過ごさせてますよ。走り回りたいのであれば上坂部の公園が近くにありますよ。

[855: マンションユーザー]

>>850 居住者さん

被害者も加害者も不幸になりますね

[856: マンションユーザー]

>>850 居住者さん

未然に防げることですね

[857: 匿名さん]

マークスカイができると、森の道も通路として人通りが多くなると思います。
皆さんおっしゃる通り安全で安心できる場所であるべきですね。
大規模マンションですが、常識的な感覚をお持ちの方が多くて良かったです。

[858: 住民板ユーザーさん1]

私達夫婦は森でやすらぐことを楽しみにしていました。
でも、ストライダーやスケボーが危険で、やすらぐことが出来ずにいます。
大怪我で寝たきりになったら大変なことになると思う為です。

[859: 匿名]

何でもかんでも禁止禁止とバカの一つ覚え笑
子供のことを考えてるというより自分の主張ばかるおしつけてる粘着質タイプ
森で楽しくトラブルなく遊んでる子もいてるのに、結局自分のことしか考えてない
そしてしつこい！

[860: 住民の一人]

>>859 匿名さん

ですから、トラブルを起こさないような遊び方をしている子のことは、皆んな問題にしていないんですよ。

その逆が問題と、皆んなが言っているんです。

もしよかったら、あなたが、この危険行為をやめさせてくれたら嬉しいな。

[861: 住民板ユーザーさん8]

>>860 住民の一人さん

御自分で面と向かって言われたらどうですかぁ〜？

[862: 住民]

私は回りに人がいなければストライダーでもスケボーでも乗って問題ないとは思うのですが、まだ分別のつかない年齢であり、自分も責任とる自信ないので、我が家では敷地内の乗車は全面禁止と教えています。乗りたそうにはしていますが、今のところ我慢できています。その横でビュンビュン走っている子や、おまけに先日はセグウェイもどきの乗り物に乗ってる夫婦もいたりと、いつも複雑な思いです。

そういえばセグウェイパトロールってどうなったのでしょうか。危ないからやめたのかな。

人は愚かなもので、何か事が起こってから初めて真剣に考えるのですよね。

[863: 住民の一人]

>>861 住民板ユーザーさん8さん

よく考えてから返答されましたか？

[864: 匿名さん]

859.861さん同じ方でしょうか？
森は遊びの場ではなく憩いの場。
皆さんのコメントは自分の事だけを考えてるのではなく、住人の安全や生活を考えてのコメントなのだと感じます。
バカ とか 笑 とか、そのような表現でコメントするのはどうかと思います。
子供は元気なもの。でも、思いっきり遊ぶなら公園で。

[865: 匿名さん]

ストライダーの子に、じゃまだ！どけ！と突っ込んでくる子います？親は謝るけど謝るだけではなく躾してほしい。いつも３組〜４組でたまにパパも一緒の集団。この辺で有名。

[866: 住民の一人]

>>865 匿名さん

「じゃまだ！どけ！」というのは良くないね。

「森はストライダーをするべき場所じゃないから、近くの公園に行きなさい」と言えばいいね

[867: 入居済みさん]

>>865 匿名さん
どう有名なんですか？