プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用)スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。
公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
所在地:兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他(地番)
交通:福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.96平米~87.74平米
売主・販売代理:野村不動産 大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2015-05-15 22:59:23
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
348:
匿名さん
[2016-10-24 11:15:36]
どうしても無償でしたいのですね。後に度が過ぎて、某議員さんみたく我々の前で泣かないようにしてくださいね。
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349:
住民板ユーザーさん4
[2016-10-24 20:04:46]
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350:
入居済みさん
[2016-10-25 15:50:02]
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351:
マンション掲示板さん
[2016-10-26 17:06:13]
アドバイスお願いします。
フローリングのワックス(コーティング)をするべきか 迷っています。 費用や おすすめの業者があれば 是非教えて下さい。 |
352:
入居済みさん
[2016-10-26 18:01:58]
>>マンション掲示板さん
私はフロアコーディングしましたよ。 しなかった場合を経験してないので比較は難しいですが、満足してます。 料金も安いところを探しました。 業者名は言えませんが、フロアコーティング 大阪とかで検索して色々見積もりを取ってみてはいかがですか? |
353:
マンション掲示板さん
[2016-10-26 21:18:37]
352さん
ありがとうございます。 やっぱり しておいたほうがいいですよね。 ネットで調べて いくつか 見積もりをしてもらいます。 |
354:
匿名さん
[2016-10-28 14:59:27]
インテリアオプションの
フロアマニキュアナノは人気ないのかな |
355:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-19 19:27:26]
まぁここって所詮中間所得層のファミリーが30年ローン組んで買うようなマンションですよね 1階のアルコープの生活感出まくりを見るだけでゲンナリします
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356:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-19 19:28:36]
所詮年収500万円以下の低所得層ファミリーが30年ローン組んで買うようなマンション
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357:
匿名さん
[2016-11-19 20:13:28]
年収200万ありませんが…。
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358:
名無しさん
[2016-11-19 20:25:16]
>>355
>>356 半分当たってますが半分ずれてますね ここの旦那さんは30代後半で年収500万円±50万円くらいが中央値でしょうね でもざっくり見た感じフルタイムの共働き率60%は超えてるので世帯年収の平均は800万円台は軽く超えてると思います ただ世帯年収で500万円台の家庭でも日常説活では経済格差は感じないでしょうからその点の軋轢はないと思います あとは子供本人が思春期だとご近所との家族海外旅行とか車の有無を見ると劣等感を感じることにはなるかもしれません そしてその先の大学進学では特に身を持って知るかもね 自宅通学からの関西の私立大学進学はどこの家庭でも可能でしょうが私立大国立大で1人暮らしで進学したいと言えば文系でも学費と生活費で1,000万超えますからね |
359:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-19 23:28:52]
まぁよく世帯年収やら
全部わかってるようによくかけるな |
360:
匿名さん
[2016-11-19 23:45:00]
大体年収というくくりが甘いわ。大事な事は可処分所得がなんぼあるか?という方が現実的やと思うわ。
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361:
匿名さん
[2016-11-19 23:45:11]
中庭に犬の糞が何度も大量に捨てられてる?落ちてる?との貼り紙見ました。
マンション敷地内で犬を歩かせないルールですし、ましてや糞だなんて!! あり得ない! 住人として、酷く憤りを感じています。 深夜や早朝にコソコソ散歩させているんでしょうね。 ここの住人はルールを守れないのか? 犬を飼う資格なし。このマンションから出て行け!!! |
362:
匿名
[2016-11-20 00:04:44]
>>361 匿名さん
そんな貼り紙出たのですか?知りませんでした。非常識な住人がいるのですね。犬を飼ってる住戸はそれほど多くないでしょうし、防犯カメラも設置されていますので、その気になればすぐに特定出来そうですけどね。 |
363:
住民
[2016-11-20 00:21:14]
アルコープにモノ置いてる方結構多いですよね。庭に置くような水瓶みたいなやつとか、子供の自転車とか、木の物入れに堂々とベビーカー置いてる方とか。上層階が特に多いかな。基本的に禁止ではありませんでしたっけ。
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364:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-20 01:57:08]
禁止ですよ
アルコープやポーチなどは 専有に入らないから どこでもいます 自転車、ベビーカー、プランター ベビーカーが収納出来るような下駄箱の 作りになってると思うんだけど.. どこのマンションでもいますよね 誰かやりだせば次々と 早い段階で注意して置けないような 状況にしないと駄目だと思います |
365:
匿名
[2016-11-20 10:05:30]
ベビーカーが風に煽られて、通路の真ん中に鎮座しているのを見たことあります。
あとは子供が拾ってきたであろう木の枝とか、小石とか。 子供用の自転車、おもちゃ。 傘立て。 雨の日に傘を出しておくのはいいにしても、ずーっと置きっ放しはルール違反。 ちゃんと外に物入れも付いているのに、キレイに出来ない人達多過ぎ。 どうせ、家の中もグチャグチャなんだろうなぁ。 |
366:
匿名さん
[2016-11-20 17:36:48]
犬の糞じゃないかもよ。
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367:
匿名
[2016-11-22 20:19:45]
マイポの省エネポイントの受け取り方がよくわかりません。
受け取り期限があるようなのですが、皆さんはどこで受け取りましたか?? |
368:
匿名さん
[2016-11-22 23:53:22]
ひ み つ です。
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369:
匿名
[2016-11-24 00:36:32]
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370:
匿名さん
[2016-11-24 01:28:07]
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371:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-24 06:05:36]
阪急の塚口から四条烏丸まで470円
JRの塚口から京都駅まで970円 塚口まで3-4分歩いてたこと思うと直結は本当に楽になりました。ただその分運賃のほうでは我慢せなあかんと言うことなんやろね。 そないにしょっちゅうあることやなし。 |
372:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-25 15:20:09]
土日平日なら昼間特割きっぷ利用すれば確か520円
でも6枚以下なら金券ショップかな ちなみに大阪駅へはしょっちゅうなんで券売機で買ってる |
373:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-25 16:12:07]
JR塚口-大阪 240円 昼特170円
大阪-京都 560円 昼特350円 分割なり昼特なり手間かけても阪急には敵いませんが… |
374:
匿名
[2016-11-25 23:01:50]
JRはスピード重視。
阪急はブランド。 阪神は知りません。 それよりも犬飼ってる人何とかして下さい。共有エリア、敷地内は抱っこして歩いてもらいたいのですが。。。 綺麗な犬ならまだしも、、、 |
375:
入居前さん
[2016-11-27 17:42:17]
ゴミ出しの曜日ってみんな守ってますか?
この規模だからてっきり24時間ゴミ出しOKかと思ってたけど 普通ゴミが週2回の回収と聞いてがっかり。 |
376:
匿名さん
[2016-11-27 22:24:33]
曜日守ってますか?って、守るのが当たり前でしょう。
理解に苦しみます。 |
377:
住民
[2016-11-28 00:02:10]
>>375 入居前さん
ルールを守れない人はマンションに住むべきではないと思います。管理人さん達のお陰もあり、今のところゴミ置き場も秩序は乱れていないと感じます。たまに曜日外、時間外に出される方がいらっしゃるようですが、常習ではなさそうですし。 ところで、ディスポーザーは使われたことありますか?私はここに住むことになって初めて使ったのですが、すごく便利ですよ。ゴミの減量にだいぶ貢献していると思います。生ゴミはほとんど出ず、もう手放せないです。 |
378:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-28 07:40:30]
↑同意件です
今ごろゴミ出しが24時間じゃないと 知るなんて理解できない おそらくタウンミーティングでの冊子を 見て気づいたんでしょ 恥ずかしいのでルール守ってますか? なんて書き込まないで欲しい |
379:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-28 08:30:09]
共有部分で自転車に子供乗せてる人は注意書きの文字が読めないの?
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380:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-28 08:56:53]
今住んでるマンションは
たまたま お医者様とか高所得が多い所だけど マナー守れない人いますよ 共用部で犬をおろすロビーに友達つれてきて 宿題する飲食する マナー守れないのはどこにでもいるんですね ましてこれだけの規模だと色んな人いるだろうね どんどん管理人に言ったり投書したりした方が いい |
381:
匿名さん
[2016-11-28 12:26:48]
自分達で解決せんと。管理人さんはクレーム処理係ではありまさせんよ。
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382:
住民板ユーザーさん5
[2016-11-28 15:07:10]
管理人さんなどにお知らせするから
注意の貼り紙などが貼り出されるんでしょ どこのマンションでもそうでしょ 自分達で解決って注意の貼り紙も 勝手に個人で貼れないと思うけど |
383:
匿名さん
[2016-11-28 17:44:10]
そのために理事会があるのではないですか?
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384:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-28 17:53:33]
すぐに何度も理事会は開けないでしょ
その前に投書して貼り紙はって 頂いたりしてそれでもだめなら 議案にあげるんではないんですか? |
385:
匿名さん
[2016-11-28 20:04:32]
まあご自由にしなはれ。
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386:
入居前
[2016-11-28 21:34:02]
嫌ないい方
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387:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-29 07:12:01]
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388:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 02:15:40]
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389:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 07:17:22]
387さん
スルーがいいですよ |
390:
387
[2016-12-01 10:48:14]
>>389 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます、わかってくれる方いて嬉しいです。 |
391:
入居前
[2016-12-01 16:23:57]
所詮尼崎って
ここの購入者の半数以上が 尼崎以外の人だけど |
392:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 19:43:17]
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393:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 21:39:26]
尼って感覚ないです。
大阪から引越しした人間にしたら、みんな一緒! より良いプラウドシティ塚口にしたいだけですよ。 古い考えの人が今だにいること自体、不思議やね! |
394:
入居前
[2016-12-01 22:41:23]
プライドとかと違うでしょ
所詮尼崎とかそうゆう言葉が すぐでるからでしょ |
395:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 22:42:52]
堅苦しくならいよ別に
合わなければ引っ越せばいいだけ |
396:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-01 22:54:43]
>>393 住民板ユーザーさん1さん
それは同じ想いなんですが、やはり住民の皆さんの質はどうですか。 挨拶はしない、自転車でエントランスに現れる親子、新築間もないのにあちこちに増える傷、フォレスト住民のホタル族の多さ。 気持ち良く過ごしたいものです。 |
397:
住民板ユーザーさん2
[2016-12-01 23:16:51]
>>396 住民板ユーザーさん1さん
確かに挨拶しない方、多いと思います。 また、尼崎以外の方が多いとはいえ、尼崎以下の方もこちらに入居されてるかと思います。こればっかりはどうしようもないですよね。 マークフォレストの方のほうが、品がいいと思います。一概には言えませんが、価格的にもフロントは安いですし仕方ないかと。一部の方については出来損ないの集りなのかも知れません。 だって、玄関先(共有部分)に物を置くなと言っても、置くんですからどうしようもないですよね。 部屋もきっと汚いのでしょう。同じマンション住民としては残念でなりません。 |
398:
入居前
[2016-12-02 00:43:56]
マナーを守れないのはどこのマンションにも
いますよほんとに 高級、安いに関係なく。 挨拶する人しない人は当たり前だし 今のマンションなんか 花火大会の日なんて ラウンジなどひどいですよ |
399:
匿名さん
[2016-12-02 18:13:56]
うち廊下のマンションのアルコープも
ポーチもないマンションの 玄関に2台も子供用BMの自動車 自慢したいのか置く人もいる |
400:
匿名
[2016-12-03 06:07:37]
>>396 住民板ユーザーさん1さん
フォレスト住民のホタル族の多さ。 って⁉︎ ??? フォレストはまだ建築中で住民は居ないはずですが。 住民なりすましさんですかね。 そうなると、書いてる内容も信じれなくなります。 嫌がらせ、もしくは妄想でしょうか? |
401:
住民板ユーザーさん
[2016-12-04 03:50:36]
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402:
住民板ユーザーさん7
[2016-12-04 07:41:01]
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403:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-04 09:09:55]
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404:
匿名さん
[2016-12-13 13:01:58]
検討版みててなんか否定的な書き込み多いから、契約者住民専用板覗いたらもう少し実態がわかると思ったけどすごいギスギスしてますね。
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405:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-13 18:04:22]
他のマンション掲示板も見たら?
どこもあれてるよ |
406:
匿名
[2016-12-13 22:09:06]
ベランダのタバコは最高です。
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407:
住民板ユーザーさん3
[2016-12-14 14:14:12]
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408:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-14 17:12:17]
住民も検討もしない暇な人が
あらしにきてる |
409:
口コミ知りたいさん
[2016-12-15 11:14:35]
1年も賃貸入居者が決まらないという結果だけ見ると投資マンションとしては駄目なんでしょうね
相場より高い家賃だけど家賃下げると利回りが落ちたり借り入れ投資だと返済が合わなかったりするのかな プラウドシティ塚口マークフロント(3LDK/10階/66.96m2)の賃貸住宅情報(住友不動産販売(株)塚口営業センター提供)https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=060&bs=040&... |
410:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-16 16:33:06]
こんな所は住んでなんぼ、投資なんてホントに見る目ないと思う。
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411:
住民板ユーザーさん5
[2016-12-16 21:34:59]
まぁ所詮一般リーマン家族が35年ローンで買うような物件やね。いらね。
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412:
匿名
[2016-12-17 00:52:34]
フォレストは現金で買われたかた
まあまあいるとお聞きしましたよ 実際うちもそうですが。 いらないのなら掲示板こなければいい 所詮書き込みでしか大口叩けない |
413:
住民板ユーザーさん7
[2016-12-17 01:40:09]
10階の賃貸は初めて見るな。今まで他階で4軒は見たことある。
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414:
周辺住民さん
[2016-12-17 12:38:01]
>>412
プラウドシティ塚口マークフォレストの賃貸募集開始は来年春前でしょうけどどれくらいの家賃で出てくるのか楽しみです 新学期前に引越しできるかが鍵です >>413 尼崎市内のJRと阪急沿線で園田駅以外の駅で探しています 駅10分以内で見てましたがやはり5分以内というか近ければ近いほどいいなと思っています 70㎡以上の賃貸で家賃15万円前後を探しています ここの隣りのイニシア塚口の賃貸は2008年築で家賃11~12万円くらいだけどイマイチだし ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前は18万円以上だしと迷っているところです 敷金1ヶ月、礼金2ヶ月はどこも同じようです プラウドシティ塚口マークフロント 賃貸履歴 3階 66.96m2 14万円 0円 6階 71.04m2 15万円 0円 6階 73.44m2 16万円 0円 10階 66.96m2 16万円 0円 13階 70.29m² 15.7万円 0円 15階 71.40m² 16万円 0円 |
415:
匿名
[2016-12-17 19:28:44]
どれも安いね。
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416:
通りがかりさん
[2016-12-17 21:41:14]
↑
小3かっ |
417:
口コミ知りたいさん
[2016-12-17 22:14:56]
>>415
上下の2部屋だけ投資マンションの場合の利回りを計算してみた 管理費修繕積立金を差し引いた実質利回りはさらに低くなるやろうし 固定資産税、賃貸経営費、空室費、家賃下落、ローン金利、火災保険料を差し引いた運用利回りはさらに低くなるやろうな なんでこんな郊外に投資マンションなんか買うんやろ? 3階 66.96m2 14万円 0円 新築分譲価格3,330万円 表面利回り5.1% 15階 71.40m² 16万円 0円 新築分譲価格4,480万円 表面利回り4.3% |
418:
住んでます
[2016-12-18 05:06:43]
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419:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-18 13:05:52]
明らかに税金対策ってわかるでしょ
ここを投資目的てかわない だから別に入居してもしなくても いいんです そうゆう事がわからない人 税金対策ってことに縁がない人間が 関係もないのに ごちゃごちゃうるさい |
420:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-21 20:09:28]
ダイヤ改定残念でしたね。
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421:
住民板ユーザーさん6
[2016-12-21 21:32:12]
どうゆうこと?
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422:
匿名さん
[2016-12-22 11:59:06]
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423:
住んでます
[2016-12-24 03:06:02]
>>422 匿名さん
利益出さずに、っていうか赤のが良い投資も有るのよ?儲けたらいい訳じゃ無い投資、そこらへんも判って書き込んでると思ってるんですが。 そもそも自分が買わないのによくしゃべるな、私はキャッシュでここ買いましたよ、住んでるか回してるかは想像に任せますが。 入居参考になる意見言えばいいの!投資なんか明日どうなるかも判らないんだから何でも手数料少ないもの手に入れればいいのよ。 |
424:
住民
[2016-12-24 03:09:32]
|
425:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-24 22:46:53]
マークフォレストの内覧はもう行った人いますかね?エントランスとか森とか実際見ての感想が聞きたい
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426:
住民板ユーザーさん2
[2016-12-24 23:30:12]
>>425 住民板ユーザーさん1さん
行きましたよ。森は想像より広くてビックリしました。敷地内も広いですね。エントランスも屋根が高くて立派でした。私は全く不満無しですが、他で見に行った方の意見も聞きたいです。 |
427:
住民板ユーザーさん8
[2016-12-25 18:51:33]
春からマークフォレストに入居予定の者です。
マークフロントにお住いの方にお聞きしたいのですが、インテリアオプションのセミオーダー家具で、カップボードを注文された方、材質、質感、大きさ含めてどのように思われたか教えてください。 |
428:
匿名さん
[2016-12-25 19:22:21]
>>424
そうそう 会社員だと赤字を出して所得税の還付を受けるのが王道ですよね でもあれって実は損してますよね ワンルームマンション営業の電話かかってくるけどあのパターンですね 大阪市内で税金対策の投資マンションは中小企業の経営者が多いです 企業法人が予想外に利益が出てしまったのを内部留保しておきたいがそのままだと税金が高い そこでいったん不動産を購入して換金しておくのです そして会社の資金の使用用途が決まった時に売却して資金充当します 本来は多少売却価値が下がったり売却仲介手数料がかかっても税金を払うより安かったのですが ここ最近は購入時よりも不動産価格が上がった状態で売却処分できるのでみなさんウハウハで喜んでいます だからプラウドシティ塚口のような郊外に節税であってもマンション購入するのはお勧めできないんですよね |
429:
買いました
[2016-12-30 19:05:55]
>>428 匿名さん
どこの営業さんか判らないですがなかなかの長文で必死ですね(●´∀`●) さぞかし投資運営上手にされてるんだろなー ここは買いって否定したくて必死ならどこが良いか教えて下さい。お願いします。 |
430:
匿名さん
[2016-12-30 19:51:58]
ここは検討板じゃねぇぞ!
住民板です。 |
431:
マンション掲示板さん
[2016-12-31 00:06:55]
3月にフォレストに引っ越し予定ですが 引っ越し料金について アドバイスお願いします。
見積もりをとってみたんですが 3人家族で 荷物も 多くないのに 29万と 言われました。 繁忙期の一斉引っ越しなので 多少 高くなるとは 思っていたのですが ここまでとは 想像していませんでした。 みなさんは どんな感じか 教えて頂ければと思います。 |
432:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-31 01:33:11]
見積りこれからなんですが
29万という金額にビックリしました 塚口までの距離はどれくらい なんでしょうか? エアコンなど外して持って行かれようと してらっしゃいますか それって結構かかるので |
433:
マンション掲示板さん
[2016-12-31 17:16:49]
432さん
塚口までの距離は 車で15分くらいの市内で エアコンも 今のマンション備え付けだったので 取り外しもなく 食器棚も 置いていくので 荷物は多くないです。 3トントラックで スタッフ3人だそうです。 やっぱり 高い見積もりですよね。 他にも 見積もりしてもらいますが また 情報あったら教えて下さい。 |
434:
匿名さん
[2016-12-31 18:33:31]
エアコン無しです。
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435:
買いました
[2016-12-31 18:48:42]
|
436:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-31 19:13:29]
431さん
高すぎますよね うちも3人家族で荷物も 431さんと同じで 食器棚も持って行きませんし ダイニングテーブルやソファーなど ほとんど買い換えるので同じくらいの 荷物かなと思ってます うちは大阪市内からの引越しなので もっとかかるのでは?と思いました サカイじゃないとエレベーターなど 優先ではなく後回しにされるので 強気なのかもと思います 今住んでるマンションもサカイだったん ですが良い印象がなかったので 次はアートって思ってたので そちらも見積りとるつもりです フロントはアートって確か聞いたので 良かったと思ってたのに… |
437:
マンション掲示板さん
[2016-12-31 21:18:19]
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
|
438:
マンション掲示板さん
[2016-12-31 21:19:03]
引っ越しの件
みなさん 色々 情報ありがとうございます。 時期が時期だけに 弱い立場ですよね。完成してるなら 2月に入居させてくれればと 思ってしまいます。 これから 何件か見積もりをとってみるので みなさん いい引っ越しができる様 頑張りましょう。 また 情報お願いします。 よいお正月を |
439:
住民板ユーザーさん2
[2017-01-01 21:59:23]
>>438 マンション掲示板さん
情報提供ありがとうございました。見積りとっていいんですね。何も考えて無かったので強制的にサカイだと思っていました。私も他社の見積りとることにします。引越し回数は多いので経験上、絶対に見積りとるべきですよ。めんどくさいかもしれませんが3社ぐらいとるのがベストだと思います。後出しジャンケンでどんどん安くなるイメージです。 |
440:
住民板ユーザーさん1
[2017-01-02 12:14:39]
駐車禁止のコーンどけて停めるなら、直してから出て行ってもらいたい。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
441:
匿名
[2017-01-04 17:07:09]
そろそろ、引っ越し業者の選定をしなくてはならないときですね。マンション引っ越しにウキウキするも、前出の方の金額をきくとげんなりしてしまいます。
サカイ以外で検討する方はどのくらいいるんだろう? フロントで、幹事会社以外で引っ越された方はやはり、肩身は狭かったですか?教えていただけるとありがたいです。 ちなみに、4月の2週目、平日に引っ越しする予定です! |
442:
入居済みさん
[2017-01-05 11:27:29]
>>441
大阪から2人分で9万弱くらいでしたよ。 土曜日に引っ越ししましたが他の人と被らなかったのか全然あっさりでした。 意外と日にちがばらけるので幹事会社に拘る必要は全然ないと思います。 ちなみにサカイは当然うちで決めるでしょうという強気な感じで来たのであっさり断りました。 特に安くもなかったので。 |
443:
匿名
[2017-01-05 17:56:21]
441です。
貴重なご意見がきけて嬉しいです!! ありがとうございます。 ちなみに、引っ越しは何月にされ、どちらの会社に依頼されましたか? 答えられる範囲で結構ですので、 教えてほしいです(^^) |
444:
尼崎人
[2017-01-26 17:41:37]
今日、サカイに見積もりしてもらったら30万円でした…
他社で10万だったのでお断りしましたが、ビックリするくらい高かったです… |
445:
住民板ユーザーさん8
[2017-01-26 17:45:17]
他社で10万円お安いですね
それって引っ越し時期は 三月中?それとも四月上旬まで ですか? |
446:
尼崎人
[2017-01-26 20:48:39]
3月の末です!
3名作業でのお値段なのでかなり安いかと! |
447:
匿名さん
[2017-01-26 20:52:33]
高い。×
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