プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

[契約済みさん]

プラウドシティ塚口についての契約者・住民専用）スレッドです。
契約者の皆さん、情報交換しましょう。
これから、どんなことしないといけないのか知りたいです。

公式URL:http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番1他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩1分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：66.96平米～87.74平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店 、ジェイアール西日本不動産開発 、長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[1008: 住民板ユーザーさん2]

>>1007 匿名さん

森が危険やからって、資産価値って下がるの？

[1009: マンション住民さん]

>1008 さん
相手にしないで、やっと静かになっていたのに。

[1010: 住民板ユーザーさん2]

>>1009 マンション住民さん

相手にしますよ。大きな借金して手に入れた資産なのですから。
森が危ないと資産価値はどうなるの？

[1011: 購入済み]

>>1010 住民板ユーザーさん2

それは、このマンションの中古での購入や借りることを考える人が、その森での危険性をどう受け取るかだね。
まあ少なくとも、森を静かに安全に使いたいという価値観の方々にとっては、このマンションは対象外になるだろうね。

[1012: 住人]

>>1010 住民板ユーザーさん2さん
資産価値ってそんなに大事？

[1013: マンション板ユーザー5]

>>1012 住人さん

イザ！ という時には、高く売れる方が安心と思います。

[1014: 住民です]

>>1010 住民板ユーザーさん2さん

資産価値、下がると思いますよ。
マンションの名前「フォレスト(森)」ですよ。
マンションの「象徴」である「森」で危険行為をする子供がいて、それを保護者もやめさせない。そしてマンション全体としても安全を保つ取り組みが不充分。となると、購入検討中の人は、このマンションの管理能力を疑うのでは？
管理能力に疑念を持たれることで購入希望者が減ったら、資産価値は下がる方向に行くと思います。

[1015: 1010です]

おっしゃる通りですね。資産価値下がらないようにしてほしいです。

それと、森が象徴だと、気づきました。ありがとうございます。
その森を守れないと、マンション全体のモラルや品位も低下しそうですね。

[1016: 住民板ユーザーさん1]

自分自身もきちんと躾されてこなかった
環境で育ってきたのが親になってるん
だから自分の子供も躾出来るわけないですよね。
森で危険行為を平気でやらせてる親を
見ると
あーって感じのばかり。
で、いつも同じ奴です。
同じ棟の奴。
ほとんどがきちんとされてる方ばかり
なのに。親も子供も。

[1017: 匿名]

森を更地にしたらええかもな。

[1018: 通りがかりさん]

うちにはまだストライダーや自転車を乗り回す子どもはいませんが、森を子どもが育つうえでの遊び場にもと考えてこのマンションを購入しました。
暴走させる気はありませんが、せっかくの森なのに、親がついて見ていてもストライダーや自転車を全面禁止にされてしまうのは、残念だなと感じます。
見る限り、目に余る行為は親御さんのいない場所で多いような…。
これだけ子育て世帯が多いマンションなので、皆がもう少し寛容であり、かつよその子でも目に余る場合は親でも子どもでも直接注意していったら良いのかなと。大半の方がきちんとご自分のお子さん見ていらっしゃると思います。

[1019: マンション板ユーザー4]

>>1018さんへ

あなたは森を子供の遊び場にと考え購入したということですが、それは良いと思います。
ただ、ストライダー・自転車・スケボーは親が見ていたとしても危険です。子供は、突然動き出したりするものです。実際、私は、ストライダーに衝突されました。私は頑丈な体だから大丈夫でしたが、ご高齢の方とかだと大変な怪我になりますよ。
少し考えればわかることですが、ストライダー・自転車・スケボーをしてる人がいて危険だから、森の利用をあきらめているご高齢の方や赤ちゃん連れの方などもいるでしょう。
こんな状況は、おかしいですよ。
だから、森でのストライダー・自転車・スケボーは全面禁止にすべきです。

[1020: マンション板ユーザー7]

>>1018 通りがかりさん
直接注意なんかしないよ。実際に管理人さんが注意して逆ギレされてるからね。
禁止にするしかないね。

[1021: 匿名さん]

>>1018 通りがかりさん

これからのことを考えるのでしたら、もっと先のことも考えてみませんか。
今現在子育て世帯が多いマンションということは、この先どのような世帯が増えていくのかを。

数十年後には森で遊ぶお子さんは減少するとは思いますが、現在子育て世帯の方もその頃には自転車やストライダーが理由で森に行くことが怖くなってしまったり、少しの衝突で怪我をしてしまうのかもしれません。
そのときになって、子育て世帯は減っているしそういう世代が多いのだからと森での乗り物利用禁止を訴えるのですか。

[1022: 住民板ユーザーさん1]

1019さんと同意見です。
1018みたいな寛容をとりちがいする
こうゆう人が多いです
森を気に入って購入されたのは
子育て世代の方だけじゃないと思います
年配のご夫婦二人家族の方など
毎日の散歩など考えてられて方も
いるでしょう。
それをスライダーや自転車くらいって
自分の事しか考えてない人間が
寛容って言葉よく使えるな。
坂もありスピードも出るし危険な事は
誰でもわかる。
ましてや子供なのに完璧にコントロール出来るわけない。
親がいても平気で坂道のスピードを
楽しませてるバカ親がいる
子供が自転車でお年寄りに突っ込んで
五千万以上の損害賠償された件も多々
あるのに
スライダーや自転車になんで固執
するのかわからない。

[1023: 住民板ユーザーさん7]

1018へ
であなたはご自分が書いてる事
実行されてるの？
危険行為をみたら注意されてるのですね

ご自分の子供が危険行為によって
ケガされても寛容でいれて
スライダーや自転車禁止には反対されてるのですね
その意見貫いて下さい

[1024: 住民板ユーザーさん1]

森だけでなく、マンションのエントランスなんかでも乗り物乗ってる子供がいるけど、禁止されてないんですか？

[1025: 匿名]

もうなんでもありでしょう。

[1026: 住民板ユーザーさん1]

>>1025 匿名さん

マンションエントランスでのストライダーやスケボー・自転車なんて絶対ダメでしょ。
マンションの顔ですよ。
それこそ資産価値が下がるよ

[1027: 匿名]

>>1026 住民板ユーザーさん1さん

ダメ言うてもガキがしよるやんか。

[1028: 住民板ユーザーさん1]

エントランスの中を 平然と自転車押して通り抜けている大人も 何人かいますね。
床を汚したり傷めたり 何より違和感を感じますが ご本人は 悪気がない様でした。

[1029: 住民]

>>1028 住民板ユーザーさん1さん
台車は良いけど自転車はダメ？三輪車は？その違いを私は説明できませんので教えてください。決して肯定している訳ではありません。私も違和感は感じますし非常識だとは思いますが子供とかに聞かれても上手く答えられません。

[1030: 住民]

>>1028 住民板ユーザーさん1さん
押してるのであればやむなしでしょう。乗ってるのは論外ですが。駐輪場の場所によっては通り抜けもやむなしの状況ありますから。これは致し方なしですよ。

[1031: 住民]

>>1029 住民さん

乗ったらダメ。台車も乗って遊んだりしたらダメ。これでいいと思います。

[1032: 居住者]

>>1029 住民さん

私の解釈は以下の通りです。

①台車
「エントランスや廊下でも使用しないと物流がとどこおり、住民の生活の不便が生じる可能性あり」だから、台車は使用可。

②自転車、ストライダー、スケボー、三輪車、キックボード、ローラーブレイド、ローラーシューズ等
「森やエントランスで使用すると危険であり、かつ、その場で使用する必要性や緊急性もない。」だから使用不可。

[1033: 住民板ユーザーさん1]

だからー何故ここでゴタゴタ言うのかなー？

[1034: 住民]

1029です。
皆さんご回答ありがとうございました。線引きが難しいですね。乗ったらダメ、でしょうが例えば幼い子が三輪車に乗って、それを親が押す姿は全く危険要素は無く、一概にダメとも言えないと思います。見て不快に感じるか否かは人それぞれですし、この手の問題は大規模マンションならではなのでしょうね。

[1035: 住人]

>>1022 住民板ユーザーさん1さん
四六時中ストライダーやスケボーしてる子がいる訳でもないし、散歩したいなら朝とか、少し薄暗くなってからいつでもできると思いますけど、
私もたまには森で散歩しますが、なるべくひとがいない時を狙って散歩しますよ？

[1036: 居住者]

>>1034 住民さん

もしも三輪車が全く問題無いとしても、
「三輪車が良いならば、ストライダーも三輪車と似ているから良いでしょ！」とかの拡大解釈が生まれるよ。拡大解釈が始まると、それはどんどん広がるよ。
この点は同意できますか？

[1037: 匿名]

>>1035 住人さん

なんで、散歩する人が遠慮しないといけないの？
逆でしょ。

[1038: 住民板ユーザーさん1]

>>1030 住民さん

駐輪場 それぞれに出入り口が設けられています。そこを使うのが 普通だと思います。エントランスを通り抜けるのであれば 多数の出入り口は設計されないのではないでしょうか？

[1039: 住人5]

>>1037
森に人いてない時間めっちゃあるのに、怖くて散歩できないとか大袈裟
そんなんゆーてるやつおらんから。
なりすまし

[1040: マンション住民さん]

森での自転車やストライダー利用について決定が出ました。
詳細については近々お知らせがあると思います。

他にも意見や要望が議題にあがっていますので、何か困ったことや気になることがありましたら管理人さんに伝えることで改善に向かうと思います。

[1041: 住民]

>>1036 居住者さん
拡大解釈については同意です。しかしながら頭ごなしに全面禁止は反対意見も多いと思います。昨日理事会で色々決まったみたいですね。良い方向に動くことを期待します。

[1042: 入居しています]

>>1039 住人5さん

好きな時に公園を散歩する権利は誰にでもあります。
それを危険な行為で妨げる権利は誰にもない。

そして、あなたは「ゆーてるやつおらん」とおっしゃるけど、逆ギレするような保護者いるから言わないんだよ。あなたは、逆ギレするような人ではないと思います。

[1043: 入居済み]

>>1040 マンション住民さん

情報ありがとうございます

[1044: 入居者5]

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

あなたの言う通りです。自転車はエントランスを通る必要はないよね。
エントランス通っている人は横着しているだけ。
みんなで、マナーを守って、住みやすいマンションにしましょうよ。
マナーを守れないならルール化するしかないよね

[1045: 住民]

>>1038 住民板ユーザーさん1さん

それぞれの入り口にインターフォンが付いてればいいですが無いでしょ？家族と住んでいて鍵を持って出て行って無い場合とかの話です。

[1046: 住民]

>>1041 住民さん

全面禁止に反対意見は少数だと思いますけど。。。うちは子供たちにダメと言っているので、何であの子たちはいいの？と聞かれる度にウンザリだったので全面禁止が希望です。いずれにせよルールか明確になったようですね。それを遵守します。ルールでストライダー等がオッケーになったら文句は言いません。うちの子供たちにも許可します。

[1047: 住民板ユーザーさん1]

>>1045 住民さん

鍵は一件につき４つお持ちのはずです。持ってでるのが面倒だからと言う たったそれだけの個人的理由で 共有財産を傷つける可能性 事故の可能性 美観的価値の低下を 他の住民に押し付けていいとは思いません。
うっかり忘れてしまった等の イレギュラーでしたら もちろん 許されるでしょうが 今現在お見かけする自転車で エントランスを通りぬけている方は 日常的 ほぼ毎日 出ていかれています。

[1048: もう住んでる人]

ルール作ればいい、守れないほうが悪。
もう昔の道徳→授業も無くなったって！求めても仕方ないんだから守れないほうが悪で良いのよ。
知らない人や子叱るのは面倒くさいし、守ってないのはペナルティ受ければいい。
森でぶつかって来たら痛いでは済ます気がない今に辟易してる年寄りなるような住民です。
遊ばすリターン有るならぶつかった後のリスクも子供じゃ無いから考えてくださいね。
笑って我慢する大人だけでは無いんで。

[1049: マンション住民さん]

理事会で決まったといっても規約・細則の変更なら決議事項ですよね。
それとも『迷惑行為に該当するため禁止とする』といった解釈でカバーできるのでしょうか。
規約や細則に明記しないとなるとそれはそれで揉めそうな気がします。

[1050: もう住んでる人]

揉めたら司法の裁判があります。
最悪勝つか負けるか示談仲裁を決めてくれます。
まぁ乗り物側が勝つには相当な理由がいるでしょうが。

[1051: 住人5]

>>1047 住民板ユーザーさん1さん

小学生で鍵持たしてもらってない場合とかあると思いますけど？
何でも自分の物差しですか？
もう少し他者の気持ちも考えましょう

[1052: 住民板ユーザーさん1]

>>1051 住人5さん
会話の流れをさかのぼってよくご覧下さい。
この件に関しては 「大人」の話です。
森の件とは また別件です。

[1053: 入居者5]

>>1051 住人5さん

あなたは、ただ自分勝手にしたいだけでしょ。

極端な例を持ち出して、正当な意見を非難するのはやめてね。

[1054: もう住んでる人]

>>1051 住人5さん
またﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛出ました

[1055: マンション住民さん]

思ったんですが、大人が自転車を押していて共用部に傷をつけてたり事故したりってありますかね？
床を汚すという主張もありましたが、これもどうなんでしょう？
行為自体が美観を損なうことを問題視するなら違和感はないのですが、ちょっと無理があるような…

あと>>1054さん
意見が違う方と相容れない気持ちはわかりますが、そのような発言はやめましょうよ。
マナー・モラルを求めてる側なのに、なんだか程度が低いように思えてしまいます。

[1056: 匿名]

>>1055 マンション住民さん

マンションエントランスを、自転車で押して通ることも我慢してほしいです。
それはマンションの資産価値を維持するという目的です。
エントランスはマンションの「顔」です。
その「顔」で自分勝手な行動をする住民がいる。それは、自分の行動を自制出来ない住民がいるということです。
マンション購入希望者は、そんな物件は避けますよ。
つまり、資産価値は下落します。

[1057: 住民板ユーザーさん1]

自転車を押して歩いてエントランスを渡るのは問題ない。危なくないように手で押しているのだから。
自転車置き場から一番近い場合はエントランスを通るのは仕方ない。