リヴァリエC棟ってどうですか？Part3

[物件比較中さん [男性]]

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番8（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 、京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
　※ウォータープロムナードB棟側より計測
間取：1LDK～4LDK
面積：57.15m2～123.50m2
　（C70-Bタイプ・C65-Kタイプは1.19m2、CP90-Jタイプは1.18m2のマルチストレージ面積を含む）
売主：京浜急行電鉄、大和ハウス工業　東京本店
販売代理：京急不動産 、日本住宅流通
施工会社：大林組
管理形態：京急サービス

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557152/

[524: 匿名さん]

安いんだからいいじゃん別に

[525: 匿名さん]

この価格で、ムサコ以上の眺望あるタワマン住めるのですから、現状ネガの要素があるから安いと割り切ればネガ発言気にならないですよ。
これからネガ要素改善すれば良いんですよ。

とはいえ、文化の違いから管理組合の運営が大変そうなのでリセールは苦戦しそうですけどね。

[526: 匿名さん]

賃貸や中古を検索してみるといい。
ここだけ異様に出物が多い、てか、売れない借り手がつかない。

[527: 匿名さん]

>>526
やっぱりメリットデメリットがハッキリしているマンションだからね。
どうしても購入層が狭くなる。
リセールは苦戦するかも。

[528: 匿名さん]

港町駅

駅がショボい、支線との指摘がありますが、
そしてそれは事実でもありますが、
それゆえ駅前特有の歓楽的要素は皆無なので、
確かに褒められた環境とは言えない、
川崎区ではありますが、駅前の環境は良いとさえ言えます。
競馬観戦の方々も駅前に何もないのでそそくさと移動しますし、

何より、独立した支線ゆえに他の事故の影響は受けないし、
たとえ本数が少なく見えても時間は正確で、
急行が走らないしカーブがきついので低速で、騒音も小さい、
尚且つ駅が小さいので本当にホームから改札迄近いので（特に下り）
看板に偽りなく駅歩（というより下車後）２分です。

この便利さは中々他の物件ではない魅力です。

[529: 匿名さん]

>>526

suumoで調べたら賃貸一件のみなんですけど？？？
これだけ所帯が多かったら、転勤で海外勤務の
方が貸し出したり、リセールするのも多いので
当たり前の話です。

[531: 匿名さん]

＞＞526
リセールするつもりで買うのは無理でしょ。
外から人が入ってくる立地じゃないし、川崎ならJRの西側でなければ価値ないよね。

さすがにここは値段の問題ではなく、難しい。

[532: 匿名さん]

＞＞suumoで調べたら賃貸一件のみなんですけど？？？
at homeと賃貸Data Bankだけでも結構賃貸出てるよ。
あえて少ないsuumoで実例あげられても・・・ちょっと探せばすぐにわかる状況
2つのサイトだけでざっと見ても12部屋・・・新築でこんなに賃貸に出てるなんて異常だね。
この状況じゃあ、転勤や将来貸したくても、相当賃料下げないと競争が多くて貸せないよ・・・。
やはり実需で住むには気が引けるから、中国人とかの投資需要が多かったのかな。
株価は中国中心に爆下げしてるから、投資家が売り急ぐと賃貸・中古もさらにまずいことになりそう。
ちなみにシカゴ日経平均先物9月限（円建て）　 清算値 18970 　19000円も割れ、来週も荒れそうです。

25 階 2LDK 61.88㎡ 168,000円 12,000円 1ヶ月 0ヶ月
12 階 3LDK 71.43㎡ 170,000円 10,000円 1ヶ月 1ヶ月
17 階 3LDK 72.87㎡ 179,000円 10,000円 2ヶ月 1ヶ月
5 階 3LDK 70.47㎡ 190,000円 　 　0円 2ヶ月 1ヶ月
21 階 3LDK 76.71㎡ 200,000円 19,000円 2ヶ月 1ヶ月
13階　　3LDK 79.78㎡ 220,000円 　　 0円 1ヶ月 1ヶ月
19階 2LDK17万・ 22階 2LDK16.5万・25Ｆ 2LDK17.5万・1311 2LDK19.5万・23階 2LDK20万・2108 2SLDK23.5万

[533: 匿名さん]

先物取引と考えると大変ですね？
生活し易い環境だと思いますけどね？
頭で考えるより何度か足を運べば何とやら、、、

[534: 匿名さん]

＞先物取引と考えると大変ですね？
先物取引の使い方の意図がよくわかりませんが、現物取引でもいろいろと大変ですよ。
長期間住む予定でも、収入・転勤や家族構成の変化で売却や賃貸に出す可能性は誰も否定できない。
特にローンを組んでいる人にとって中古価格の維持や賃貸需要は購入判断するうえで最重要なファクター。
過去に「貸したくても借り手がいないので売るしかない」「家を売ってもローンを完済できず自己破産」そんな人が多くいます。

＞頭で考えるより何度か足を運べば何とやら、、、
確かに風俗街と競馬場と事件現場に足を運べば、将来の資産性を図る判断材料になります。

家は高い買い物・・・まさか自分が気に入って一生住めばいいからあまり頭を使わなくてもいいとは思ってないですよね。

[535: 購入検討中さん]

実際に足を運んでみると、Ａ棟は改札から１０秒位でエントランスですので、
支線の港町駅といえどもこのアクセスは魅力だと思いました。
Ｃ棟だと２分ちょっと位になってしまいますが。
環境は思ったより静かですね。競馬場や風俗街は線路の反対側なので、
ふだんから鉄道を使う生活を送る立場からはあまり影響を感じません。
私は永住を考えていますので、住みやすさ重視でさほどリセールを意識していませんが、
３棟で１０００世帯を超えるとなると、それなりに賃貸やリセールの数も出てくるでしょうし、
確かに苦戦は避けられないと思いました。

[536: 匿名さん]

>>532

確かにB棟は新築の割には多いですね。
でも、A棟は少ない方では？

B棟の購入層がどういった方たちかによるかも。
投資目的で購入したのでしょうか？

昨日、今日とB棟内覧に来られた方が数家族いました。
賃貸のお部屋も、リセールのお部屋もうまくいくといいですね。
ちょっと、お値段がね？？

[537: 匿名さん]

どこにも出歩かず、大師線のみを使う方にはまあまあの環境かもしれませんね。

[538: 匿名さん]

港町周辺はまだ店がほとんどないので、買い物などは川崎駅付近が中心でしょうか。
鉄道中心の生活になるのは避けられませんね。

[539: 匿名さん]

鉄道中心だと歩かなくなってしまうということですか⁇

[540: 匿名さん]

競馬場に商業施設できるからね！

[541: 匿名さん]

ニトリしまむらに用はない。

[542: 契約済みさん]

用がない店は出ないでしょうね。投資の無駄ですから。両店とも
沢山店が有って儲かってますから 用がある人も沢山いるのでしょう。

[543: 匿名さん]

とりあえず大型スーパーが入れば利便性が増すことにはなるだろう。
ニトリもまぁ、たまには使えるかな。
あとは核テナント以外の飲食店などがどうなるかは気になるね。

[544: 匿名さん]

駅隣接マンションは想像以上にいいよ。
駅との間でどしゃ降りの雨風で足元がグショグショに濡れることからも開放される。
京急川崎駅から川崎駅周辺、ラゾーナまで雨に濡れずに行動できる。
また、昼間の時間帯は横浜方面の快特との接続が良くて、横浜駅も乗り換え時間を含めても11分しかかからないから横浜も使いやすい。

[545: 購入検討中さん]

住んだら後悔、とか住んだら地獄とは言わないけれど
住めば都というでしょう。きっと住んでみて分かる良い点もあるのかも。
なんにでも裏と表はありますから　どっちが大きと感じるかは
人それぞれなんでしょうね。　マンション購入は
結婚と似たところがあり　妥協も必要ですが　できるだけ惚れ度
最高点で決めたいものです。　

[546: 匿名さん]

京急線のポスターが新しくなってますね。大量に見かけるけど京急グループだと媒体費ゼロだったりするのかなぁ。

[547: 入居済み住民さん]

賃貸に10戸以上！そんなに出すぎているのが不安です。

やはり中国の投資家が最初からと投資目的で購入したものの賃貸需要がとぼしかったようですね。

中国マネーが揺らぐ中、売却市場に多くの物件が流れ込むと、物件の資産評価が暴落しないか心配です。

事件の後には懸念していた治安や子供の教育への不安…今回の株価下落では売却してローンを完済できないなんてことになったらと最近不安になってきています。

花火や駅近で皆さん称賛していますが、本当に不安はないのでしょうか。

不安を消し去ろうと無理しているような気がしてなりません。

[548: 匿名さん]

>>546
節約もかねて営業が地道に貼りに行ってるって話は以前に聞いたことあります。

[549: 購入検討中さん [男性 30代]]

マンションギャラリーの土地、建物は、完売後、どうなるんでしょ。

[550: 匿名さん]

決まってないけどたぶんマンション

[551: 匿名 [ 40代]]

戸数じゃなくて賃貸化率として一般平均より高いのかが重要だと思うんですが、そう考えた場合でも出すぎなんでしょうか？

[552: 匿名さん]

>>547
まだ、建って間もないですよ。どれだけ早く売る気で購入したのですか。中国人投資家が～と言われてますが、あなたも投資目的にしか見えませんよ。

[555: 匿名]

>>551
単純に賃貸に出ている戸数だけみても、それが本規模のマンションにおいて多いのか少ないのかは分かりませんね。

[556: 匿名さん]

総戸数に対して賃貸が十数件とか、1％程度でしょ。何戸あるとおもってるの？

[557: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

所有者が貸そうが、売ろうがどっちでもいいじゃん。

[558: 匿名さん]

賃貸は検索すると同じ部屋がいくつも重複して出てくるからその排除が必要なことに注意。

Ａ棟は賃貸も中古もこの規模なら普通（少ない）。

Ｂ棟は投資目的の人が高い利回りを狙った家賃をつけて待っているようだが、マイナー駅ということもあり、需給が均衡するまでに多少時間がかかるのは仕方ないだろう。
中古はＡ棟同様にこの規模なら普通（少ない）。

[559: 匿名さん]

>>529
>suumoで調べたら賃貸一件のみなんですけど？？？

貴方のsuumoってどういうサイトなんですかね？
私の知ってるSUUMOなら、ここの賃貸がこのくらい掲載されてますが。

リヴァリエＢ棟 22階
リヴァリエＢ棟 25階
リヴァリエＡ棟 17階
リヴァリエＡ棟 5階
港町 3LDK 12階
港町 2LDK 19階
リヴァリエＢ棟 13階
港町 3LDK 21階
リヴァリエ　Ｂ棟 23階
リヴァリエ　Ａ棟 13階
リヴァリエ　A棟 28階
リヴァリエ　Ｂ棟 17階

[560: 匿名さん]

賃貸比率にしても、中国系居住者比率にしても。
都心のタワーマンションであれば普通のレベルです。
このマンションは施設の内容から考えれば
それらのマンションと同列で考えるべき物件です。
実際共益費は同じレベルですよね。

しかし、坪単価については比べ物にならないくらい安いので、
検討される方々の層が異なり、
都心では当たり前のことを心配され、それがネガディブな意見となって表明される。
気持ちは解りますが、現実を見ていないと思います。

外国では職住が接近しているのが当たり前で、
且つ、治安が悪いのも当たり前。
ですので、生活環境の良さは利便性の良さであり、
治安の良さは自分が住む住居そのもののセキュリティレベルで判断されます。

上記が満たされているので、この物件は都心のタワーマンションと同様に
中華系の人々の選択対象となっているのです。

いまや外国人需要は建物の資産価値を図るうえで、重要な要素となっています。
（自分が住むことを考えていない）投資目的の購入者は、
先ずは、外国人が住みたがる物件であるか否かを考えます。
旧来型の外廊下、管理人非常駐の物件はどんなに環境が良くても
価格的に魅力があっても買いにくいのが現実です。

但し外国の方々が日本で不動産を購入する場合、
日本人以上に地名のブランドに彼らは拘りますから、その点が大きく影響し、
坪単価は半額になってしまう。

なんとも中途半端な物件ですが、
中華系の方々の視点で物件を探している方には魅力的ですし、
お子さんをこれから育てていくご家族にとっては、
価格的に視野に入っても、心配な点が多いのは確かです。

[561: 物件比較中さん [男性 40代]]

こないだ見に行ったんですが、治安が心配です。
例の事件が気になって、営業マンに聞いたら、多摩川のお花は回収されて問題ないとの回答でした。実際夜とか周辺の状況はどうなっているのでしょうか？

[562: 匿名さん]

A棟入居直後は新しくできた道で若者が数人遊んでいたこともありますが、警察に追っ払われてからは住民くらいしか見かけなくなりました。
川崎区は犯罪発生率が高いと思われがちですが、実際の統計上は概ね、川崎区より栄えた街(横浜や東京の栄えた地区)は川崎区より犯罪発生率が高く、川崎区より栄えていな街は川崎区より犯罪発生率が低いだけです。
マンション周辺は人通りが少ないということもあって中でも犯罪は少ないですし、駅との間であれば安全だと思います。
ただし、一般的なことではありますが、夜道に人目の付かないところで万一のことがあると助けてくれる人がいないかもしれませんので、不用意に出歩かないのが無難だと思います。

[563: 匿名さん]

562さん、詳しく教えていただいてありがとうございます。
住民以外はいないのだったら
うるさいとかトラブルなどはないでしょうから、まだいいのかしらなんて感じました。
でもおっしゃられているように、不用意に夜中に出歩かないのがイチバンですね。

[564: 契約済みさん]

すでに賃貸中の部屋があるのに加え、新築間もない物件で賃貸に出ている部屋が12部屋はさすがに多いと思う。
これは最初からこの地域は居住に適さないと考える人が多く、購入者側は賃貸用として購入している人の割合が高く、かつ借主側の需要より供給が上回っていることを示しており、将来の選択肢として賃貸に出すと大幅な家賃下落を我慢するか、購入者が限られることから安値で売却に出すしかなくなる可能性が高い。
居住目的だから関係ないという人は、転居や収入家族構成の変化、相続による次世代承継の際に上記問題が必ず降りかかることから目をそらしているとしか考えられない。

[565: 匿名さん]

そんなに多いですか？都内のタワマンは1棟で新築時から100戸以上賃貸に出てるような所もありますよ。
ここは人が住んでるまともなマンションだと思いますが。

[566: 匿名さん]

>>564
居住に適さないと思ったらそもそも投資用に購入しないのでは？

[567: 匿名さん]

完成前まえから賃貸として出すことさえ常識で、
賃貸物件が多いという事は
それだけ投資目的購入者が多いという証拠。
そして今都心のマンションでは当たり前です。
「分譲賃貸マンション」と呼ばれていたりします。

その辺の常識がこの物件では通用せず、
ネガティブに捉える発言があるという事は、
投資用としては
やはり坪単価があまりにも低く、
郊外ファミリー型マンションの購入者が
検討しているからでしょうね。

このスレッドにネガティブ発言が絶えないのは
本来検討す出来ではない購入者が
金額につられて検討し、彼らの常識がこの物件では
通用しない面があり、嫌悪感を示すという事ではないでしょうか。

その意味ではデべは開発の方向性を誤ったと云えますが、
しかし、それでも販売は順調なので、
物件本来の魅力に共感されるかた実は少なくないという事でしょうか。


この物件を購入するにふさわしい人は国籍を問わず
都心の物件の価値観を価格面を含め受け入れられ、且つ、
住宅購入資金に財産の全てを投入する事に抵抗感を持ち
世間体（所謂アドレス）を気にしない方でしょうか。

ここで情報収集はしても発言はしないでしょうから、
販売とネガティブ情報に差異が出ているという状況

ネガティブな発言をしている方も本心から、
そして親切心をもって発言されている訳で
決して買えないから嫌味を言っている訳ではなく
あまりにも購入者と考え方や価値観が違うだけだと思います。

この論争はＡ棟販売開始からＣ棟販売終了まで続くのでしょうね。

[568: 購入検討中さん]

＞都内のタワマンは1棟で新築時から100戸以上賃貸に出てるような所

どこですか？そんなマンションあるはずないでしょう。

ひょっとしてスーモで賃貸募集中が1件しかないとか言ってた人ですか

まさか、もともと分譲部分と賃貸部分で元から分かれていたなんて落ちじゃないですよね。

[569: 匿名さん]

マンション価格に比べて結構な賃料を取るんだね。

[570: 匿名さん]

これだけの賃料で借せるなら上々だと思うけどな。
物件価格は安いのに。

[571: 匿名さん]

総戸数の5%くらいが賃貸って、まったく問題にならないレベルの話では？

入居者層に多様性があるのは、資産価値を考えるといいことのように思います。

管理が大変そうとのご意見もありそうですが、日本人郊外ファミリー層に特化している物件も結構大変そうですけどね。住民スレを見ていると。。

[572: 匿名さん]

やはり意識に断絶があるようですね。投資購入が多ければ賃貸は多くなるのが当たり前で、この物件はこの坪単価で、立地的にも微妙ですが、投資対象として見られている証拠であり、それがそくネガティブに繋がるものではありません。

私の友人（同僚）がこの物件の別の棟に入居開始と同時に住んでいますが、賃貸です。家主は一般のサラリーマンだそうです。首都圏中心に５件ほど所有しているとの事。一般の仲介ではなく外国人に限定して貸し出した物件との話でした。彼は中華系ではなく北欧の人で、多摩川沿いで毎日ランニングが出来る事、アジア統括責任者として里帰りを含め出張が多いので、羽田に近いことが選択の決めてだったとの事です。

仙石山や汐留の「分譲」マンションにも知り合いは済んでいますが、皆賃貸で、個人のオーナーから借りています。聴くとその殆どが賃貸入居だそうです。

ご存知の通り、賃貸専用マンションは基本的に仕様は低く、賃貸派であっても敢えて分譲物件を選ぶという人は多いです。

[573: 契約済みさん]

＞総戸数の5%くらいが賃貸って、まったく問題にならないレベルの話では？

何度も同じ趣旨のコメントが続いていますが、問題とされているのは賃貸中の部屋数ではなく、「新築数年」で賃貸「募集中」の部屋が「12戸」あるのが多いのではという話ですよね。

通常賃貸では築年数が浅い方が人気があって募集期間は短くなりますので、新築数年の物件は賃貸に出てもすぐに決まり募集中の部屋は数部屋といったマンションが多数です。

この土地は駅前に不動産屋がないことからわかるように、そもそも賃貸需要も少なくライバル物件すらない状況で、12戸「募集中」と非常に憂慮すべき状況です。
入居までの賃料が入らないばかりか、固定資産税に加えローンの支払いや管理費等の維持費が出ていきます。
背景としては賃貸需要がないのか募集賃料が高すぎるのかのいずれになりますが、どちらの場合にも購入者には不安材料です。

現状からすると築浅プレミアが剥落した数年後には70㎡で15万以下が適正賃料となりそうですが、購入金額4000万（諸経費込）で表面利回り4.5％、維持費（固都税・管理費・修繕積立金）を除いた実質利回りは3％前半。
これはかなりの低水準で、毎年の物件価値低下分を補えるかどうかといった状況です。

投資目的・永住目的で議論をすり替える人もいますが、ローンで購入した人は完済時まで残債より物件価格が大きく下落すると債務超過になりますし、ローンがない方でも最終的には相続で所有権が移転する以上、すべての人にかかわる問題です。

耳の痛い話ですが、あとで困らないようご参考までに。