京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエC棟ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性] [更新日時] 2015-10-14 09:31:53
 

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番8(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 、京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
 ※ウォータープロムナードB棟側より計測
間取:1LDK~4LDK
面積:57.15m2~123.50m2
 (C70-Bタイプ・C65-Kタイプは1.19m2、CP90-Jタイプは1.18m2のマルチストレージ面積を含む)
売主:京浜急行電鉄、大和ハウス工業 東京本店
販売代理:京急不動産日本住宅流通
施工会社:大林組
管理形態:京急サービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557152/

[スレ作成日時]2015-05-15 22:30:06

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエC棟ってどうですか?Part3

314: 匿名さん  
[2015-08-05 11:43:58]
二子新地も新丸子も微妙だけど
ここよりは高くなっちゃうんだよね
川崎至近は超便利なのにね。

川崎駅から海側の街は
独特だよね雰囲気が、、、
風俗、ギャンブル、共産党、工場地帯

だけど、裏を返せばお得だよね
利便性と価格は◎
場所のイメージや治安不安は✖️
まあ何をとるかは価値観次第だしね

今後の整備に期待するって意味では
買ってもいいんじゃないかな
315: 匿名さん 
[2015-08-05 12:33:08]
劣悪環境でトップバリュー商品ということで決着のようですな。
316: 匿名さん 
[2015-08-05 12:39:26]
仕事帰りや休日に気軽に、ラゾーナに行ったり、映画鑑賞したり、ヨドバシカメラやビッグカメラで買い物したり、沢山の選択肢からレストランを選んで食事したり、そういう生活をしたい人には特におすすめできる。
京急川崎駅から横浜駅まで快特で6分しかかからないので横浜も身近に使える。
319: 匿名さん 
[2015-08-05 15:35:36]
ネガさん必死ですね。
なぜネガティブキャンペーンを続けるのかと考えるとお気の毒に思います。

住人として私は大変満足していますし、長年沢山のマンションを見て検討してきましたが、私の予算内でこれ以上のマンションは存在しなかったと思っています。
もちろん価値観は人それぞれですから、そう思わない人はいるでしょうけれども。
320: 匿名さん 
[2015-08-05 15:41:46]
>なぜネガティブキャンペーンを続けるのか

ここは、事実を書き込むと
「住人として私は大変満足しています」
という人が必ずレスを返してくれるので張り合いがあるのでしょう。
321: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-05 18:54:00]
まあ、買えない人がほざいてるだけですわ。
残念ですわ。

せいぜい完売まで指でもしゃぶってなさい
322: 匿名さん 
[2015-08-05 19:16:48]
住人だらけで参考にならない。
323: 匿名さん 
[2015-08-05 19:22:42]
住人だから実際に住んだ感想が言えるのであり、その感想と違うことを言うから否定されるのでしょう。
324: 匿名さん 
[2015-08-05 19:59:27]
こんなリーズナブルなマンションを買えない人はあまりいないのでは?
ただ環境や間取り等で断念した人が結構いると思いますよ。
ここすごく安くて便利ですからね。そりゃ未練ありますよ。
私もその一人。

325: 入居済み住民さん 
[2015-08-05 20:51:09]
またまた住人の感想ですが。

住んでみて、やはり利便性の良いことが共働きの我が家にとっては想像以上に効いています。とにかく生活は楽になりました。
昨日は列車トラブルに帰宅時巻き込まれましたが、川崎で下車できますから、満員電車も少しの我慢で済みます。疲れて帰ってきて改札を出れば目の前に家があるというのも本当に嬉しいですね。

そして昨日は、部屋からみなとみらいの花火も見えたようです。鶴見、多摩川の花火も楽しみです。川崎駅地下も改装されましたし、京急駅ビルも完成待ちですし、街中に住むというのは、便利なだけでなく、いろいろ楽しいことが多いなと日々実感します。

子供が生まれたら気をつけて育てていくしかないと思っています。自分自身も中学受験をしましたし、中学から私立という選択は郊外に住んだとしても考えたと思います。利便性がよいことでむしろ学校の選択肢は増えますね。
326: 物件比較中さん 
[2015-08-05 20:54:34]
南角部屋および南西向き部屋の夏の暑さの状況を教えてください。
327: 匿名さん 
[2015-08-05 21:19:13]
住人のネガティブ意見が聞きたい
328: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-05 22:50:21]
A棟みたいにグランドピアノが欲しい

南側は駅の踏切の音が駅から近すぎるので少しきになる

スーパーが今の所すぐ近くにはない

こんなところでしょうか
329: 匿名さん 
[2015-08-05 23:25:50]
やっぱり外駐車場の車は鉄粉だらけ?
隣のtvの音が聞こえるって本当?
スラブが厚いのは一部だけって本当?
330: 入居済み住民さん 
[2015-08-05 23:43:11]
南西高階層です。

タワーの南向きは暑いと言われますが、今のところ特別暑いとは感じていません。さすがにこの時期、日中はエアコンを入れていますが。

大師線の電車の音は窓を開けているとかなり大きく聞こえますが、閉めると全く気になりません。遮音性は良いと思います。JRと違って夜中は走りませんし。

ネガティヴですか。
すでに皆さんがあげているように、近隣に歓楽街があることや、
大きな幹線道路があることでしょうか。

歓楽街については、実際に危険を感じたことはありませんし(そもそもそのエリアに入らないので)、幹線道路についても、生活エリアに大気汚染があるとは感じません。
それでも幹線道路の脇の歩道を歩く気にはなれません。そこが通学路ならば(未調です)、背丈の低い子供には良くない気がします。

窓から見える景色が幹線道路よりは、川の方が空気が澄んでいるように感じるかもしれません。そういう意味では、川側も良かったなと思います。

スーパーについては、生活スタイルにもよるでしょうが、毎日行く訳でなければ、OKストアとイトーヨーカドーまでの距離は充分便利な方だと思います。
331: 入居済み住民さん 
[2015-08-05 23:53:05]
鉄粉というか、黒いすす?みたいなのが海側に住んでいた時にありました。リヴァリエでは全くないです。
隣のTV音聞こえないんです。シーンとしてて。
上階からも何も聞こえないんです。子供いないのでしょうか。マンションのスラブ厚のせいなのか…分かりません。

グランドピアノがあったら高級感でますね。musicあればいいですね。

SCできるまでは買い物距離は少し我慢…
ネットスーパーでも対応できますがね。
332: 匿名さん 
[2015-08-06 08:18:59]
>>324
そうなのでしょうね。
断念した人が気になって見に来たところ、気になっていた短所がたいしたことではないと言われていたり、長所を強調されていたりすると、自分の判断に迷いが生じて心中穏やかでなくなり、ネガティブなレッテルを貼りたくなるものと分析します。
333: 匿名さん 
[2015-08-06 08:28:14]
川向こうの大田区側に新築マンションや戸建が続々と登場してますが、
これらがとんでもない値段!(坪単価300とか)

川崎ネガティブなんて言ってられないと悲鳴を上げて
このあたりに逃れてくる検討者が多数発生する予感がします。
335: 住民 [男性 50代] 
[2015-08-06 18:09:21]
差別をする訳ではありませんが、中国人が多いです。
ロビーで大声で話してたり、子供を遊ばせてたり・・。
皆さんがそうとは言いませんが、
もう少しマナーを守ってほしいですね。
336: 匿名さん 
[2015-08-06 18:17:38]
こんなのが出てました。

川崎市 京急大師線・港町駅前のトリプルタワーマンション「Riverie(リヴァリエ)」 公開空地が解放されて見違えるように綺麗に!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/08/post-a74b.html
337: 住民さんA 
[2015-08-07 09:22:48]
そのマナーについては日本人や日本人の家族
にも悪い人がいます。


中国人がすべて悪いわけではないです。
習慣の違いもありますし、根気づよく
正していかないととおもいます。

また、気になるようなら、あなたが
注意すればいいとおもいます。

他のマンションに住んでましたが、日本人でも
マナー悪い人はたくさんいます。

ここは普通レベルのマンションと考えていいですね。
値段からしても庶民が購入できますし。
339: 入居者 
[2015-08-07 18:37:31]
>>333

そうですね
23区内はバブルの再来を思わせる坪単価で、大手デベロッパーがあおっている為でしょう。

ここは有名デベでない分、ブランド代が数百万円もしくは五百万円は得です。
ゼネコン、設計、構造、装備品共に近所の、大手デベ物件よりも良いです。
特にLIXIL製品を使わないのは、廉価志向でないことを表している事かと個人的に
思っています。
340: 匿名さん [女性 30代] 
[2015-08-07 20:44:51]
リヴァリエC棟、13階以上の北角部屋はまだ残っていますか?
中古マンションが出でいますが、こちらの写真の眺望が気にいりましたので。
http://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_131/pj_85204813/
341: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-08-08 01:05:46]
このマンションの敷地環境がとてもいいです。
マンション自体も高級感があります。ただ、床暖房がついてないですが、必要があるでしょうか?
住民の方に聞きたい。ちなみに南西の部屋を検討中です。
342: 匿名さん 
[2015-08-08 15:51:34]
床暖房がないのは、それ自体の有無よりも、将来転売等考えた際に、仕様が悪い物件の代表格のような扱いになるのではないかと思います。中古マンションになった時に売れない、貸せないという覚悟があれば買いという判断はあるかもしれない。
いずれにしても大師線ですからね。
343: 匿名さん 
[2015-08-08 15:59:05]
第1期7次まできましたが何戸くらい売れたんでしょうか。
344: 匿名さん 
[2015-08-08 16:21:02]
床暖房のあるなしなんて
中古のときはどうでもいいよ

中古はズバリ
値段で勝負だ
345: 買い換え検討中 
[2015-08-08 16:30:34]
今住んでいるマンションに床暖ついているけど過去1度も使ったことがない。
346: 匿名さん 
[2015-08-08 16:34:50]
床暖房はオプションでつけられるんだから、転売を考えるにせよ、冬の備えにせよ、買う人の事情で考えればいいんじゃないですか?
347: 匿名さん 
[2015-08-08 16:52:56]
床暖房って使わないものなんですか?
びっくりです!!
348: 購入検討中さん 
[2015-08-08 16:56:32]
冬場も日差しが入れば全く必要なし!
349: 匿名さん 
[2015-08-09 06:57:45]
床暖房は当面いらないけど、将来リフォームするときにどうしようか考えようと思ってる。
350: 住民さんA 
[2015-08-09 07:16:56]
床暖房は南向けの部屋の人は使わない人が多いですね。
北向きの方の部屋はオプションはつけた方がいいです。
中古のときはオプションは売買には関係ないです。
やはり、景観と値段ですね。階が高いほうが
より有利です。

昨日は大江戸花火大会があり、音できづいて
見ました。結構大きくみえました。

多摩川の花火大会は目前に見えるので
すごく楽しみです。

351: 契約済みさん 
[2015-08-09 09:03:38]
オプションで食器棚をつけられた方、使い勝手を教えて下さい。
天井まで棚が使える反面、ちょうどいい高さに食器がおけないのかな?
電子レンジ等置く場所が確保できるから良いかな?とも思い迷っています。。。。
352: 匿名さん 
[2015-08-09 13:40:50]
床暖ないのは致命的だと思うな。
実際売る15年頃には物件も飽和状態で新築物件も最新装備。
ここは環境も仕様もイマイチだから、高くは売れないけど元が安いから賃料分だと割り切れば安値売却も許容できる。
勝ち組に離れないが、負けない買い物をした点で、賢い選択だと思う
353: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-09 14:04:48]
床暖は床の張替えの時にはまた、工事しなければいけませんね。

結局使わないのであれば最初から付いてなくてもいいと思います

北は冬に床暖は必要なのでしょうか?
354: 住民さんA 
[2015-08-09 15:41:51]
>>353

かなり、寒かったのでいるとは思いますが、
個人差があるでしょう。私は電気カーペット
で代用する予定です。
私のともだちで床暖つきの部屋にすんでいて
一度も、使ったことない人がいます。ここでは
ないマンションの14階の南角部屋です。
代わりに電気カーペットを使っているそうです。
355: 住民さんA 
[2015-08-09 16:56:42]
>>352

あなたが鈴木町のマンションの営業マンかどうか
はわからないですが、少なくとも
68平米で48,000,000円もする
マンションよりは目減りはしないと思います。

私の以前のマンションの売却担当の営業さんに
お聞きしたら、ここのマンションは10年たっても
同価格だろうとおっしゃってましたよ。

15年はそれよりも目減りはするでしょうけど、
おそらくほとんどの方はそれ以前に住まい替えなさると
おもいます。ファミリーで子供が中高生になったら
やはりタワマンは狭いですよね。100平米のマンションか
一戸建てに移られたほうがいいと思います。
356: 匿名さん 
[2015-08-09 17:35:23]
維持費8万はつらい
357: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-08-09 17:42:27]
住民の方、教えてください。
住民票の住所をここに移すとどのような表記になりますか?リヴァリエとか、AやBは入りますか?
358: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-09 17:52:59]
維持費8万でも、値崩れしないほうがいい!!
359: 匿名さん 
[2015-08-09 18:35:48]
売る気がないと
つらいです
360: B棟 入居者 
[2015-08-09 19:38:15]
>>357
住所表記は、川崎市川崎区港町5-2ー部屋番号となります。
A棟は、5-1、C棟は、5ー3になるのかと思います。
361: 匿名さん 
[2015-08-09 19:57:32]
>>357
ここは港町5-1 リヴァリエA-部屋番号となりますよ。ただ、港町5はリヴァリエだけみたいですのでリヴァリエは書かなくても届きます。
362: 匿名さん 
[2015-08-10 05:14:11]
>マンション隣戸で中国人が毎夜宴会…爆発的普及、Airbnbの功罪 不動産市場を激変?
http://biz-journal.jp/2015/08/post_10940.html

うむ
住民のかた、対策考えてますか?
363: 匿名さん 
[2015-08-10 07:32:33]
>>361
そう書いても届くと思いますが、360のほうが正しいですよ。
364: 匿名さん 
[2015-08-10 07:41:36]
>>362
東京湾岸のタワーマンションなどでは投資目的の人が多いためか話題になっているようですね。
リヴァリエは今のところ登録されていないようですが、川崎のマンションも登録されているところがありますので、管理規約に盛り込みたいと個人的には考え始めていました。
幸いブリリアマーレ有明の先行事例が公開されていますので参考になります。
365: マンション投資家さん 
[2015-08-10 07:45:49]
維持費8万は
タワーマンションの宿命ですね
竣工当初暫くは修繕費抑えめですが右肩上がりの採算でしょう
長く住むなら早めの修繕費均一化ですかね
マンション自体が管理費修繕費要するものですから、
それが資産性に繋がるものです。
366: 匿名さん 
[2015-08-10 07:54:20]
>>355
10年後も値下がらないとその営業さんは、言い切ったんだ。どんな根拠があるのだろうか?根拠聞きましたか?
367: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-10 08:08:33]
>>366
自分で調べなよ
すぐそんなのわかるよ
368: 匿名さん 
[2015-08-10 08:26:57]
維持費は気になるところですが、管理レベル・設備レベルも上げたいですよね。
その点、管理費は最近の普通のタワマンよりは安いので、それなりにまあまあのところでしょうか。

修繕積立金は個人的にもう少しならして欲しいです。
最近はさらに修繕積立金を3年に1回改定する長期修繕計画で売り出しているマンションもあったりして、大変だなと思います。
インフレリスク対策と考えればわからなくもないですが、ずっと住み続ける人ばかりではないので、住む時期によらず公平に徴収したほうが良いのではないかと思います。
369: 匿名さん 
[2015-08-10 08:49:38]
>>367
調べかた教えて
370: 匿名さん 
[2015-08-10 08:59:45]
榊先生いわく
>「ホテルライク」を謳いものにした豪華ロビーにはガラガラとスーツケースを引いたインバウンドが入れ替わり立ち代り現れ、
外国語をつかって大声で会話している情景は、悪夢でしょう。
>そんなときにたまたま売り出されて中古マンションの購入検討者が内見にやってきたらどう思うだろう。

中古で売るとき、床暖房が付いているかいないかなんて
どうでもよくなっちゃうね。
371: 匿名さん 
[2015-08-10 12:29:43]
コンシェルジュデスクのある広々としたロビーはホテルライクですよね。
Airbnb対策は今後のスタンダードになるのかな。
376: 匿名さん 
[2015-08-10 13:25:33]
ここって、あの事件のそばですよね。
治安とかってどうなんでしょうか。
377: 匿名さん 
[2015-08-10 14:45:23]
>>376
大阪の西成、東京の足立と肩を並べる治安と言えばわかりやすいでしょうか。
378: 匿名さん 
[2015-08-10 14:51:46]
空港線を使えば、羽田まで直通です。
中国、韓国、フィリッピンなんて隣の家みたいなものですよ。
379: 匿名さん 
[2015-08-10 14:55:56]
コンシェルジュは憧れますよね 普通のマンションは管理人不在が多いから
380: 匿名さん 
[2015-08-10 15:29:53]
>>377
ありがとうございます。
噂通りといったところですね。
悩みますね。
羽田へのアクセスが良くなるので資産価値も維持できると
聞かされましたが、通勤には関係ないですからねぇ。
まぁ、もともと他に比べれば割安ですから値下がりしたとしても
知れてますね。
381: 匿名さん 
[2015-08-10 15:32:28]
>>377
足立区の治安は特に悪くないですから、イメージの問題ですね。
ここもその点は同様かも。
382: 匿名さん 
[2015-08-10 16:59:05]
競馬場、風俗街の隣
383: 匿名さん 
[2015-08-10 17:48:30]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
384: 匿名さん 
[2015-08-10 17:57:10]
イメージ=実態がない
これなら心配いらないのですが

足立区などは、警察の数字に上がってこない**レベルが半端でない
385: 匿名さん 
[2015-08-10 18:13:15]
>>384
統計上載らない犯罪が多いですよね。
大人なら犯罪になるが子供だからならないみたいなのが多いです。
その証拠に深夜に子供がうろうろして騒音撒き散らしたりと迷惑行為をしています。
こういうのって数字に出てこないですもんね。
とにかくあの辺りは子供が悪すぎ。
なので皆さん私立を考えるんですよ。
公立には絶対に行かせられません。
386: 匿名さん 
[2015-08-10 18:27:56]
>>385
「あの辺り」って足立区のことですか?
リヴァリエ周辺は静かですが。

統計上載らない犯罪はどこでも起きているのですが、犯罪認知件数の人口比率や面積比率がもっと上の区を差し置いて「あの辺り」だけ統計上載らない犯罪が多発していると思っているのですか?
387: 匿名さん 
[2015-08-10 18:40:25]
バイクに乗って鉄棒で歩行者の頭をど突いて
陥没骨折を負わせたあの少年は、さすがに犯罪として数字に上がってるでしょ?
388: 匿名さん 
[2015-08-10 18:46:06]
神奈川県警の友人が川崎区は「ヒャッハー」なガキが夜明けまで悪さして休憩とれずにきついと言っていた。
川崎国事件みたいなのはまた起こると。
献花に放火するような人間がいるとこですよ?
まぁそんな環境だからタワマンにしては安いのでしょうが。
気にしないならかなりのお買い得物件。
389: 匿名さん 
[2015-08-10 18:49:05]
平和な日本でも殺人事件は年間1000件ほど起きていますから、それ以外の犯罪は星の数ほど起きてますよ。
390: 匿名さん 
[2015-08-10 18:56:35]
>>388
線香が上がっている中で放火と決めつけですか。
犯人も被害者もこの辺に住んでいたわけじゃないし、当時は死角になっていたけどもうそれはないし、犯人逮捕されてるし、ネガるあなたの荒みっぷりも中々ですよ。
391: 匿名さん  
[2015-08-10 19:03:11]
>>378
だからマンション住民にもそちらの国々から来られた方が多いのですね。川崎市もこの地域を外国人受け入れの特区に指定しているので今後は更に国際化が加速するのでしょうね。
392: 匿名さん 
[2015-08-10 19:04:26]
競馬場SCが溜まり場になりそうで嫌です。
大師線内でも港町はなんか違うのでしょうか?
393: 匿名 
[2015-08-10 19:06:00]
>>388
県警警察官の友人の発言がこのレベル。
こんなのにくだらない書き込みされる物件だから、確かに不安になる人がいるのは分かる。
394: 匿名さん 
[2015-08-10 19:11:38]
>>391
そちらの国?
どこだろうと日本の不動産を買うのは台湾や中国などの中国系が一番多いよ。
今は日本中の観光地もそういった外国人であふれる時代だからね。
時代は変わったが、これからもっともっと変わる。

外国人受け入れ特区って国家戦略特区のことか?
395: 匿名さん 
[2015-08-10 19:17:26]
>>393
くだらない書き込みをしているのは、このマンションを買わない人ですが、どこの人でしょうね?
397: 匿名さん 
[2015-08-10 20:28:15]
1100/1394 戸くらいは売れたのかね?

もっと売れてるかね?
398: 匿名さん 
[2015-08-10 20:38:31]
殿町地区再開発などで人気でてますね。空港関係者も橋ができて近くなるから検討していますね。
400: 匿名さん 
[2015-08-10 22:36:50]
もっと売れているみたいですよ。
401: 匿名さん 
[2015-08-11 06:27:07]
ここはタワーとは思えないほど安いですね。
管理費平米当たりどれぐらいなのでしょうか?
402: 匿名さん 
[2015-08-11 07:40:59]
>>401
管理費だけだと平米単価252円。
最近のタワーマンションはだいたい300円台(例えば武蔵小杉のパークシティが320円、シティタワーは313円らしい)だから少し安い設定。
403: 匿名さん 
[2015-08-11 12:30:34]
比較の対象に問題が
あらゆる点でボッタクリ価格の武蔵小杉のタワマン等は適当でないかと
404: 匿名さん 
[2015-08-11 12:46:36]
>>403
管理費と販売価格のボッタクリ度は別の話だと思うけど。

370 ブリリア有明シティタワー
352 ベイズ・タワー&ガーデン
332 SKYZ TOWER&GARDEN
313 シティタワー武蔵小杉
313 ザ・スカイクルーズタワー
295 ドゥ・トゥール
312 ロイヤルタワー横濱鶴見
310 パークタワー新川崎
310 ブリリア有明スカイタワー
309 パークタワー東雲
303 プラウドタワー武蔵小杉
244 勝どきザ・タワー
405: 匿名さん 
[2015-08-11 12:55:55]
タワーマンションが多くないところでは

312 ザ・タワー横須賀中央
297 プラウドシティ蒲田
406: 匿名さん 
[2015-08-11 14:18:22]
横須賀中央と新川崎のタワマンの維持費・管理費が高いのがなぞですね。
そんな施設あったっけ?
407: 匿名さん 
[2015-08-11 20:53:51]
MRはお盆休みですね。近隣の物件で休み返上で営業しているところがあるけど、ここは余裕なんですね。
408: 匿名さん 
[2015-08-11 21:07:30]
>>407
ほぼ売り尽くしましたし、ターゲット層厚いので余裕なんですよ。
410: 匿名さん 
[2015-08-11 21:27:33]
みなとみらいではオーシャンフロントのマンションが2億円で売ってたりするけど、リヴァリエは4000万円で同じように開けたリヴァーフロントビューに住めちゃう。
もちろん、仕様もブランド価値も違うんだけど、リヴァリエほど駅に近い水辺眺望ももう出ないかもしれないね。
411: 匿名さん 
[2015-08-11 21:40:41]
ここのポジはすごいな。
他のスレとは比較にならない必死さ。
413: 匿名さん 
[2015-08-11 22:23:08]

>>411
住人の監視だよ。

殺人事件の時もそうで、ネガの煽りも目に余るものがあったけど、
住人は逮捕するってデマで対抗してて酷かった。
(ログにそのまま残ってるけど)

たまに有益な情報をくれる良識住人もいるけど、その他大多数の
ノイズに埋もれちゃうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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