購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART92】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567095/

[901: 匿名さん]

富裕層スレにこんなレスが有りました。なかなか興味深いです。
以下転載します。

不便な郊外の一戸建てに住むとか、もはや時代遅れの感は否めないね。
マンションだと、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。
もちろん気の利く奥さんがいて、一日中何でもやってくれればそれもいいけど、
実際にホテルが運営している高級マンション、ミッドタウンのリッツ・カールトンレジデンスや、
アンダーズ東京の虎ノ門ヒルズとか増えてる。
高給取りビジネスマンや独身経営者層、共働きの富裕層などから需要があるんだろうね。
家事や料理、掃除、クリーニングなどの雑用を、昔の大金持ちのメイドや執事に代わって、
現代ではホテルサービスが代行。都市生活の富裕層からは受けそうなサービスだよね。

[902: 匿名さん]

>>900
>一度覗いてみたけど、こんなレスばかりで辟易。

辟易するのは勝手だけど、このスレでは富裕ネタはスレチだから他の人から辟易されてることに気付こうな。

[903: 匿名さん]

>富裕ネタはスレチだから
誰が決めた？どこに書いてある？オマエが勝手に決めんなよ。苦笑

[904: 匿名さん]

>>896
狭くても我慢するのが都心厨の美学ですよね！

[905: 匿名さん]

>>903
別スレがあるからスレチだよ。
いくつか前のスレには注意書きあるしな。良く嫁。

[906: 匿名さん]

貧乏人はこれだから・・
自分と違う階層やリッチ層を受け入れるだけの心の余裕が無いんだね。
ああ嫌だね〜、>902みたいな貧乏人は・・

[907: 匿名さん]

>別スレがあるからスレチだよ。
その別スレがひどい内容で使えない、と書いてあるだろ。日本語不便なの？

[908: 匿名さん]

だったらさ、>902は貧乏人スレ「庶民が購入するなら？」スレ作ったら？
何なら作ってやろうか？笑

[909: 匿名さん]

>>900

富裕層スレでは辟易して、こっちではスレチとか言いがかり付けられてるなら、どっちも見なきゃ良いんじゃないの？

[910: 匿名さん]

だからさ、前から思ってるんだけど、スレタイに予算いくらで、て制限付けるべき。
だから、色々な連中が湧いてくるんだよ。

[911: 匿名さん]

901

だから、それはマンションか戸建かってのと
関係無い。

最近はお手伝いさんが一日中、、、

で全部代替可能。

マンションならそれがリースナブルと言う話なら
金持ちにも上には上がいるんだから
ただの恥ずかしい話だね。

[912: 匿名さん]

>>905
>別スレがあるからスレチだよ。

>貧乏人スレ「庶民が購入するなら？」スレ作ったら？
そのスレができたら、ここは庶民の書き込みは禁止ってことになるよね？
他スレがあったらスレチ？意味不明・・

[913: 匿名さん]

911

>上層階に居住者専用ラウンジ
戸建てに無いじゃん40階ラウンジとか。笑

[914: 匿名さん]

>>907
こっちでも富裕層ネタはひどい内容だから使えないのは一緒。

[915: 匿名さん]

>>905
>別スレがあるからスレチだよ。

庶民向けスレできたみたいだね。
一般〜富裕層はこちらへ、って書いてあるから富裕層向けもここでいいみたいだよ。
庶民の話題がしたいなら、その庶民スレでどうぞ！

[916: 匿名さん]

>>909
エア富裕おっさんは構ってちゃんだから構ってくれる方に書くんだよ。

[917: 匿名さん]

913

確かに！
じゃあ本宅とは別に、どっか賃貸するかな（笑）

[918: 匿名さん]

>>915

自分で作ってて「できたみたいだよ」(笑)

スレってその話題で話したい奴が作るんだから、作ったスレ主は発言、メンテしてく必要があるんだが。

インターネット初めての団塊おっさんが暴れてるな(笑)

[919: 匿名さん]

一応庶民スレは削除依頼かけてきたけど、管理者判断に任せた。

そもそも富裕層スレがあるのに、庶民スレ作っても意味ない。ってか、スレが重複してる。

だいたいスレ主旨に

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるのに、これを守れないマンション住民が作ったんでしょ。

[920: 匿名さん]

庶民＝一般市民で貧乏人と同義ではないけどね。

[921: 匿名さん]

>>他に住居として戸建てと本質的に違うものがあるの。
>設備とサービス。

設備とサービス建材も費用次第で戸建てでも如何様にもなる。
戸建てとマンションの基本的な違いは、独立住居と団地様式の集合住居。

立地も建材も設備もサービスも費用次第の二次的なものでしかない。

[922: 匿名さん]

>>921
費用って大事だと思うんだけど...。
ところで君のお家にはどんなサービスがついてるんだい？
隣のおばちゃんによる安心見守りサービス(月額無料)？

[923: 匿名さん]

・助け合いの社会生活したければマンション
・人と関わりたくなければ戸建て

これで誰も異論ないかな？

[924: 匿名さん]

>>923
異論あるよ。
戸建でも近所付き合いできるでしょ？本来、人と関わる、関わらないは個人の自由で戸建か否かには関係ない。

マンションの「助け合いの社会生活したければ」の「したければ」は事実ではないね。強制なんだから。
「集団生活が苦にならなければマンション」じゃないと間違い。

[925: 匿名さん]

戸建ても自治会などがあって、例えばゴミ出しとかいろいろ縛りがあるでしょう？
マンションは面倒な部分を管理人がやってくれるので、その辺は楽だしフラストレーションもたまらないよ。
団地は確かに管理人がいないから、住人同士いろいろルールが決めてあって面倒な部分はあるね。
その点では戸建ての方が団地的だと思う。

[926: 匿名さん]

じゃあ、

・助け合いの社会生活が苦にならなければマンション
・助け合いの社会生活を避けたいなら戸建て

これで異論ないかな？(笑)

[927: 匿名さん]

>>925
自治会の無い地域はどこにでもあるんだよ。
それに、本来はマンションの住民全員が自治会に参加しなきゃいけないんだよ？でも、無視してるでしょ？
戸建てでもそうやって参加していない人って大勢いるんだよ。
ゴミ出しのルールはマンションにもあるでしょ？

でも、管理組合の無いマンションなんて無いでしょ？
財産を共有しないマンションも無いでしょ？
マンションに住むという事は集団生活を受け入れるという事なの。

戸建が自由って言うのは好きなことができるって意味じゃない。ご近所付き合いや地域と関わりの距離感を自分の判断で調整できるって事。自治会参加したくなければ参加しなきゃいい。それで気まずいなら参加すればいい。
マンションみたく第三者の判断に従わざるを得ない生活じゃないという事。

[928: 匿名さん]

戸建ての住宅地は、助け合いを拒否する人たちが集まって住んでるのか。

[929: 匿名さん]

助け合いの集団生活が苦にならなければマンション。でいいんじゃない？

[930: 匿名さん]

自治会のない地域なんてあるの？
それは知らなかった。
防災やセキュリティ、ゴミ出しなんかどうしてるんだろう…。

ゴミ出しは管理人さんがやってくれるんだよ。
ルールは地域のゴミの集め方に注意するだけ。
当番で朝早くネットを出したり片付けたりしなくていい。
管理人や管理組合があるからこそ、そういう面倒なことから自由になれるというところはある。

参加してもしなくてもいいったって、参加せざるを得ないでしょう？結局は。
戸建のほうがよほど周りとの共存に気を使わなきゃいけないと思うよ。
マンションと違って笑。

[931: 匿名さん]

>自治会のない地域なんてあるの？
>それは知らなかった。
>防災やセキュリティ、ゴミ出しなんかどうしてるんだろう…。

田舎は知りませんが、東京では自治会？があっても加入や脱退は自由。
セキュリティ、ゴミ出しなんか個別にやるものだから自治会は無関係。
自治会は時間帯通行規制の要否や、資源回収など公的サービスに関する意見集約だけ。

マンションではゴミ出しまで自治会が関与するとは･････。

[932: 匿名さん]

例えばさ。
会社に勤めるより自営業の方が自由ってことかな？
会社のサラリーマンの方が楽そうだけどね。

[933: 匿名さん]

マンションは管理人がゴミ出ししてくれるって書いてるでしょう？
自治会は関係ないよ。

[934: 匿名さん]

>>930
マンションの人って何度話に出ても、戸建てのゴミ出しが理解出来ないんだよね。最近はどんどん戸別回収になってるって、昨日もそういう話出てたのに。最近の戸建てのゴミ出しに、自治体は関係ないんだよ。未だに掃除当番でもあると思ってるの？

[935: 匿名さん]

ゴミ出しの場所とか誰も管理しないの？
へー。
＞田舎は知りませんが、東京では
ってことは東京の一部地域以外は、戸建てもいろいろしがらみがあるってこと。
そんな例外を持ちだして戸建ての代表みたいに言われてもねえ…。

[936: 匿名さん]

個別回収とは、一戸一戸回収に来るんですか？
へー。
私の実家は戸建てですが、ゴミ出し当番あります。
戸建ての友達も、煩わしいことをいろいろよく愚痴ってる。

そういうの理解できないのは、マンションだからってわけでもないと思うよ笑。

[937: 匿名さん]

>最近の戸建てのゴミ出しに、自治体は関係ないんだよ。

いったい誰が回収してくれるんだか。これだから社会生活できない人間は…(笑)

[938: 匿名さん]

>>934
収集日に合わせるのが無理。

[939: 匿名さん]

>>936
マンションだからではないのなら、田舎だからだね。

>>937
そうだね。自治体は必要だね。関係ないのは自治会だね。

[940: 匿名さん]

>>924
>戸建でも近所付き合いできるでしょ？

できないなんて言ってない。
マンションに比べたら全然少ないし、薄い。
なかなか会わないからね。

[941: 匿名さん]

自治会の間違いでは。
うちも戸別、庭先におくだけ

[942: 匿名さん]

>>936
はい、そうです。一戸一戸回収に来ますよ。田舎の少ない人口の街を標準に考えるより、人口多い街標準で考える方が普通でしょ。そもそもそんな地価の安い田舎で、わざわざマンションに買うのは予算以外にメリットあるんですか？

[943: 匿名さん]

まあ、自治会はある意味、自治体の怠慢だから。(笑)

でも、自治会がある程度機能しているなら、それはより良い社会である証明でもあるね。要は、住民がどれだけ社会に貢献する気があるかどうか。

[944: 匿名さん]

屋外にゴミ箱を放置するといろいろ寄ってくるなぁ〜。

[945: 匿名さん]

>>936
ウチの姉貴も埼玉だけど自治会、子供会と面倒だと愚痴ってて、この前下の子が子供会を卒業（小学校までらしい）したから自治会も一緒に辞めたって言ってたよ。

それと、ゴミ回収は行政の仕事だから自治会は直接関係ない。「自治体」が何を指すのかは知りません。

ウチの辺りはゴミ回収はゴミ捨て場でネットも置いて有ります。自治会はありませんし、当然ゴミ当番なんてものは存在しません。東京23区城南です。
でも、ゴミ捨て場が汚れてたりとか、未分別で回収されてないって事は今まで一度もありません。
汚れていれば気が付いた人が掃除したりしています。それでいつも綺麗です。
結局、数世帯しか使わないゴミ捨て場なのでみんなマナーを守るから汚れないし、掃除もたいして必要ないんですよ。
こういうのが民度って奴なのではないですかね？
ちなみに実家も近所で戸建てですけど、やっぱり自治会もゴミ当番とかもありません。同じくゴミ捨て場は綺麗です。

[946: 匿名さん]

東京のゴミは戸別回収でしょ。
うちの区は収集車が各戸を回って回収してる。
ビン、缶なども毎週区がコンテナの設置と回収をやってる。
町内会単位でゴミ集積場所があるのは遅れてる地域。

マンションは敷地内に巨大なゴミ集積場があるらしいけど、集積場までゴミをエレベータで運ぶの？

[947: 匿名さん]

戸別回収だって、わざわざゴミ箱を運ぶだろうに。(笑)

しかも、回収日の回収時間に合わせて、屋外放置の汚れたゴミ箱を。

[948: 匿名さん]

>>946
東京も区によって違うんですね。この辺だと戸別に回収してたら時間かかりすぎて終わらないですよ。数軒で1箇所設定して一定期間ごとに場所変更してます。あと戸建てはゴミ袋の中身が見えないように内側にチラシや新聞紙を入れてカムフラージュしますよね。マンションならその必要なさそうだし、24時間ゴミ出し可能でちょっとうらやましい。

[949: 匿名さん]

助け合いたい奴はシェアハウスにでも住めよ。

[950: 匿名さん]

>>948
土地の用途地域によって違うみたい。
戸建て中心の低層住宅街は戸別が多くて
中高層や、建売分譲地などは集積してますね