購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART92】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567095/

[481: 匿名さん]

外断熱と内断熱

みんなよく分かっていないから、おかしな結論がいっぱい。

外断熱
外気＞断熱材＞鉄筋コンクリート(蓄熱大きい)＞室内温度

室温にコンクリートが蓄熱され、長い間、室温が続く。コンクリートの寿命も長い。

内断熱
外気＞木材(蓄熱小さい)＞断熱材＞室内温度

[482: 匿名さん]

マンションの集団生活が嫌って言うのに同意。
前は賃貸マンションだったけどまあ、古かったから住環境の設備的なクオリティーは今の分譲マンションは全く比較にならない物。今の分譲はもっと設備的な充実度や便利さはよくなってると思う。
そういうんじゃなくて、エントランスとかエレベーターとかゴミ室とか集中ポストとか同じ住民とは言え他人と共有するのがとても嫌だった。
特にエレベーターとか軽く見知った程度の人と乗る時のあの感じがほんと面倒。
挨拶してそのあと軽く会話した方が良いかな？とか、話したくない時なのに相手が「気を使って」話しかけてきたりとか、家に帰った時はホッとしたいのになあって思う。
共有施設で温泉とかジムとか絶対に無理。近所の温泉施設やジムでも軽く見知った人が居るとくつろげないから少し離れたところを使う位なのに、同じ住民しか使えない温泉やジムって想像しただけでもゾッとする。住いと別な環境で現地で温泉友達やジム友ができるのは良いけど住まいでそれは無理。バーとかラウンジも同じ。
駐車場でも洗車とかかち合うとお互い譲り合ってとか気苦労だからそういう時はコイン洗車場まで行ってた。
別にコミュ障じゃないけど、私は住環境で人となれ合うのが嫌い。
友人、知人と馬鹿話したり大勢で騒いだりは好きだけどプライベートを保てない環境は嫌。

ほんと戸建は気楽で良いよ。お隣とはあいさつ程度で良いし、同じエレベーターに乗ることなんて絶対にないから。

[483: 匿名さん]

>415

この前、ある建築会社が全軒断熱仕様の広告を見た。駅遠だし、駅近の外断熱マンションに
住んでたから、建売り戸建てにもそんなのあるのかと思っただけだけど。

[484: 匿名さん]

>>481
内断熱、外断熱にコンクリート、木造は関係ないですよ。
外材のすぐ下に断熱層を作るのが外断熱、壁の中に断熱層を作るのが内断熱、どちらも木造でも鉄筋コンクリートでも鉄骨でも可能な工法です。
鉄筋コンクリートだとコンクリート外壁の内側に断熱材を貼ったり吹き付けたりしたものが内断熱で、普通のマンションは内断熱です。
http://www.homes.co.jp/article/knowhow/knowhow_076/
>内断熱と外断熱の違い：マンション編
>寒冷地方で発達した断熱方法です。それ以外の地域では内断熱が一般的で、外断熱マンションの数は少ないのが現状です。

[485: 匿名さん]

＞484

内断熱のマンションなんて聞いたこと無い。日本の建築業者は内断熱が多かったから、
初期のマンションは内断熱もあったらしい。随分昔のこと。

外断熱だとコンクリートの寿命も伸びるから外断熱が普通。この前大規模修繕の時、
お金はかかるけど普通のマンションが外断熱に変えたのをテレビで見た。

[486: 匿名さん]

高気密高断熱住宅の場合、充填断熱と外断熱両方で
Ｑ値を良くするのも良くあります。
あとは、樹脂サッシ等高性能サッシも断熱に有効です

[487: 匿名さん]

>482
戸建も隣人挨拶あるし・・・。
回覧板届けたりとか。
町内掃除班あったり。
月一くらいで周って来ます。
駅改札で隣の人と一緒になったりとかありませんか？
私は戸建に住んでますがありますよ。
戸建も人付き合いありますよ。
この前までマンション住んでましがマンションの方が付き合いないです。個人的な意見ですが。

元々戸館(注文住宅)からマンション住まいでまた戸館住まいになったんですけどね。
田舎ではないです。
一応都心ではありませんが城南地区東急沿線徒歩3分の所で暮らしてます。
駅前のコンビニでご近所さんよく会うので・・・。

[488: 匿名さん]

>>482
良いんじゃないの。
そういう人もいれば近所付き合いもしたいからマンション選ぶ人もいる。
近所付き合いしたくないからマンション選ぶ人も。人それぞれ。

そろそろ暑くなってきてマンション内のビアガーデンとか祭りイベントが楽しみ。

[489: 匿名さん]

マンションの防災訓練やりましたよ。ちょっとめんどくさかったけど、4割の世帯が参加してくれて有意義でした。

[490: 匿名さん]

>>484
>>485
屋上と最下階の床下は外断熱、タイル張りされている外壁は内断熱。住戸間の戸境壁が熱を伝えやすいコンクリの場合には折り返し断熱が施されているのが今のマンションです。
最上階は暑くて住めないとか最下階は底冷えするとか言われていましたが今は快適です。

[491: 匿名さん]

>>487
うーん。ウチは町内会無いんですよ。
重説の時、あると説明されたので、あるにはあるらしいですけど、誘いも無かったし所属していません。ウチの周囲一帯だれも町会に所属していませんし、皆、「あるらしい程度」にしか認識してません。
それが良い事か否かは別の話ですけど。町内清掃とかよその町会でも見たことないです。
実家も近所ですけど（町内指折りの古株ですが）、町内会入ってません。
駅やスーパーでご近所と一緒になる事はありますよ。普通に挨拶して、良い情報があれば世間話程度します。
でも、マンションのエントランスとかエレベーターほどの近距離で、エントランスからエレベーターの待ち時間、乗降時間を共にするほどの長時間は一緒にいませんし、頻度も低いでしょ？休日にエントランスで一緒になった人って買い物先も一緒だったりで。もちろん実害があるわけではないですけど…
出勤時間や帰宅時間が似通った人なんてほぼ毎日エレベーターから最寄り駅まで同じだったり、電車ではわざわざ違う車両に乗ったのに乗り換え後に同じ車両で鉢合わせになったりとか何度もありました。
戸建だとドアから出る時間をずらせば解決ですけど、マンションだとエレベーターで一緒になるともう自然な形で別れるのって結構テクニックがいるんですよね。

[492: 匿名さん]

>>455
ふむ、なかなか詳しく書かれたリストだね。
でも、誰もレスしてないのは誰もそのエリアに住んでいない（住めない）からだろうね。
このスレって平均的な庶民ばかりだから、そいういうリストアップしても共感は得られないですよ。
老婆心ながら一言まで。

[493: 匿名さん]

>>492
>誰もレスしてないのは誰もそのエリアに住んでいない（住めない）からだろうね。

違うよ（笑）

もう10回以上コピペしてるレス待ちさんだからだよ。
構ってちゃんは無視が正解。これ豆な。

[494: 匿名さん]

>>491
感覚が全く理解出来ないけど、マンションに住んだらストレス溜まりそうだね…

[495: 匿名さん]

>491

１軒目のマンションで初代理事長をやった。町内会に管理人に連れられてマンションで
1人だけ出た。辺りの草むしりを少しやって、町内会の新しい役員の挨拶を聞いた。

戸建ては数軒に１人。.挨拶が終わるとマンションの人は解散。戸建ての役員同士
なにか真剣に話していた。町内会に出たのはその１回だけ。

マンションのことは実質管理会社がやる。理事会も管理会社のしたことを理事は承認だけ。

[496: 匿名さん]

>ただ、そういう固定観念にとらわれて、良く知らずに敬遠するのはもったい無い。
>いずれを選ぶにせよ、知った上で選ぶのとなんとなくなイメージだけで選ぶのとは大違い。

数年間マンションに住んで感じたことなので、固定観念ではありません。
周辺区の駅徒歩数分の土地を買って家を建てて住み替えました。
静かな住宅地で他人の生活音が響くこともありません。

[497: 匿名さん]

>暑い寒いや光熱費が高い安いより、団地みたいな集団居住が嫌。

まあ、固定観念で団地のイメージから抜けられない人じゃ、勿体無いけど無理もないよね。

[498: 匿名さん]

そりゃあマンションが団地とは違うって言っても、集団居住には違いないので。

[499: 匿名さん]

マンション＝ちょっとオシャレな分譲団地。みたいなイメージで。

[500: 匿名さん]

>>496
それなら良いんじゃないの。好きにすれば。
>478で固定観念しか書いてないのに固定観念じゃない！と言われても知らんよ。

[501: 匿名さん]

まあ、社会は人の集まりだから。(笑)

設備やサービスにかかる費用を大勢の人で分担すると、いろいろな設備やサービスを安価に利用できるようになるから、暮らしがより快適になりますね。

[502: 匿名さん]

>>498
ここ最近の流れだと集団生活楽しそう

[503: 匿名さん]

マンションは人の密集ですね。

[504: 匿名さん]

マンションは蚕棚。

[505: 匿名さん]

ふーん、そんな狭いマンションに住んでるんだ。可哀相・・

[506: 匿名さん]

固定観念って言われても、マンションに住んでみての経験談だからなあ。
逆に、集団生活でも快適って方が固定観念なんじゃないの？
例えば、玄関の前ですら自分の物が置けないのは集団生活を乱す行為だから。別に危険だからとか迷惑が掛かるからとかじゃない。一つの物を置くことで、じゃあウチもってなってマンション中でそれをするようになると迷惑が掛かる置き方をする人が出てくる。それを注意しようにも「みんなやってるじゃん」ってなっちゃうから、なんの迷惑にもならない物を置くことすら許可できない。ペットや楽器も同じ。
実はそれ、不便なんじゃないの？って考えてみたらその固定観念が崩れるかもしれないよ。
宅配ボックスとかゴミ捨て場とかオートロック。必要だから使ってるけど、本当は不便な物なんじゃない？

[507: 匿名さん]

普通、100㎡以上のマンションに住んでいれば蚕棚なんて思いもしないのにね。
感じちゃうほど窮屈なマンションなの？貧乏なんだね。ご愁傷さまです。

[508: 匿名さん]

>マンションは蚕棚。

おたくのマンション天井低いんでしょ。
最低2.6mぐらいあれば閉塞感は感じないけどね。それ以下はクソだね。

[509: 匿名さん]

うちマンションだけどメゾネット吹き抜けなので天井高は2フロア分だから5m近い。
最上階だから静かだし。探せばマンションでも色々な間取りありますよ！

[510: 匿名さん]

506を見ると、社会生活できない人間だとよく分かる。(笑)

[511: 匿名さん]

>503, 504 を見るともはや戸建民の攻撃は崖っぷちだね（笑）

[512: 匿名さん]

>>509
階段を忌み嫌うマンションさん、突然どうしたの？
裏を返すと、最上階以外のマンションはかなり煩いんだね。
マンション派が認定した決定事項として、取り消し不可とします。

[513: 匿名さん]

マンションは自分ちの上下で他人がウンコしてセックスして、周囲は他人の家からの下水管で囲まれてるでしょ。
冷静に考えたら買えるわけないわ。。

[514: [男性 20代]]

断然戸建派
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[515: 匿名さん]

>508

普通の高さのが便利かもね。２十数年前買ったマンション４Ｆの角部屋だったけど
上階は４部屋の内１部屋の一部しか無かった。断熱があまり発達してなく３階以下の
同じ間取りより階高さと天井裏の高さが４０cmずつ高かった。

普通なら椅子で蛍光灯の交換ができたけど食卓をの上に椅子を置かないとできなかった。
脚立も考えてたが転勤になり要らなかった。天井が高いと面倒な時もある。普段はいいけど。

[516: 匿名さん]

>>512
>取り消し不可とします。

必死過ぎ（笑）

[517: 匿名さん]

>ふーん、そんな狭いマンションに住んでるんだ。可哀相・・

仕切りの寸法が大きくなっても、マンションの蚕棚構造は変らない。

[518: 匿名さん]

都心には高級蚕棚もあるらしい。

[519: 匿名さん]

金があれば戸建て１択

[520: 匿名さん]

>>519
逆逆。
金無い人は管理費払えないから戸建一択だよ

[521: 匿名さん]

>>520
安い建て売りなんか魅力ゼロだよ

[522: 匿名さん]

>メゾネット吹き抜けなので天井高は2フロア分だから5m近い。
>最上階だから静かだし。

こんな感じですか？これは大阪やけど・・

[523: 匿名さん]

>>521
同じ物件価格の話。

[524: 匿名さん]

木造の戸建ては何が良いの？

[525: 匿名さん]

>金無い人は管理費払えないから戸建一択だよ

マンションは安いからね。
都会では土地の取得費だけで普通のマンションが買える。
管理費や修繕積立金は、デベの子会社から親会社に利益還元してる。
マンション民はおめでたい。

[526: 匿名さん]

＞木造の戸建ては何が良いの？

蚕棚じゃないから。

[527: 匿名さん]

しょぼーい30坪の戸建だけど2階LDK23畳吹き抜けで天井一番高いとこ4.5mです。やはり戸建てはコストパフォーマンス高いですね。

[528: 匿名さん]

>>522
186㎡、6億超えマンションですか！
47〜48階からの眺めは絶景でしょうね〜

[529: 匿名さん]

>526

木造と鉄筋コンクリートじゃ性能的に比べ物にならないのにねぇ〜。

[530: 匿名さん]

>やはり戸建てはコストパフォーマンス高いですね。
C/P重視する庶民向けなんだからいいんじゃない。内装とか仕様は低そうだけど・・
高級マンションというのはそのあたり金かけて、仕様も設備も最高のものを集めた富裕層向け。
あなたとは住む世界が違うんです。当然そういう高級マンションを検討する人達は、
庶民向け戸建てなぞはなから検討しませんよ。ご安心を（笑）

[531: 匿名さん]

>527

しょぼーいのに、光熱費高そう。

[532: 匿名さん]

>>531
マンションは狭いし、家族も少ない(いない？）から、光熱費は安いよね(笑)

[533: 匿名さん]

>>529
耐震等級1だもんね♪

[534: 匿名さん]

マンションの年間光熱費平均１３万円
戸建てみたいに太陽光売電やエネファーム等の省エネ設備が無いので（共用部を賄う程度）節約するしか減らせない。

戸建てなら普通に利用しながら、省エネにできる
この差は大きいと思います。

[535: 匿名さん]

光熱費、省エネ、コストパフォーマンス・・戸建ての貧乏自慢かい？（笑）

[536: 匿名さん]

>>530

エアさんじゃないなら富裕層スレにドゾー

[537: 匿名さん]

>533

木造戸建ては揺れにだけは強いけど、火にも風にも水にも弱くて、津波や土砂崩れのような横からの力や、屋根に積もった雪のような上からの加重でも倒壊してしまうから防災性は鉄筋コンクリートの建物と比べ物になりませんね。

[538: 匿名さん]

川崎の簡易宿泊所の火災は吹き抜けが火のまわりを早めたらしいね
木造住宅は本当によく燃える
合掌

[539: 匿名さん]

大成パルコンのステマ？

[540: 匿名さん]

日本のマンションのほとんどが80平米未満、田の字の3LDKという残酷な現実。

[541: 匿名さん]

電気料金値上げがないとして…

ケースＡ
光熱費10万円（年間）

ケースＢ
光熱費20万円（年間）
売電22万円（年間）

10年後：
ケースＡ 100万円支払
ケースＢ 20万円収入

（10年で余剰買取終了）

20年後：
ケースＡ 200万円支払
ケースＢ 180万円支払

30年後：
ケースＡ 300万円支払
ケースＢ 380万円支払

ちなみに、パワコンの故障は無視していますが、寿命は10年程度です。

[542: 匿名さん]

貯蓄平均１７９８万と２年連続増
2015年05月19日 19時40分

　「総務省が１９日発表した２０１４年の家計調査（速報）によると、１世帯（２人以上）あたりの貯蓄の平均残高は、前年比３・４％増の１７９８万円と２年連続で増えた。貯蓄残高には、預貯金や生命保険、株式などの有価証券が含まれている。内訳は普通預貯金が３８０万円、定期預貯金が７５８万円、生命保険などが３７１万円、有価証券が２５１万円など。
サラリーマン世帯の平均残高は３・７％増の１２９０万円、世帯主が６０歳以上で無職の世帯では０・４％増の２３７２万円だった。」

皆さんのお宅はどうですか？ここの平均って世間の平均よりだいぶ低そう・・苦笑

[543: 匿名さん]

コストパフォーマンス気にしない人が金持ちにはなれません。金って貯めないと貯まらないです。使うと無くなります。

[544: 匿名さん]

>>540
そのほとんどに入らないマンションには負けるってことですね

[545: 匿名さん]

別に金持ちになりたいとは思わない。
ただエコ、コスパを連呼するだけしか脳のない、ここの多くの戸建てさんみたいなセコい貧乏にはなりたくない・・

[546: 親同居さん]

なりたくはないって思考が貧乏人。

[547: 匿名さん]

↑親と同居って時点で貧乏人じゃね？笑

[548: 親同居さん]

金はあるよん。

[549: 匿名さん]

親の金だろ。ダセーやつ笑

[550: 匿名さん]

金はあるけど家はショボイ戸建て、ってとこだろ。金あるなら通帳のコピーアップよろしこ！1億以上のな。

[551: 匿名さん]

親の通帳とかコピー出来ないだろ。口先だのニートばっかだよここの郊外戸建て民は（笑）

[552: 匿名さん]

そもそも、エネルギーをたくさん消費する住宅はエコでもなんでもないな。

[553: 親同居さん]

給料が全部貯蓄＆投資にまわせるから貯まる一方なんだけど
貧乏人には理解できないか。

[554: 匿名さん]

自分の家も無いのに、このスレッドに執着する頭の悪さが理解できない。

[555: 匿名さん]

マンションの蚕棚構造は変らない。

[556: 匿名さん]

まあ、人が集まれば設備やサービスにかかる費用を大勢で分担できるから、いろいろな設備やサービスを安価に使えて、暮らしがより快適になりますね。(笑)

[557: 匿名さん]

>>552
その通り、これから時代のキーワードはスマート

エネルギー収支が０のスマートハウスが主流になるでしょう。
エネルギー関連等、直近ではスマートメータ、HEMS関連銘柄に投資妙味ありましたね。

[558: 匿名さん]

電気料金値上げ等がないとして…

ケースＡ
光熱費10万円（年間）

ケースＢ
光熱費20万円（年間）
売電22万円（年間）
※太陽光発電設置150万円

10年後：
ケースＡ 100万円支払
ケースＢ 130万円支払

（10年で余剰買取契約終了）

20年後：
ケースＡ 200万円支払
ケースＢ 330万円支払

30年後：
ケースＡ 300万円支払
ケースＢ 530万円支払

ちなみに、パワコンの故障は無視していますが、寿命は10年程度です。

[559: 匿名さん]

そんなに電気代が気になるのにマンションの管理費は平気で払えるって頭おかしい。
電気代は暮らしを豊かにする必要経費って思わないのかな？
そう思えないのに
　管理費を垂れ流しで払ってるって思考回路は異常

修繕積立金は戸建でもマンションと同額か少し安い程度かかるけど、管理費、駐車場代は掛からない。それを埋められる光熱費なんて窓ガラスの無い戸建てでもあり得ない。

[560: 匿名さん]

マンションの管理費も経費みたいなもの。
しかもスケールメリットがあるので単独で使うより安くなり生活も快適になります。

[561: 匿名さん]

>>559
普通のマンション民は電気代気にしてないから笑

[562: 匿名さん]

念のため書いとくけど、光熱費9万5千円はべつに節約してたわけじゃないから。(笑)

たんに、2014年が9万5千円だったとウチの実績を書いただけ。洗濯乾燥とか食洗機の乾燥とか使わなけりゃもっと下がるけど、快適なのでやめる気は全く無い。

[563: 匿名さん]

よくわからないけど、年間光熱費10万円って、どんな生活？

風呂は入らずシャワーだけとか？
ガス料金いくらで電気代がいくら？

[564: 匿名さん]

>563

べつに普通の生活。自分は湯船に入るのは週末だけだけど、ウチの奥さんは毎日半身浴してる。

[565: 匿名]

>>563
二人で狭いとこに暮らしてたら普通だよ。共働きだから日中誰もいないし。

[566: 匿名さん]

ウチは専業主婦だが？

何にでもケチをつけようとする歪んだ性格は直した方がいいぞ。

[567: 匿名さん]

マンションの管理費は暮らしを豊かにする必要経費ですね。(笑)

[568: 匿名さん]

>>567
そうですよ。
何十年も戸建で不便な生活は無理ですから。

[569: 匿名]

>>566
狭いんだね（笑）

[570: 匿名さん]

ウチは戸建だけど、光熱費なんて幾らか知らないよ。
節約するしないで出る差額なんてどうでも良い金額だし。
管理費は使う使わない関係なく永遠に掛かる金額でしょ？
便利って言っても戸建てだったら何の苦も無くできる事を、定額でお金払うのは費用対効果で考えても無駄だとしか言えない。
コンシェルジュとかいるマンションなんて全体の1%未満。普通は管理人で、しかも良くて日勤。
管理業務で助かってることって実際には共有部の掃除程度でしょ？
共有施設なんて実際にはほとんど無いし、あっても役に立たない物ばっかりでしょ？
利用料も取られるし、毎月の負担を考えると無駄だとしか言えない。

マンションにメリットなんて一切ないよ。

[571: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
光熱費は9万5千円の節約上手です。

[572: 匿名さん]

エア富裕。

[573: 匿名さん]

勘違いしないでください。
マンションって建売すら買えない人が買うものなんです。
世間の常識です。

[574: 562]

>571

申し訳ないが、庶民のマンションだからリビングは20畳くらいしかない。期待にそえなくてスマン。

あと、馬鹿にも理解できるように繰り返して言うが、特に節約は気にしてない。(笑)

[575: 匿名さん]

>571

光熱費を細かく知っているのは、さすが白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者だ。

[576: 匿名さん]

＞申し訳ないが、庶民のマンションだからリビングは20畳くらいしかない。期待にそえなくてスマン。

その通り。
蚕棚住居は庶民向けの建物です。

[577: 匿名さん]

それでも、木造住宅よりははるかに安全だから安心感があるし、セキュリティやその他のサービスもあるから快適ですよ。(笑)

[578: 匿名さん]

だから、同じ価格で比較するんだよね。５０００万のマンションと７０００万の戸建てを比較しても意味が無い。

[579: 匿名さん]

戸建の場合はセキュリティが玄関の鍵と音の出る砂利、センサーつきのライトくらいだからなあ。
セコムくらい入ったほうがいいと思うんだけどシールがついているお宅は少ないよね。
玄関を出て１メートルで道路ってお宅もあるし、マンション住まいとしては信じられん。

[580: 匿名さん]

>>579
マンションは壁の向こうは赤の他人なのに、何言ってるの(笑)