購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART92】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567095/

[351: 匿名さん]

>>343
ボンボンご用達の慶應立教青学は恵比寿、池袋、青山に小学校あるけど
ぜんぜんかわいそうじゃないだろ

ゴミゴミした繁華街の真ん中じゃ子育てには適した環境じゃないというのは
同意出来るが、都心は全部ダメみたいに言うから
都心でも金出せば、いい環境あるって反感喰らうんだよ。

[352: 匿名さん]

それが構ってちゃんだから。笑

[353: 匿名さん]

>>351
富裕層スレは別にあるのにこっちに粘着するから反感買うんだよ

[354: 匿名さん]

>>349
なんかこれ、ネットで有名なＧＴＯコピペに似てるんだけど

[355: ディべ建築士]

>>349
億ションクラスの躯体性能

全くのデタラメです。建築基準が決まっており、自重の重いマンションは躯体性能は賃貸マンションも億ションも殆ど一緒。
何を根拠に嘘つくのでしょうか？

[356: 匿名さん]

>>354
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。先月免許取得して中古探しに
行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして広い。窓を閉めると雨風が凌げる、マジで。ちょっと
感動。しかもマンションなのに低層だから操作も簡単で良い。低層はコスパが悪いと言わ
れてるけど個人的には高級と思う。高層と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨風とかで降るとちょっと怖いね。低層なのに前に進まないし。
高級さにかんしては多分高層も低層も変わらないでしょ。高層に住んだことないから
知らないけど高層かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも低層な
んて買わないでしょ。個人的には低層でも十分に高級。
嘘かと思われるかも知れないけどVIP（大物政治家）お住いでポリスボックスが設置で
マジで安全性が高い。つまりはセコムてですら白金住みのアメックスプラチナには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

[357: 匿名さん]

>310

例えば18-6は木造と鉄筋コンクリートで分かれてる。
それぐらいも分からないだね。.

[358: 匿名さん]

>346,>348

隣人との距離を自由に決められるのが戸建て。
嫌な隣人との共同生活を強制されるのが万損。
与えられたものが全て。ホント主体性が無いねぇ。
指示待ち人間？

[359: 匿名さん]

>>356
世田谷区のウチの近所にも何軒かそんなマンションや戸建てがあったよ。
一軒は子供の頃だけどクラスメイトのお父さんが当時大臣で、その警護で設置されてた。
大抵は大臣クラスの政治家だけど他には警察庁や警察関係で要警護の人の家につけるらしいよ。

民間の重要人物では予告でもない限り警察の警護はつかない。

[360: 匿名さん]

>>351
そういう学校はどこに住もうが入れるだろ
都心関係無い。
何言ってんだコイツ

[361: ディべ建築士]

>>356
貴殿の主張する 億ションクラスの躯体性能 はどうなったのでしょうか？
希望的観測で嘘をついたのでしょうか？

嘘を付くような人間の書き込みは、全て嘘くさいですよ。

[362: 匿名さん]

戸建は地下も上空もある程度だけど個人で占有。
贅沢？無駄？いやそれが普通でしょ。
所有できる土地が無くなったら、それがその国の人口の限界。
やっぱり大人になったら自分の土地くらい欲しいね。

[363: 匿名さん]

>>362
で？
あなたの家の地下と上空には何があるのかな？

[364: 匿名さん]

>>358
>隣人との距離を自由に決められるのが戸建て。

住む前から自分の隣人を警戒するの？
そのマインド全く理解出来ない。

隣が合わない人だったら挨拶程度にすれば良いだけ。害は無い。
やっぱ戸建の人って無意識に他人と壁作ってるんだね…

[365: 匿名さん]

>>364
隣が合わない人とでも一蓮托生となるマンション生活。
赤の他人と運命共同体になる気分ってどんなものですか？

[366: 匿名さん]

>>365
戸建て民は隣りが合わなかったら引っ越すの？
引っ越さないならマンションと同じじゃん。

[367: 匿名さん]

>>360
そうだよ、頭があれば入れるよ笑
都心が悪でもないし、郊外が悪でもないから言ってみだけ

ある意味アメプラより難しいかもな。

まー俺は慶應落ちの立教民だから庶民だけどな

成金はともかく育ちは分かるがな笑

[368: 匿名さん]

>貴殿の主張する億ションクラスの躯体性能はどうなったのでしょうか？

相変わらず構ってちゃんか・・苦笑
キミは何も知らないんだね。あまりに哀れだから少し教えてあげよう。
そもそも「アパートとマンションに関して躯体性能が違う」というのが論議だったが、
躯体性能とは多岐に渡り、例えばマンションでのスラブ厚は20〜25cm、
高級マンションでは30cm超もあり、防音性能など当然レベルが違うよね。
アパートのスラブ厚って、一般的には何センチぐらいなんだ？
また階高も、高級億ションの代表例であるホーマットロイヤルの場合3.75mを確保し、
天井の梁は天井裏に収納しフラットな天井面を実現。
またリビング、キッチンは当然、主寝室など全居室に床暖完備の上、全館空調を完備。
そんなアパートあるのかね？まだアパートとマンションの躯体性能の違いが理解できないかな？

[369: 匿名さん]

＞＞366
引っ越す訳ないだろ。薄い付き合いするだけ。
嫌な奴と財産共有しなきゃならないマンションと全く違うね。

[370: 匿名さん]

アパートとマンションは同じ共同住居。という議論だったんじゃない？
答えは同じ。という意見だったよね。

[371: ディべ建築士]

>>368
物事の上辺を語っているだけですね。
設計工学上、幾らスラブ厚を増やしても重量音を無くすことはできず、
自重が重くなるので、駆体重量を減らすのが最近のトレンド。
ど素人が語っても、恥の上塗りにしかなりませんよ。
嘘つきさん。

あ、白金さんでしたね。

[372: 匿名さん]

>幾らスラブ厚を増やしても重量音を無くすことはできず、
スラブ厚はほんの一例と書いてあるが。
総合的に、高級物件はコストを掛けて躯体性能を上げているのは当然。
また窓なども、ペアガラスなのか、真空ペアガラスか等々も。
アパートの窓ってどういうのかな？
また階高は？詳しいならアパートや、一般マンションの平均と高級物件の違い知ってますよね？
それでも違いは無いと言い張りますか？笑

>ど素人が語っても、恥の上塗りにしかなりませんよ。
その通りです。ようやく分かったようですね。
私はマンデベ営業ではありませんから。苦笑

[373: ディべ建築士]

>>372
当然、賃貸も分譲も差はありません。
躯体はコストをかければ上がるという物ではなく、基本性能は
100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

小生は、マンション購入者のお陰で飯を食っていますが、自分
では絶対にマンションは買いません。
営業も戸建を選ぶのが当たり前ですね。

[374: 匿名さん]

>基本性能は100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

何だ、ずぶの素人か。苦笑
キミ自分でマンション住んだこと無いから何も知らないんだね。
躯体性能、住み心地など、10年前のマンションから飛躍的に進歩してるのに。
窓ガラス、サッシ含め気密性の高さは10年前とは桁違いなんだが・・
お陰で現在のマンションは防音性、気密性、等々進化しているのにね。
何も知らないならもう来るなよ。で、階高の件は？高級と一般マンションも一緒なのかね？笑

[375: 匿名さん]

363>
何も無いからいいんだよ

[376: 匿名さん]

躯体にサッシが入っていると信じている白金ちゃん。
富裕層なのに、知能指数は小学生以下。
やはり脳内富裕層かな。

[377: 匿名さん]

躯体

床や壁、梁など建物の構造を支える骨組のことを「躯体」といいます。

[378: 匿名さん]

>富裕層なのに、知能指数は小学生以下。
知能指数？知能指数と知識は全く別物だろうに。キミみたいなのを無知と言うんだね。笑
また、サッシや窓ガラス性能など、生活する上で快適性を向上させる躯体設備は躯体性能に含まれる。
そもそも、私はそういう意味合いで躯体性能という言葉を使い始めたのだから。
相手にする価値の無い無知はスルーだね。階高の件も語れないようだし。苦笑

[379: 匿名さん]

>100年前の軍艦島マンションと大差ありません。
オマエ馬鹿だろ？コンクリの性能が全く違う。
最近のは100年性能で質が以前とは全く違う。
躯体の要、コンクリの話をしないでどうする？
それで「ディべ建築士」とは聞いて呆れるな(大爆笑)

[380: 匿名さん]

>基本性能は100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

100年前には耐震も免震も制震も無かったよ。アホだねこいつ。

[381: 匿名さん]

マンションの性能は飛躍的に上がってきている。そんなことも知らずに、

>100年前の軍艦島マンションと大差ありません。
って？？下記読んでお勉強するべき。

100年マンションのスペック
～数値で見るマンション性能～

http://nsk-network.co.jp/080629.html

[382: 匿名さん]

いつかきっと必ず起こる「巨大地震」
３０年以内に70％の確率で起こるそのクラスを、今の住宅ははまだ経験して無良いでしょ
それで性能がわかるよ、遅いけど。

[383: 匿名さん]

>by ディべ建築士　2015-05-17 22:57:43

>物事の上辺を語っているだけですね。
>ど素人が語っても、恥の上塗りにしかなりませんよ。嘘つきさん。

あれ、ど素人が偉そうに・・自分のこと言ってるんだね？笑
マンションのこと何も知らない嘘つき認定。以後スルーだよオマエは。

[384: 匿名さん]

>>369
嫌な奴と財産共有することになんか不都合あるの？
単に自分が気に食わない、我慢ならないだけじゃん。

戸建民ってこんなちっさい奴ばっかりなの？

[385: 匿名さん]

性能があがってるのは、マンションだけじゃないだろ？
建築物にマンションとかアパートとか戸建の区別なんかないよ笑

[386: 匿名さん]

>>357
だから木造か鉄筋コンクリートってのと
アパートとマンションに何の関係があるんだよ？

[387: 匿名さん]

白金ちゃん = 都心厨

さ、次はどんなキャラかな？

[388: 匿名さん]

３０３のチューリップ畑といえば、ここでしょう

http://hitachikaihin.jp/hana/tulip.html

http://hitachikaihin.jp/wp-content/uploads/2012/05/tulip-29.jpg

[389: 匿名さん]

>357

>308

がマンションとアパートは共同住宅だから同じだそうだ。国交相の資料では
別に分類している。と書いたら

＞310
　がその資料では違いが分からないそうだから、教えてあげただけだよ。

[390: 匿名さん]

>>389
だからどこがマンションとアパートを区別してるんだよ
木造がアパートで鉄筋コンクリートがマンションだと言いたいのか？

マンションでwikiでも見てきな
東急とかのブランディングにこってりやられるタイプだろ笑

共同住宅って言われるのがそんなに嫌なのか？
再開発で何十件も建ててる建売なんか、建物が一棟建てなだけで
共同住宅みたいなもんだろ？

[391: 匿名さん]

ネーミングは大切だね
イメージが悪いなら言いかえれば良い。
日本は得意でしょ笑

[392: 匿名さん]

木造と鉄筋コンクリートじゃ性能が大きく違うな。(笑)

[393: 匿名さん]

>392
何の性能？(笑)

[394: 匿名さん]

燃えない、飛ばされない、流されない、傾かない、周囲の音が聞こえない、シロアリに柱を食われない…

[395: 匿名さん]

ということは上下左右が他人で、騒音が何かとトラブルになるマンションより
鉄筋コンクリートの戸建てが一番最良の選択ということですね。

[396: 匿名さん]

要するに鉄筋コンクリートで、都心に戸建を建てて
ナイルス購読してアメプラ持てばいいでＦＡ？ｗ

[397: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートの戸建てが一番最良の選択ということですね。

コンクリートの壁の厚さが18㎝、最低でも15㎝くらいあれば、まあ、いいんじゃないかな。

[398: 匿名さん]

あ、セキュリティも忘れずに！

[399: 匿名さん]

とりあえず、木造住宅はダメって共通認識でOK？

[400: 匿名さん]

>>384
戸建はコミュ障には最適ってことだね

[401: 匿名さん]

マンションさんも都心の鉄筋コンクリート造戸建てには頭が上がりませんね。

[402: 匿名さん]

都合の悪いのものは何でもかんでも病気と障害扱いだな。
日本中病人と障害者だらけだ笑

[403: 匿名さん]

>マンションさんも都心の鉄筋コンクリート造戸建てには頭が上がりませんね。

はい、厚いコンクリート壁でセキュリティがしっかりしていれば安心でしょうね。木造住宅とは比べ物になりません。

[404: 匿名さん]

あ、もちろん立地と地盤は良い前提です。

[405: 匿名さん]

なんだかんだ購入するなら戸建て（鉄筋コンクリート）。笑

[406: 匿名さん]

地盤の悪い所は住むべきではないですよね。

[407: 匿名さん]

>405

いえ、立地と地盤が良く、厚いコンクリート壁のセキュリティのしっかりした住まいです。条件に合えば戸建てでもかまいませんが、まあ、なかなか無いですね。(笑)

[408: 匿名さん]

２階建以下で、ＳＲＣとかただの無駄遣い
セキュリティも立地もマンションか戸建かには関係無いな

[409: 匿名さん]

>>407
なかなか無いですね。(笑)

建てればいいだろ？
あ、マンションのの予算じゃ無理か(笑)

[410: 匿名さん]

>地盤の悪い所は住むべきではないですよね。
基本その通り、液状化地区以外は地盤改良して家を建てれば問題無いと思う。
また、地盤良くても裏に山が有るとか川の側とかは避けた方が善いね。

[411: 匿名さん]

もともと工業地域だった所は土を入れ替えても駄目。

[412: 匿名さん]

>>396
その通りなのに、地方にお住まいの白金さんは
ネットで検索してでてくる古い、都心の低層マンション
しか見えないから仕方ないんです。

[413: 匿名さん]

>建てればいいだろ？

まあ、わざわざ建てなくても同等性能のマンションが安く買えるのでそれで十分かな。木造住宅よりもはるかに性能良くて安心ですから。(笑)

[414: 匿名さん]

そうだねマンションでお安く済んでよかったね

[415: 匿名さん]

>>413
建て売りだから同等では無いですよ。
特に省エネ性能が劣ってますね。
戸建てと比べて基準が低いのもありますし
太陽光発電やエネファームといった省エネ設備が無いのも大きい。

[416: 匿名さん]

>415

「立地と地盤が良く、厚いコンクリート壁のセキュリティのしっかりした住まい」で省エネ性能も良ければなお良いですね。光熱費が安いと省エネ性能を実感できます。(笑)

[417: 匿名さん]

>>416
マンションは建売だから、施主の意向で建築基準以上に断熱良くしたりしないし
太陽光で光熱費０とかできないから、比較にならない

その省エネマンション、光熱費いくらですか？

[418: 匿名さん]

>417

ウチ（マンション）の2014年の光熱費支払の総額（1月〜12月）は9万5千円でした。

[419: 匿名さん]

418です。

念のため先に書いておきますが、1人暮らしでもDINKSでもワンルームでも賃貸でもありません。

[420: 匿名]

>>418
そのマンションが120㎡以上なら安いかも！

[421: 匿名さん]

>>419
ガス料金を忘れてない？
それか、電気料金が安い地方とか

とりあえず、明細とかなければ、計算間違いかもね。
電気のkWh、ガスの㎥を教えてくださいな。

[422: 匿名さん]

>421

人にあれこれ聞く前に、まず自分の例を示すのがまっとうな人間のすることじゃないですかね？

[423: 匿名さん]

>>410,411
これは豊洲をディスってる？

[424: 418]

ちなみに、2014年のガソリン代は、460.19Lの給油で74075円。光熱費やガソリン代は全て記録して、表計算ソフトで集計しています。

[425: 匿名さん]

太陽光発電付きのオール電化戸建ての場合、
平均で、年間▲12,404円

マンションの節約生活とは、やはり、違いが大きいくて比較にならないようです。

[426: 匿名さん]

>425

差額は
95000＋12404＝104704円

余剰買取の10年じゃ回収できないんじゃないの？

[427: 匿名さん]

戸建ての我が家は、ざっくり言って、
電気代　年8万円
ガス代　年12万円
売電　　年22万円

って、感じですね。

[428: 匿名さん]

光熱費20万円は、ざっくり言ってウチの2倍ですね。

[429: 匿名さん]

>427

ちなみに、20万円を超える雑収入は課税対象で申告が必要ですけど、ご存知ですよね？

[430: 匿名さん]

>>429
そんなんたいした税金じゃないよ

[431: 匿名さん]

>>429
売電から設置費の減価償却費を差し引いた分が
20万円を超えると課税です。
170万円で設置なら、売電が30万円以上ぐらいからです

[432: 匿名さん]

>431

それを超えると、所得額に応じた所得税と住民税が課税されるわけですね？

[433: 匿名さん]

そろそろ白金低層マンションちゃんは嘘つきと認定されたので、新たなキャラで出て来ますね。

[434: 匿名]

注文住宅だろうが木造じゃダメじゃん！

[435: 匿名さん]

太陽光発電とか無垢材で建てる注文住宅とか30年一括借り上げとかは住宅産業のダークサイドだよな
お前ら騙されるなよ

[436: 匿名さん]

あー、うちは無垢材だー

[437: 買い換え検討中]

アパートとマンションは人くくり

『アパマン』ショップ
apamanshop　com

[438: 買い換え検討中]

マンションは団地
http://osu.pw/ahcah

[439: 買い換え検討中]

アパートとマンションはひとくくり

『アパマン』ショップ
apamanshop　com

[440: 匿名さん]

ホントに名称にこだわるね（笑）
そこしか突くとこ無いからか。

[441: 匿名]

戸建ては断熱性能までダメじゃん！

[442: 匿名さん]

>基本性能は100年前の軍艦島マンションと大差ありません。
ってこっ恥ずかしいこと書いてたアホはどこ行った？笑
あと軽井沢の別荘安いよね〜、とも言ってたけど無知すぎ笑。
ここの戸建て信奉者ってそんなレベルのやつばかり？貧乏臭い・・・

[443: 匿名さん]

アパート入れないと勝負出来ないってこと

[444: 匿名さん]

>>442
多分、>433なんかその口だと思いますが、今どきの高級マンションを全然知らないのでしょう。だからマンションは100年の間何も変わっていないとか、常識を疑うような無知な発言が平気で出来るのでしょう。軽井沢の別荘なども、縁もゆかりもなくただのヤッカミ発言でしょう。ああいう非常識なキモい人はスルーするのがいいでしょう。単なる構ってちゃんですから関わっても時間も無駄ですよ。

[445: 匿名さん]

富裕層スレを覗いてみたらヒドい発言が目に付きました。
恐らく、例の無知なヤッカミ戸建てくんかと思われますが・・

>時計なんてイミテーションで十分だと思います。
>ちなみに親戚が外交官ではありませんが、知人の見立くんが海外で指名手配をくらってます。
>ご先祖は貴族ではありませんが、父親が関東連合で暴走族でした。

つくづく、心根の卑しい人間にはなりたくないものですね。。

[446: 匿名さん]

コンクリートに断熱性
＞http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm
＞木の5cmの厚さとコンクリートの55cmの厚さの断熱性能は同じなのです
中途半端な蓄熱性はあるから、
夏場は太陽で暖められて夕方になっても輻射熱で暑いし、
冬は夜中の冷たい空気で冷やされ一日中ひんやり底冷えする。
いいとこなし。

[447: 匿名さん]

>427

売電価格はどんどん下がっている。将来は大した価格にはならない。

[448: 匿名さん]

>446

そのわりに、木造の戸建ては光熱費高いね。(笑)

[449: 匿名さん]

光熱費の話が都合悪くて違う話題に変える努力してる？

[450: 匿名さん]

>>444
嘘つきは泥棒の始まりですよ。
白金ちゃん。