購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART92】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567095/

[281: 匿名さん]

>>279
そうそう、戸建てならオール電化や太陽光で光熱費安いけど
マンションだとそうはいかないから、いくら都市ガスは安いとはいえ東京ガスに余計な基本料金払うんでしょ。

まぁ、都心さんには関係無いのでしょうが・・

[282: 匿名さん]

>キャッシング枠が無いと海外で不便だと思うのですが・・・
基本、借金は嫌いなので。
それに円高時ならともかく、円安のこの時代に海外でキャッシングなんて・・笑
また現地の銀行に口座持ってるので、北米ならドル口座でドル建てで決済するのでC枠は必要ない。

>>279
構ってちゃん、ウザいよ。苦笑
画像アップしても妄想と言い、アップしないとまた文句を言う。どういう思考回路なんだキミは？苦笑

[283: 匿名さん]

>プラチナクラスになると実質2%還元とかもある。
確か、ダイナースプレミアムは100円で2ポイント還元。
100万で2万ポイントで、更に2万ポイントが25000マイルに交換できる。
そうするとたった200万の利用で50000マイルになるから海外航空券と無料交換できるので、
還元率は2%以上。年会費も簡単にペイできると思う。

[284: 匿名さん]

プラチナ持ちが、ポイント還元率を語るスレがあると聞いて来てみたら
ホントにだったのか笑

いやー、ホントの金持ちはガチのケチだと教育されたが
ウチの親は正しかったらしい笑

やっぱりカードは永久不滅ポイントのセゾンに限るって
びっくり屋の大野社長も言ってたしな笑

[285: 匿名さん]

クソスレ認定

[286: 匿名さん]

単なるケチと倹約は全く違うと思うけど
富裕層ほど倹約家が多いのは事実だね。いわゆる成金は知らないけど

[287: 匿名さん]

倹約家は無駄な消費をしない人のことであって、還元ポイントにつられるのとは違うと思うけどね。

[288: 匿名さん]

>287
その通り。だから毎月かかる光熱費や携帯代など含め、クレカ払いにするんだろ。
ランチ、ビジネスディナー、接待交際費、ビジネス出張代、ホテル代等々。
無駄ではなく、必要経費だけでも年数百万は掛かる。
ポイントの付かない現金払いと、クレカ払いにしただけで海外航空券が無料で手に入る。
どっちが賢いか明白だろ。

[289: 匿名さん]

>倹約家は無駄な消費をしない人のこと

今年も自動車税、更に固定資産税の支払い時期だね。
東京は今年から固定資産税の支払いにカード払いも利用できるようになった。
うちは50万近いから、カード払いにしたらそれだけで数万円相当のポイントゲット！
わざわざコンビニで並ぶ必要もないから時間削減にもなるね。

[290: 匿名さん]

「無駄な消費」が理解できない人みたい…

ちなみに、ウチも携帯電話料金はカード払いにしているけど、電気料金を銀行振替にしているのは銀行の特典があるから。カード払いに固執せずに総合的に判断すれば良いと思う。

[291: 匿名さん]

>カード払いに固執せずに総合的に判断すれば良いと思う。
当たり前のこと。わざわざ書くなって。苦笑

[292: 匿名さん]

会費無料カードで十分だと判断すれば、わざわざゴールドにする必要も無いわけです。

[293: 匿名さん]

↑当たり前のこと。わざわざ書くなって。苦笑

[294: 匿名さん]

利用限度額は低く、旅行時の傷害保険の保障額も低く（もしくは自動付帯しない）、
当然ステータスもないから、例えばホテルでの部屋のアップグレードもない。
そんな会費無料カードで満足ならそれでいいじゃない。

自分は月500万とか使う時もあるし、海外では保険保障の高いプラチナがお守り代わり。
あと自宅〜空港間ハイヤー料金も半額になったり、コンシェルジュもなかなか使える。
でも旅行には行かないとか、専業主婦には過剰サービスだろうし万人向けではないから、
必要だと思う人がその対価を払って持つべき。

[295: 匿名さん]

＞２９０
なにその特典って？ガス代も対象なの？

[296: 匿名さん]

家に例えるとさ、
狭いワンルーム、必要最低限=会費無料カード
ちょっと広めの2LDKクラス=ゴールドカード
広い4LDKクラス、コンシェルジュやラウンジなども使いたい=プラチナ
全てにおいて最高のものを手に入れたい。会費20万〜40万以上の価値を見出す=ブラック、センチュリオン

って感じかな。

[297: 匿名さん]

>294

ところで、貴殿は戸建て？マンション？

[298: 匿名さん]

>297
週の半分は都心区のマンション。あと半分は軽井沢の別荘（戸建て）という感じ。

[299: 匿名]

>>294
何が目的で、戸建やマンションの話しをしないで、クレジットカードを語るの？
幼稚な金持ち自慢？

[300: 匿名さん]

そりゃ、千住どころか都内に縁もゆかりもないところからの書き込みだからだよ。
電気・ガス料金だせないのも地方だからないんだもん。

[301: 匿名さん]

>299
もう話題は尽きてたろ。防犯やら性犯罪やら低俗な話題ばかり。
だから暇潰しの話題提供。ナイルスの8200万の腕時計など目の保養になっただろ。
他意はないよ。

[302: 匿名さん]

>>301
全然わかっていませんね。
このスレは、金が無くて仕方無くマンションを購入した輩を、永遠にからかうスレです。
貴殿も、マンション派みたいですね。
お金持ち自慢は楽しいですか？

ネットは何者にでもなれるから、便利ですね。

[303: 匿名さん]

どちらかというと、目の保養になったのは、こっちのほうだけど、
立派な松の木林に、チューリップのお花畑、どちらなんですか？

[304: 匿名さん]

マンションとアパートを区別できない302が一番分かってないけどね。(笑)

[305: 匿名さん]

「※自分で撮影した写真のみ投稿可」って書かれてるのに、社会生活できない人間はルール無視ばかりだな。(笑)

[306: 匿名さん]

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

これすら守れないんだから。苦笑

[307: 匿名さん]

軽井沢の別荘ってめっちゃ安いよね。サル多いしなんで買うんだろう？
泊まるとこたくさんあるのに使うの？変なの。
戸建てに憧れた結果としか思えない。

[308: 匿名さん]

>マンションとアパートを区別できない302が一番分かってないけどね.


本質は一緒。
共同住宅はもともと賃貸なのに、マンションという名で後付けの区分所有権を分譲したら
アパートと違う物だと勘違いする人が現れただけ。
どっちも共同住宅に変りはない。

[309: 匿名さん]

>308

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf

国土交通省では別なものとして分けて資料を作っているけどね。

[310: 匿名さん]

どこをどう区別してるんだよ？
共同住宅で階数別とか、建築構造別では分けてるが、
マンションとアパートのどちらも出てこないが？

あ、釣りだったか笑

[311: 匿名さん]

>307
軽井沢の何をご存知ですか？
軽井沢町といってもエリアは広く、例えば旧軽エリア、三笠ホテル周辺、中軽井沢、南が丘など、
価格帯は全く違うのですが・・

我が家のは代々引き継いでいるので現在の価格は知りませんが、
ちょっと調べると、1000坪で4億円弱など安いとは思いませんが・・
http://bessou.suumo.jp/karuizawa/list/__JJ_RS071FC001_bscgz13z2pcz130z...

またエリアによっては最低区画があり、うちも2000坪程度ありますが、
予約なども必要なく、好きな時に行けるのが別荘の魅力ではないでしょうか。
ただ当然維持コストもかなり掛かりますし。お金持ちの道楽の類だと思えばいいだけのこと。
あなたには似合っていないようですので、理解できなくて全く問題無いですよ。
理解できない方には、ただの宝の持ち腐れですのでお薦めしません。

[312: 匿名さん]

アパートもマンションも居住の形態は同じ。
契約名称が違うだけで、団地のバリエーション。
区分所有権も実際は墓地の永代使用料みたいなもの。

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[313: 匿名さん]

もはや、アパートと一緒にしないとマンションを貶めることも出来ないか。(笑)

[314: 匿名さん]

アパートもマンションも本質は同じだからね。

マンション住民だけが必死に否定。（笑）

[315: 匿名さん]

戸建てに満足なら、不当にマンションを悪く言う必要も無いのにね。

[316: 匿名さん]

>>303
もしかして、軽井沢の別荘からの風景？

[317: 匿名さん]

マンションは、不動産じゃなくてサービス買うんだよ。
わずかな区分所有の土地と、コンクリートの固まりに億からの金を払うんだから
そこに価値を見いだせる人だけの贅沢品なんだよ。

別にアパートメントと呼んでもまったく構わないよ。
でも本当の金持ちマンション民は、賃貸のほうが多いと思うんだが？

[318: 匿名さん]

まあ、べつに金持ちじゃないから普通に分譲だけど、多重セキュリティとかいろいろな設備やサービスも安価に利用できるから快適に暮らせるね。(笑)

[319: 匿名さん]

買ってるのがサービスだけだからでしょ。

[320: 匿名さん]

>>302
逆逆。
マンションは管理費他かかるから、貧乏人は戸建しか買えないよ（笑）

残念ながらこれは事実だからしょうがない。

[321: 匿名さん]

>>301

>他意はないよ。

ウソつけwww
レス欲しいだけの構ってちゃんだろww

[322: 匿名さん]

都心厨って子供出来なかった人でしょ？
子供出来ないなら都心に住むしか無い。

子供いたら都心なんてゴチャゴチャ煩いし、小学校は狭い、一学年少ないしで子供にメリットが全く無いのに住むわけが無い。

[323: 匿名さん]

>320

だからマンションって金食い虫って言われてるのか。

[324: 匿名さん]

マンションってしょせん区分所有権しかないから、購入は散財にあたるんだよね。

[325: 匿名さん]

ホント、いつも一貫性がないね。(笑)

[326: 匿名さん]

>>322
彼は実在の都心には住んでなくて、どこか遠くの
心の中にある理想の世界に住んでいるのでしょう。
心の中を写せるカメラがあれば、皆さんに見せられるのでしょうが・・・

昨日は雨でしたが今日は散歩日和、公園が心地良いです。

[327: 匿名さん]

マンションは金食い虫。

たしかに。（笑）

[328: 匿名さん]

>>326
あはは、その通り、バーチャルな理想の世界が一番だね。
そういえば、近所に広い綺麗な公園があると言ってたのに
結局、写真のひとつも無かったけど
あれも、想像の世界で相当脳内美化されてたのかな？

[329: 匿名さん]

>結局、写真のひとつも無かったけど

お、ここにも、レス欲しいだけの構ってちゃんがww

[330: 匿名さん]

便利で快適なら金食い虫で良い。
一度しか無い人生で不便にツマラナイ生活を何十年もするより良い。

[331: 匿名さん]

金食い虫は、金が無いと選択できないね。

[332: 匿名さん]

つまり、金銭的余裕があれば戸建てかマンションを選択できるが、金が無ければ戸建ての一択。

[333: 匿名さん]

適材適所という言葉通り、ライフスタイルよって住み分ければいいよ。白金くんのように予算があれば、普段はマンション（それも広い低層なら理想的）で、週末は別荘なんていいよね。今日なんて軽井沢は気持ちいいだろうね。

[334: 匿名さん]

マン民がついに金食い虫を認めてるぞ！

[335: 匿名さん]

>>334
最初っから認めてるよ（笑）
金食い虫とか区分所有権とか団地とか呼び方はどうでも良いよ。

そんな名称がどうとかより戸建より便利で快適な生活が出来る方がはるかに大事。

[336: 匿名さん]

便利と妥協が抱き合わせ。それがマンションです。

[337: 匿名さん]

妥協って無駄なスペースのことかな？(笑)

片付けられる人には必要無いな。

[338: 匿名さん]

>>336
残念ながら普通戸建程度の広さはあるから妥協点も無いよ

[339: 匿名さん]

>>336
戸建民がついに便利を認めてるぞ！（笑）

[340: 匿名さん]

残念ながらマンションは妥協の産物ですよ。
成り立ちを考えれば当たり前のことです。

[341: 匿名さん]

>>340
昔はね。
昔のマンションは何も無く、ただ集まって住むためだけのものだったからね。

[342: 匿名さん]

マンションは、人口密度高いんだから便利で当然だろ

都心が便利なのも、通いも含めた滞在人口が多いからなんだから。

[343: 匿名さん]

>>342
都心は便利なだけで子育てには向かない。狭い、少ない児童数の小学校に親の都合（通勤と資産価値だけ）でそんなツマラナイ学校に通わせられて可哀想。

[344: 匿名さん]

＞そんな名称がどうとかより戸建より便利で快適な生活が出来る方がはるかに大事。

他人が居なくて便利で快適の方がいいに決まってるだろ。
どういう脳みそしてるんだよ？

[345: 匿名さん]

金がないからマンションで妥協したのに
維持に戸建てより金がかかるから
安い戸建てしか意識できない。

[346: 匿名さん]

社会生活できない人間にとっては、他人の存在は不便なんだろうな。(笑)

[347: 匿名さん]

>>345
比較対象は同じ物件価格だよ
１億なんて無いけどね（笑）

[348: 匿名さん]

>>344
だから住むためだけの戸建はツマラナイんじゃん。近所付き合いも薄いし。

自分さえ良ければの人は戸建しか選択肢無いよ。

[349: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
上で語られていますように、戸建てもマンションも住人次第ではないでしょうか。
もちろん運がいいとか、そういう運命的なものも左右するのかもしれませんが、
そもそも、億ションクラスの躯体性能は高いですしセキュリティも万全です。
特に当マンションはさるVIP（大物政治家）お住いということもありポリスボックスが設置され、
そもそも安全性が高いエリアですが、安心感は高いですがたまにウザくも感じますね。苦笑

[350: 匿名さん]

スレチなのに構ってちゃんを続けるのをウザがられてるとは思わないのだろうか。。。

[351: 匿名さん]

>>343
ボンボンご用達の慶應立教青学は恵比寿、池袋、青山に小学校あるけど
ぜんぜんかわいそうじゃないだろ

ゴミゴミした繁華街の真ん中じゃ子育てには適した環境じゃないというのは
同意出来るが、都心は全部ダメみたいに言うから
都心でも金出せば、いい環境あるって反感喰らうんだよ。

[352: 匿名さん]

それが構ってちゃんだから。笑

[353: 匿名さん]

>>351
富裕層スレは別にあるのにこっちに粘着するから反感買うんだよ

[354: 匿名さん]

>>349
なんかこれ、ネットで有名なＧＴＯコピペに似てるんだけど

[355: ディべ建築士]

>>349
億ションクラスの躯体性能

全くのデタラメです。建築基準が決まっており、自重の重いマンションは躯体性能は賃貸マンションも億ションも殆ど一緒。
何を根拠に嘘つくのでしょうか？

[356: 匿名さん]

>>354
白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。先月免許取得して中古探しに
行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして広い。窓を閉めると雨風が凌げる、マジで。ちょっと
感動。しかもマンションなのに低層だから操作も簡単で良い。低層はコスパが悪いと言わ
れてるけど個人的には高級と思う。高層と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨風とかで降るとちょっと怖いね。低層なのに前に進まないし。
高級さにかんしては多分高層も低層も変わらないでしょ。高層に住んだことないから
知らないけど高層かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも低層な
んて買わないでしょ。個人的には低層でも十分に高級。
嘘かと思われるかも知れないけどVIP（大物政治家）お住いでポリスボックスが設置で
マジで安全性が高い。つまりはセコムてですら白金住みのアメックスプラチナには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

[357: 匿名さん]

>310

例えば18-6は木造と鉄筋コンクリートで分かれてる。
それぐらいも分からないだね。.

[358: 匿名さん]

>346,>348

隣人との距離を自由に決められるのが戸建て。
嫌な隣人との共同生活を強制されるのが万損。
与えられたものが全て。ホント主体性が無いねぇ。
指示待ち人間？

[359: 匿名さん]

>>356
世田谷区のウチの近所にも何軒かそんなマンションや戸建てがあったよ。
一軒は子供の頃だけどクラスメイトのお父さんが当時大臣で、その警護で設置されてた。
大抵は大臣クラスの政治家だけど他には警察庁や警察関係で要警護の人の家につけるらしいよ。

民間の重要人物では予告でもない限り警察の警護はつかない。

[360: 匿名さん]

>>351
そういう学校はどこに住もうが入れるだろ
都心関係無い。
何言ってんだコイツ

[361: ディべ建築士]

>>356
貴殿の主張する 億ションクラスの躯体性能 はどうなったのでしょうか？
希望的観測で嘘をついたのでしょうか？

嘘を付くような人間の書き込みは、全て嘘くさいですよ。

[362: 匿名さん]

戸建は地下も上空もある程度だけど個人で占有。
贅沢？無駄？いやそれが普通でしょ。
所有できる土地が無くなったら、それがその国の人口の限界。
やっぱり大人になったら自分の土地くらい欲しいね。

[363: 匿名さん]

>>362
で？
あなたの家の地下と上空には何があるのかな？

[364: 匿名さん]

>>358
>隣人との距離を自由に決められるのが戸建て。

住む前から自分の隣人を警戒するの？
そのマインド全く理解出来ない。

隣が合わない人だったら挨拶程度にすれば良いだけ。害は無い。
やっぱ戸建の人って無意識に他人と壁作ってるんだね…

[365: 匿名さん]

>>364
隣が合わない人とでも一蓮托生となるマンション生活。
赤の他人と運命共同体になる気分ってどんなものですか？

[366: 匿名さん]

>>365
戸建て民は隣りが合わなかったら引っ越すの？
引っ越さないならマンションと同じじゃん。

[367: 匿名さん]

>>360
そうだよ、頭があれば入れるよ笑
都心が悪でもないし、郊外が悪でもないから言ってみだけ

ある意味アメプラより難しいかもな。

まー俺は慶應落ちの立教民だから庶民だけどな

成金はともかく育ちは分かるがな笑

[368: 匿名さん]

>貴殿の主張する億ションクラスの躯体性能はどうなったのでしょうか？

相変わらず構ってちゃんか・・苦笑
キミは何も知らないんだね。あまりに哀れだから少し教えてあげよう。
そもそも「アパートとマンションに関して躯体性能が違う」というのが論議だったが、
躯体性能とは多岐に渡り、例えばマンションでのスラブ厚は20〜25cm、
高級マンションでは30cm超もあり、防音性能など当然レベルが違うよね。
アパートのスラブ厚って、一般的には何センチぐらいなんだ？
また階高も、高級億ションの代表例であるホーマットロイヤルの場合3.75mを確保し、
天井の梁は天井裏に収納しフラットな天井面を実現。
またリビング、キッチンは当然、主寝室など全居室に床暖完備の上、全館空調を完備。
そんなアパートあるのかね？まだアパートとマンションの躯体性能の違いが理解できないかな？

[369: 匿名さん]

＞＞366
引っ越す訳ないだろ。薄い付き合いするだけ。
嫌な奴と財産共有しなきゃならないマンションと全く違うね。

[370: 匿名さん]

アパートとマンションは同じ共同住居。という議論だったんじゃない？
答えは同じ。という意見だったよね。

[371: ディべ建築士]

>>368
物事の上辺を語っているだけですね。
設計工学上、幾らスラブ厚を増やしても重量音を無くすことはできず、
自重が重くなるので、駆体重量を減らすのが最近のトレンド。
ど素人が語っても、恥の上塗りにしかなりませんよ。
嘘つきさん。

あ、白金さんでしたね。

[372: 匿名さん]

>幾らスラブ厚を増やしても重量音を無くすことはできず、
スラブ厚はほんの一例と書いてあるが。
総合的に、高級物件はコストを掛けて躯体性能を上げているのは当然。
また窓なども、ペアガラスなのか、真空ペアガラスか等々も。
アパートの窓ってどういうのかな？
また階高は？詳しいならアパートや、一般マンションの平均と高級物件の違い知ってますよね？
それでも違いは無いと言い張りますか？笑

>ど素人が語っても、恥の上塗りにしかなりませんよ。
その通りです。ようやく分かったようですね。
私はマンデベ営業ではありませんから。苦笑

[373: ディべ建築士]

>>372
当然、賃貸も分譲も差はありません。
躯体はコストをかければ上がるという物ではなく、基本性能は
100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

小生は、マンション購入者のお陰で飯を食っていますが、自分
では絶対にマンションは買いません。
営業も戸建を選ぶのが当たり前ですね。

[374: 匿名さん]

>基本性能は100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

何だ、ずぶの素人か。苦笑
キミ自分でマンション住んだこと無いから何も知らないんだね。
躯体性能、住み心地など、10年前のマンションから飛躍的に進歩してるのに。
窓ガラス、サッシ含め気密性の高さは10年前とは桁違いなんだが・・
お陰で現在のマンションは防音性、気密性、等々進化しているのにね。
何も知らないならもう来るなよ。で、階高の件は？高級と一般マンションも一緒なのかね？笑

[375: 匿名さん]

363>
何も無いからいいんだよ

[376: 匿名さん]

躯体にサッシが入っていると信じている白金ちゃん。
富裕層なのに、知能指数は小学生以下。
やはり脳内富裕層かな。

[377: 匿名さん]

躯体

床や壁、梁など建物の構造を支える骨組のことを「躯体」といいます。

[378: 匿名さん]

>富裕層なのに、知能指数は小学生以下。
知能指数？知能指数と知識は全く別物だろうに。キミみたいなのを無知と言うんだね。笑
また、サッシや窓ガラス性能など、生活する上で快適性を向上させる躯体設備は躯体性能に含まれる。
そもそも、私はそういう意味合いで躯体性能という言葉を使い始めたのだから。
相手にする価値の無い無知はスルーだね。階高の件も語れないようだし。苦笑

[379: 匿名さん]

>100年前の軍艦島マンションと大差ありません。
オマエ馬鹿だろ？コンクリの性能が全く違う。
最近のは100年性能で質が以前とは全く違う。
躯体の要、コンクリの話をしないでどうする？
それで「ディべ建築士」とは聞いて呆れるな(大爆笑)

[380: 匿名さん]

>基本性能は100年前の軍艦島マンションと大差ありません。

100年前には耐震も免震も制震も無かったよ。アホだねこいつ。