ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県千葉市美浜区磯辺五丁目52番1(地番)
交通:京葉線 「検見川浜」駅 徒歩7分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.58平米~99.20平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:野村不動産
売主:富士見地所
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
検見川浜フレンズ ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズを見てきたよ!
https://www.sumu-log.com/archives/5704/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-05-14 19:07:44
ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズってどうですか?
1790:
千葉最高タワーマンション発表さん
[2017-02-26 23:32:26]
現地写真
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1791:
マンション検討中さん
[2017-02-26 23:49:16]
約1年半ぶりにモデルルームを訪問しました!!
同マンションを購入された読者様も多く、今回のモデルルーム訪問の数日前に現地建物内へ入れていただきましたが、まずはその際に感じたことをお伝えいたします! 率直な感想としては「坪単価175万円のマンションとしてはしっかりと造られているなぁ」です。 まずエントランス部分の高級感です。天井高がとれており開放感があり、シャンデリア、天井の曲線などのデザイン性、さすがは大規模マンションです。また同マンションは二重のオートロックとなっています。これはメインエントランスから住居棟はもちろん、スーパーヤオコーと直結している側も同じく二重のオートロックです。大規模でも二重にしないマンションが多いですからここは評価ポイントです。 セキュリティ面でもう一つ素晴らしいと感じた点が!それはお子様も利用するハミングラウンジ(いわゆるキッズルーム)にもセキュリティがかかっているということ!ゲストルームなどにセキュリティがかかっていることは当たり前としても、パーティールームやラウンジにセキュリティがかかっていないマンションは多々あります。 いろいろな大規模マンションを見学している中で、「共用施設のある大規模マンションに住む方の友達が建物内に入ってきて共用施設を利用している」このようなトラブルをたまに耳にします。もちろん部外者の方でも住民が連れてきているなら問題ないマンションがほとんどですが、使い慣れてくると住民がいない間でも使われてしまうということもあるそうです。そんなこと大人はやらないのは当然としても、小学生の集団だったりするとその中に住民がいるかどうか確認も難しいですよね。 セキュリティがかかっていることにより「利用する際はそのグループの中に一人は住民がいることが必須」ということになりますから将来の運営面でも安心です!このようなちょっとした工夫があるマンションは設計者の愛を感じますね! あとは細かい部分でいうとスーパーヤオコーと直結している数メートル程度の道にもエアコンを設置している点なども素晴らしいですね。ただの通り道ではなく椅子などを設置してハミングギャラリーとしていることも理由の一つではありますが、あの短い空間にエアコンを設置したことは夏になって住民さんも「おぉ」と感じるはずです。 また共用施設の配置も上手で、にぎやかに過ごすハミングラウンジは1階、静かに勉強したいときに使うライブラリースペースは2階としてメリハリがつけられるようにしています。欲を言えばライブラリースペースをもう少し広くしてデスクを増やしてほしかったなぁ~とは思います。どの大規模マンションを見学してもライブラリースペースは人気のある共用施設なのかそれなりの利用者がいることをこの目で見てきているだけにそう感じました。 メインエントランスとは別に車寄せ(コーチエントランス)を設けている点も粋ですね!大規模マンションあるあるで、せっかくのメインエントランスも常に宅配のトラックなどが止まっており美観が・・・ということがあります。宅配業者さんあってこその現代ですから「車寄せは別に設ける」が今後の主流になっていくのではないでしょうか。 ※メインエントランスにも車を止めるスペースはあります(通り抜けは不可) 下記写真、現地南側の小学校跡地は千葉県が所有しており、今後何かが建つことは間違いありません。第1種中高層住居専用地域とのことですから同規模のマンションができる可能性はありますね! 下記写真、ヤオコーまでの道のりにはしっかりと屋根がついているため傘なしで行き来できます。 価格と間取りの一部を共有いたします! ☆おすすめ☆ S89Bタイプ 89.49㎡ 南東角 5階 5098万円 坪単価188万円 G71Cタイプ 71.71㎡ 南西向き 4階 3708万円 坪単価170万円 F75Cタイプ 75.53㎡ 南西向き 5階 4158万円 坪単価181万円 平均坪単価は175万円程度となります。 現在の売れ行きとしては545戸中300戸程度が販売済みとなっています。約半分です!苦戦していないと言えば嘘にはなりますね。竣工時に約半分を残しているとなると事業としてもまだ黒字化していないことはたしかです。しかしながら現物が良くて価格も目に優しいですから需要さえあれば売れていくでしょう。 【総評】 同マンションの相談が来た際には「一旦帰ってから買い物」ができる便利さを伝えてきましたが、実際に入居された方の話を聞いても「大変便利です」と話してくれました。私自身もスーパー直結のマンションに住んだことがあるのですがびっくりするくらい便利なんですよね。 ・家に帰ることに集中できる ・荷物が多い日は一旦帰宅して財布、鍵、携帯だけ所持して買い物へ行ける ・イオンモールのような大きさでないため日常の買い物には丁度良い これが実現できるのはスーパー直結マンションの強みです! ただ供給が多いエリアですから完売まではもうしばらく時間がかかるでしょう。海浜幕張で4000戸超が控えていますからね・・・。 ザ・レジデンス検見川浜ガーデンズは価格が高いから売れ行きが鈍いのではなく、価格は適正だけども需要に対して供給が多いことが原因でしょう。そのためしばらくは大きな値引きをせずに淡々と販売していくことでしょう。動きがあるとすれば海浜幕張若葉地区の価格発表のときでしょうか。若葉地区がザ・レジデンス検見川浜ガーデンズより高いのはあきらかで、割安感が出てきますからそこでさらなる攻めに出る可能性はあるかもしれません。 |
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1792:
匿名さん
[2017-02-27 00:51:27]
今度、野村が駅の反対側にマンション建てますよ。
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1793:
購入済
[2017-02-27 06:03:27]
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1794:
マンション検討中さん
[2017-02-27 07:02:51]
海浜幕張のは坪単価250万とかでしょ。
客層がこことは違う気がします。 反対側の野村のって若潮ハイツの建て替えかな? かなり難航してると聞いていましたが話進むんですね。 壊してから建てるのでかなり先の話でしょうかね。 |
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1795:
マンション検討中さん
[2017-02-27 07:10:16]
修繕積立金は小規模は高くなりますが、タワーも大規模であっても高くなるのでは?
あと小規模は共用施設がないからそんなに高くならないという説明を別の物件でされたこともあります。 総戸数に対するエレベーターの数とか個別事情もあると思うので各物件不動産屋に聞いて修繕積立金の上がり方を確認するのが1番ですね。 |
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1796:
匿名さん
[2017-02-27 08:16:12]
引越し幹事社、繁忙期は市内引越しでも一日拘束は70万円からの交渉スタート。高いので断念しました。
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1797:
マンション検討中さん
[2017-02-27 22:17:01]
>>1791
販売不振なのは供給が多いのも当然あると思いますが、高いのもあると思いますよ。 数年前に出ていた近隣の物件より平均坪単価高いですし。 最も、高くなっているのは検見川浜に限らずどの地区でも同じで去年初めて中古販売が新築販売を上回ったわけですが。 |
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1798:
管理担当
[2017-03-01 13:23:24]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、 関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。 以下のページにもご案内差し上げておりますが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、 削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか? http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。 なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、 むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、 速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。 以下もご参照ください。 ■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます! http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3 健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、 どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。 |
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1799:
マンション検討中さん
[2017-03-01 23:35:56]
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1800:
匿名
[2017-03-05 17:48:30]
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1801:
匿名さん
[2017-03-05 17:57:28]
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1802:
匿名さん
[2017-03-05 19:40:33]
そのブログみたけど、なんで女子高生ばかり登場させてるの?
なんか凄い不自然なんだけど。 |
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1803:
匿名さん
[2017-03-05 19:45:04]
マンマニさんはスムログのメンバーですからメールでも出してみては?
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1804:
匿名さん
[2017-03-05 22:09:25]
31歳の男がカメラ持って女子高生と観覧車乗ったり、滑り台を制服で滑らせたり異常だと思いませんか?
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1805:
マンション検討中さん
[2017-03-05 22:41:37]
ブログのための仕事でやってるんだから異常ではないでしょ。彼のすごさは取材力なわけで他の評論家とは一味違うところが人気なんだよ。
Twitterとか見てても彼に相談した人は彼のファンになってるのがわかる。 |
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1806:
匿名さん
[2017-03-06 19:58:33]
いやいや異常な雰囲気醸し出してるよ。
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1807:
匿名さん
[2017-03-07 21:18:56]
バーベキュースポット無くなったようで、なにより。
常識的判断に感謝。 さて、稲毛海岸で海を見ながらバーベキューしますか☆ |
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1808:
匿名さん
[2017-03-07 22:33:17]
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1809:
匿名さん
[2017-03-07 23:45:34]
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1810:
匿名さん
[2017-03-08 11:25:42]
幕張海浜公園のバーベキュー行けばじゅうぶんです。
あっちの方が広いし。海から遠いけど。 |
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1811:
匿名さん
[2017-03-08 13:27:30]
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1812:
匿名さん
[2017-03-08 13:38:03]
マンションの敷地内のバーベキューコーナーの話?それは何より。
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1813:
匿名さん
[2017-03-08 14:28:49]
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1814:
匿名さん
[2017-03-08 14:54:06]
マンションのバーベキューは無くなるはずが無いです。
少なくとも2回目の総会までは。 |
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1815:
匿名さん
[2017-03-09 05:42:10]
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1816:
匿名さん
[2017-03-09 13:23:00]
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1817:
匿名さん
[2017-03-09 19:08:47]
煙の行先を気にしながら、声が反響しないよう無言で、人目を気にしながらするBBQって楽しいですかね(笑)
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1818:
匿名さん
[2017-03-09 22:29:41]
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1819:
匿名さん
[2017-03-12 12:51:05]
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1820:
匿名さん
[2017-03-12 14:01:37]
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1821:
匿名さん
[2017-03-12 17:15:47]
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1822:
匿名さん
[2017-03-12 17:50:25]
実際に住んで思ったのですが・・・
コの字だからとっても響きますよね。 |
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1823:
匿名さん
[2017-03-12 23:04:00]
BBQの為の場所なら煙なんて気にせずBBQすれば良いじゃない
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1824:
匿名さん
[2017-03-12 23:10:48]
そうそう、煙で匂いが出ても、煩くても、苦情言えないんだから。BBQ場所あるって分かってみんな購入してるんだから、問題ないよ。
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1825:
匿名さん
[2017-03-13 09:01:17]
苦情が言えないからしてもいいという考え方は日本で教育を受けた人には珍しい考え方だと思います。
赤ちゃんの服を天日干しして取り込んだら煙の匂いが付いていたなんて可哀想で聞きたくないですね。 |
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1826:
匿名さん
[2017-03-13 09:56:07]
動物みたいな嗅覚ですね。
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1827:
匿名さん
[2017-03-13 11:53:20]
バーベキューコーナーがあんなに近いなんて。
窓や玄関のドアとかベタベタになりますね。1番落ちにくい油汚れなのに。油まみれの煙をあんなに狭いところで許すとは。 |
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1828:
匿名さん
[2017-03-13 12:21:49]
許すも何もBBQする為の場所ですよ。
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1829:
匿名さん
[2017-03-13 13:02:51]
するのは自由。
被害が出たら請求すればいいだけ。 でも確かに、徐々にたまる油汚れは困る。 |
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1830:
匿名さん
[2017-03-13 14:04:57]
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1831:
匿名さん
[2017-03-13 14:42:26]
請求って管理組合にするんですか?
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1832:
匿名さん
[2017-03-13 18:36:28]
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1833:
匿名さん
[2017-03-13 18:45:56]
バーベーキュースポットがある事を承知で買ってるのに、使った人を加害者だの、請求だのって…面白い発想ですね…
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1834:
匿名さん
[2017-03-13 18:53:38]
そもそも玄関扉の外側とかって共用部扱いじゃない?
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1835:
匿名さん
[2017-03-13 18:55:24]
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1836:
匿名さん
[2017-03-14 06:16:55]
>>洗濯物に匂いが付くことを承諾した書面は交わしてないからね。
ホンキで言ってるなら怖い |
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1837:
匿名さん
[2017-03-14 07:44:01]
洗濯物に臭いは付くだろうね。そういうのが多発したら、総会でバーベキュー場の廃止案なども出てくるかな。
まあ、うちも臭いが洗濯物に付いたり、油煙で窓や壁が汚れたら、利用者に代理人を通じて費用請求するよ。 |
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1838:
匿名さん
[2017-03-14 08:43:50]
壁や扉サッシの廊下に面した所とかバルコニーって共用部だよ
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1839:
匿名さん
[2017-03-14 09:19:26]
なぜ代理人立てるか分からないけど
請求書 【貴方がBBQコーナーでBBQやったから私の洗濯物が油臭くなりました再度洗濯した費用◯◯円払いなさい。】 って請求するね? |
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1840:
匿名さん
[2017-03-14 09:31:49]
請求したところで支払われるか疑問だし、支払われたところで微々たるものですよ。
利用者は設備を規約上問題ない範囲で使用しただけですから。 ただ住民間でトラブルになるくらいなら廃止しようという流れにはなるかもしれませんね。 |
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1841:
匿名さん
[2017-03-14 10:05:13]
バーベキュー廃止希望。仕事から帰る度、日中不在のうちの家族はバーベキューしたのではないかと洗濯物の匂いや窓の汚れチェックは欠かせない。毎日ヒヤヒヤ。
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1842:
匿名さん
[2017-03-14 11:06:53]
そんな請求したら確実に笑いのネタにされちゃうな
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1843:
匿名さん
[2017-03-14 11:25:15]
洗濯物にバーベキューの臭いがついたら最悪だね。お酒は禁止だよね?
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1844:
匿名さん
[2017-03-14 11:33:46]
ここは検討板なんで
規約変えましょうとかBBQやった人に損害請求するとかは住民板で議論したらいかがでしょうか? |
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1845:
マンション検討中さん
[2017-03-14 16:16:44]
検討する上で参考になってます
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1846:
匿名さん
[2017-03-15 07:43:45]
千葉じゃ洗濯物を外に干すことがデフォルトになってる事に驚きです。
中国みたいですね。 バーベキューは外でやるものだし、洗濯物は中に干すものですよ。 |
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1847:
匿名さん
[2017-03-15 08:23:17]
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1848:
匿名さん
[2017-03-15 08:36:01]
話題がつまらん。
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1849:
匿名さん
[2017-03-15 09:29:07]
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1850:
マンション検討中さん
[2017-03-15 10:15:03]
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1851:
匿名さん
[2017-03-15 12:14:56]
やろうよ。BBQ。楽しみだし。
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1852:
匿名さん
[2017-03-15 12:18:01]
BBQコーナーですからそりゃBBQやるでしょう
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1853:
匿名さん
[2017-03-15 12:41:19]
勝手に使用してもいいのでしょうか。申し込み?
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1854:
匿名さん
[2017-03-15 16:40:51]
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1855:
匿名さん
[2017-03-15 20:51:26]
サンマ、鰯はOKでも、
くさや焼きは禁止ですよね。 |
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1856:
匿名さん
[2017-03-15 23:10:26]
①バーベキューコーナーがあるのをわかって買ってるんだから、他人の洗濯物や玄関に煙や油がついても気にしない
③風がなく、煙がまっすぐ上にあがり、誰にも迷惑をかけないようであれば、音を出さずにバーベキューしても良い ②人に迷惑かける可能性があるなら、バーベキューコーナーがあっても使えない みなさんはどのタイプですか? |
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1857:
検討板ユーザーさん
[2017-03-16 00:17:45]
当然①でしょ
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1858:
匿名さん
[2017-03-16 10:35:36]
BBQコーナーなら普通にBBQやれば良いじゃないですか
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1859:
マンコミュファンさん
[2017-03-16 10:41:50]
いちばーん
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1860:
匿名さん
[2017-03-16 12:50:24]
1番ですかね。バーベキューコーナーがあるのをわかって買っているしわざと匂いつけようと焼くわけでもないので批判されることでもないと思う。
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1861:
匿名さん
[2017-03-16 13:23:30]
①という書き込みが目立つけど、同一人物が複数回入れている可能性があるから、非常識な人が一人いるだけかもね。
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1862:
匿名さん
[2017-03-16 16:42:58]
BBQコーナーでBBQやって非常識とは
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1863:
==
[2017-03-16 16:43:33]
>>1861
そうですね、本気で本マンションを検討する人物でもないと思います。。 |
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1864:
匿名さん
[2017-03-16 19:33:56]
若葉地区のプロジェクトの1件目公式HP出来たみたいですね。
楽しみです。 |
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1865:
匿名さん
[2017-03-17 09:58:55]
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1866:
口コミ知りたいさん
[2017-03-17 10:48:50]
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1867:
匿名さん
[2017-03-17 12:10:36]
検討者的にはかなり関係あるかと
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1868:
名無しさん
[2017-03-17 12:43:08]
秋刀魚やくさやを焼きたいとか
自家製スモークやりたくて ここに決めた人は どうすりゃ良いんだ。 中国人の家族は、 どんなの焼くのだろうね。 |
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1869:
匿名さん
[2017-03-17 16:47:27]
どーするもこーするもBBQコーナー有るからそこでやって下さい
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1870:
匿名さん
[2017-03-17 18:50:02]
本当に住人なら、自分らのマンションをわざわざ油まみれにしてゴキブリ呼んで、評判と資産価値落とすわけありません。
私は担当から非常時の炊飯場として用意されてると説明されましたよ。 くさや焼くとか煽ってる人はライバル物件の営業でしょう。 相手にしない方がいいですね。 |
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1871:
匿名さん
[2017-03-17 19:06:13]
普通にお肉とか蛤とか焼きますけど。
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1872:
匿名さん
[2017-03-17 19:07:25]
公式HPには
バーベキューコーナー 家族でも、友人でも開放的な空間でバーベキューを楽しめる“バーベーキューコーナー” と有りますが |
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1873:
匿名さん
[2017-03-17 22:08:01]
バーベキュー楽しみましょう!!
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1874:
匿名さん
[2017-03-18 10:33:41]
炭火焼きがいつでもできることが決め手になった方も多いと思います。 バーベキューサイトには東屋をかぶせて作って、 屋根裏に排気処理設備をつくるのは、いかがでしょうか。 |
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1875:
名無しさん
[2017-03-18 17:00:42]
楽しくバーベキューするのは良いけど
変なもの焼かれたり、奇声あげられたり 、裸で騒がれたら たまらん。 非常時設備の状態確認を兼ねて、アウトドアを楽しむための バーベキューサイトでしょ、ここは。 自分の部屋で焼けない様なものを、 遠出しなくても焼けるからという理由で ここにきた人がいない事を切に願う。 ここでのバーベキューは、節度を持ってお楽しみください。 |
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1876:
匿名さん
[2017-03-18 17:15:23]
公式HPには
バーベキューコーナー 家族でも、友人でも開放的な空間でバーベキューを楽しめる“バーベーキューコーナー” あんまり友人を呼んでもらいたくは無いけど売り文句なんで有る程度しょうが無いかと思います |
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1877:
匿名さん
[2017-03-18 22:59:14]
確実に被害出るよね。サニー、フィールド、ゲートには。マリーナやブライトの人は喜べるけどね。
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1878:
匿名さん
[2017-03-19 01:13:04]
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1879:
匿名さん
[2017-03-19 15:09:41]
BBQやるなら事前にちゃんと報告してね。
洗濯物干して出かけられないから。 共用部分の油付着については利用料10000くらいにすれば賄えるんじゃないかな。 バーベキューコーナー使わない人の共益費から出すのだけはやめて欲しいよね。 |
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1880:
匿名さん
[2017-03-19 15:17:39]
共益費??
BBQコーナーの利用料金は分かりませんが料金は管理費に入るでしょう 共用部の管理、清掃は管理費から出すでしょう |
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1881:
匿名さん
[2017-03-19 22:10:25]
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1882:
匿名さん
[2017-03-20 19:01:28]
折角の設備なんだからみんなで楽しくBBQすれば良いじゃん
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1883:
住人
[2017-03-20 21:56:53]
うちはアウトドア大好き一家なのでバーベキューセットは燻製も出来るフル装備持ってますがあそこでは無理ですね。やってるからわかる煙の量や匂い騒音。炭処理施設も無い。数日テント生活したりしますが夜バーベキューして翌日の夕方まで炭って火種が残ったりします。それを知らない人が炭に適当に水かけて消えたと思ってゴミ袋に入れてゴミステーションに置くと思うと非常に怖いです。それにゲートの人達の綺麗な洗濯物見たら可哀想で出来ません。勿論マンションでバーベキュー出来るなんて素敵ですけど。バーベキューをやるなら言ってる人もいるように換気システムや炭処理施設などもう少し施設を充実させないと危険なように思えます。楽しい折角ある施設は分かりますがぼやが出てからでは遅いのではないでしょうか。
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1884:
匿名さん
[2017-03-20 22:41:50]
確か?炭は使用不可って聞いた記憶があります。※ガスのみ
特にコ字の建て方なので、BBQを売りにするべきでは無かったと思います! |
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1885:
匿名さん
[2017-03-20 22:50:45]
>>1883 住人さん
全くです。炭使うアホでてくるでしょうね。炭の処理も知らない素人がいっちょまえにバーベキューするなんて、怖いですよね。そういう人は器具食材込みのバーベキュー場に行っていただきたいです。 本格的なバーベキューはここでは無理ですよね。。。 |
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1886:
匿名さん
[2017-03-20 23:52:41]
ガスバーナー式か炭か分からないけど決められたルールを守ってみんなで楽しくBBQすれば良いじゃない
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1887:
匿名さん
[2017-03-21 10:39:46]
あくまでマンションの敷地内ってことを考慮しつつ、
ルールに沿って楽しくやってくれれば何の文句も無いです。 お酒飲んで大声出したり、タバコ吸ったり、 ルール外のことをしたりと、自分たちだけ楽しければそれでいい! という考え方の人がいないことだけ祈っています。 管理会社がすぐそばで見ている中、 また、フィールド、サニー、ゲートの人たちの目がある中、 そんな非常識なことをする住人がいるとは思えませんが…。 という正論を書くと、 また煽りやさんが難癖つけて反論してくるんでしょうね笑 |
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1888:
匿名さん
[2017-03-21 12:15:42]
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1889:
マンション検討中さん
[2017-03-21 20:50:36]
残りは?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |