《契約者専用》THE CONOE〈代官山〉

[契約済みさん]

THE CONOE〈代官山〉契約者専用スレッドです。

契約後はこちらで情報交換していきましょう。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428017/

物件URL：http://www.apamansion.com/daikanyama/

所在地：東京都渋谷区恵比寿西1丁目323-1,8,9（地番）
交通：東急東横線「代官山」駅 徒歩1分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅 徒歩7分、JR山手線「恵比寿」駅　徒歩11分
　　　東京メトロ日比谷線「中目黒」駅 徒歩8分
間取り：1K～3LDK
総戸数：109戸
完成予定：2016年（平成28年）1月末
入居予定：2016年（平成28年）3月末
売主：アパホーム株式会社
施工：日本国土開発株式会社
管理会社：アパコミュニティ株式会社

[101: 契約済みさん]

>>99
億以上って言っても、ここの契約者ってパツパツで買ってる人なんて殆ど居ないと思いますので、もし本当の契約者なら金の話じゃなくて完全に性格の問題かと・・・。

じゃなければ、無理してローン組んじゃったり手持ちの資金を全部突っ込んじゃったりしたのかな・・・。

[102: 契約済みさん]

何か論点がずれてません？内装雑だとか花壇がとか、どんどんアパにいえばいいと思いますよ。うちも言ってますし。
でもクロかシロかと極論してクロだと思うなら、悪魔の証明求めるよりリセールする方が合理的だって言ってるだけ。
これ妙な反論かな？

[103: 契約済みさん]

>>102
ロジカルな思考能力が極めて低い方にそれを求めるのは不毛以外何者でも無いので、もう相手にされない方がよろしいかと思いますよ。。。

[104: 契約済みさん]

１０１さんはお金持ちなんですね。私はそんなにお金有り余ってないし、担当の方にも結構頑張って買われた方が多いって聞いていたので。やっぱお金ない人のほうが物件の思い入れは強くなっちゃいますよ、お金持ちさんには理解できないかもしれないですけどね。

[105: 契約済みさん]

>>104
えええー！　私は、担当の人からはそれなりのお金持ちしか居ないって聞いてましたよ。
なんというか、ここは完全に営業トークっぽいな。。。

まぁ、1億2億の集合住宅を現金で買う程度でお金持ちって事も無いと思いますけど、少なくとも無理なローン組んじゃったりすると、金融危機なんかで資産価値が下がると酷い債務超過状態になりますよ。。。

[106: 契約済みさん]

そうなんですかー？担当に騙されたのかなあ。じゃあ現金もあまりなくてローンを組んで買った人は少ないのかなあ。挙句の果てには欠陥マンションとか騒がれてマジで怒りがこみあげてくる！

[107: 契約済みさん]

>>106
色々と経済状況も不安定だし、早々にリーマンショックみたいなのが来てもおかしくないですし。
かなりの部分がローンという状況なら、手遅れになる前にリセールに出された方が無難かと思いますよ。。。

[108: 契約済みさん]

いやー気に入ってるからこそ無理して買ったわけで、りセールなんて考えられないですよ。逆に一生住むならそういう心配はいらないってことですよね？
まじで不安。。。

[109: 契約済みさん]

>>100

うーん、強がっているのではなくて「内装の仕上がりが荒いなぁ」と思いつつも、その現状は受けとめて、指摘事項を確認会までに治してもらうよう内覧会で淡々と交渉しているのでは。強がるだの何だのって、子どもじゃないんだから、皆大人の対応をしているまででしょう。
この立地が気に入って抽選を勝ち抜き、購入を決めた人が多いと思いますが、立地云々を上回るほど「アパで失敗」と思うのであればリセールされるのがよろしいでしょうね。それほど高額ではない住戸（6000万～1億後半）でしたら抽選で外れた人もある程度いらっしゃるでしょうから引きはあると思います。

[110: 契約済みさん]

抽選？？それは安い部屋ですか？？なんでもかんでもリセールで片付けないでくださいよー108さん言うようにリセールなんて考えられないですね。同じ契約者ならもっと他の方法を考えて下さいよー

[111: 契約済みさん]

>>108
>>110
ローンで無理して買ってると、金融危機で資産価値が下がって債務超過になる可能性があるという話は避けようがありません。
このリスクをゼロにするには、資産価値が一定以上に保たれているの状態でリセールするしかありません。

債務超過に陥ってもキャッシュが回ってれば生きられますが、何かあると詰みます。
それでも気に入ってるのでリスクを取るというなら全然いいんですけど。

[112: 契約済みさん]

１０８です。どうしてそんなに売ることばかり考えるのですか？どうして一生住むという選択がないのですか？私は死ぬまで住むつもりで買ったのですが。このマンションは建物的にもろくて、そんなに長くは住めないようなマンションなのでしょうか？

[113: 契約済みさん]

>>112

債務超過でもキャッシュが回っていれば大丈夫ですが、病気等でローンが返せなくなったりしてキャッシュが回らなくなると即アウトです。売却しても借金だけが残ってキャッシュフローが完全に詰みます。ローン返し終わるまで、病気もせず収入も減らないなら何の問題もありません。

ただ、私の感覚だと、景気等の外的要因で債務超過に陥いるというリスクを取るのは正気の沙汰では無いと思っていますが、それは個人の自由ですのでお好きにどうぞという事です。そういうリスクを取るのが嫌なら、貴方の場合はリセールしか方法はありませんよ、という事です。

ここの物件買ってる人は仮に資産価値がゼロになっても債務超過になるような人はあまり居ないと思いますので、そういう人はリセールを考える必要はありません。

[114: 契約済みさん]

なるほど。

お金が無い人が無理やり借金して契約しちゃったもんだから、心配で心配で押しつぶされそうになってしまって掲示板で大騒ぎしちゃってるんですね。

お気の毒な事です。

あ、そいや私も営業担当からは契約者は金持ちしか居ないって言われました（笑

[115: 契約済みさん]

１０８です。そうなんですね、ありがとうございます。貧乏人ほど売らなければならない状況に陥る可能性が高いんですね。家族のためにも病気にならないように気を付けたり保険に入るしかないですね。無知な人間の質問にもう一つ１１３さんに答えていただきたいのですが、この物件は今回色々問題あるようなこと言われて、内部告発のような書き込みもありましたが、実際手を抜いて作ってると予想していますか？（外観だけでなく内部についても）

[116: 契約済みさん]

>>115
素人相手に高額物件に大ローンを組ませて買わせる不動産業界も酷いと思いますが、まぁ、自己責任でしょうね。

手抜き工事はあるのか無いのか知りませんが、見つかったら損害賠償請求するだけですよ。
金持ってる人達は沢山居るでしょうから、当座の裁判費用には事欠かないと思います。

[117: 契約済みさん]

なるほど。勉強になります。手抜き工事に関しては住んでからのお楽しみってわけですね。

[118: 契約済みさん]

今日320さん来なかったですね。陰ながらのファンなのに。。。

[119: 契約済みさん]

>>118
320さんって、何気に普通の人なのに目いっぱいのローンで1億の物件買っちゃって、心配しすぎておかしくなっちゃってる気の毒な人でしたっけ？

[120: 契約済みさん]

320さんのことを悪く言うということは売主さんですね

[121: 契約済みさん]

320さん、かなり無理して買ったみたいですけど、不動産価格は全体的に多分今がピークだし大幅下落する可能性もあるってのによく買いましたよね。。。このまま持ってるとすぐに債務超過になりそう。

物件に対しても不安だらけで悲しそうだし、320さんこのまま持ってても不幸になるでしょうね。
知り合いだったら間違いなくキャンセルを勧めます。

[122: 契約済みさん]

あなた売主さん確定ですね。
320さんはお金がないなんて一言も書いてないですよ。シロクロはっきりさせたがってる人ですよ。

[123: 契約済みさん]

この物件にまでインテリブルジョア vs 情弱一般市民の図か。
ほんと格差社会だなぁ。

[124: 契約済みさん]

改めて最初から全部読んでみたけど
この掲示板、四六時中売主が監視してるな。
都合悪いこと言われると速攻出てくる。
気を付けた方がいいですね。

[125: 契約済みさん]

なんか契約者版が急に賑やかになりましたね。
検討版の書き込みは止まってるのにね。
ご苦労な事です。

[126: 契約済みさん]

116さんのようにお金にも気持ち的にも余裕のある方がいらっしゃると心強いです。

>>124
フェアな見方をすると、自分の意に沿わないことを言われると速攻出てくる売主認定したがる人にも気を付けた方がいいでしょうね（笑

[127: 契約済みさん]

そうですね。でもフェアな見方をすると、そのように速攻売り主の肩をもつ貴方が最も売り主っぽいんですけどね。契約者が掲示板で売り主の肩をもつなんてあり得ないですからね。墓穴掘りましたね（笑）

[128: 契約済みさん]

>>127もうやめましょう。そういう不毛な揚げ足の繰返し。
様々な不安、不満は取り敢えず個別にいただけるという説明を待ち、粛々と新居の準備を忙しく楽しむことにしています。
もうすぐ憧れの官山住人になれます。

[129: 契約済みさん]

ほー。墓穴から這い上がってこようというのですね。売り主さん。

[130: 契約済みさん]

私は道理を弁えないクレーマーは嫌いなので、場合によっては、図らずも売主の肩を持つ形になる事はありますけどね。
勿論文句は直接売主に言いますが、どうしても信用できない時は、キャンセルするより転売で損出し考えますね。

[131: 契約済みさん]

>>129
そんなに売主の成りすましが心配なら、今週末にでも首から「売主成りすまし反対！」とか書いた紙でもぶら下げて現地で立っててもらえれば契約書持って伺いますよ。間違った事してないっていう自覚があるなら出来るでしょ。ついでにビラ配りとかすればいいんじゃないですかね。出来ないなら129が契約者の成りすましって事で。

[132: 契約済みさん]

>>114
おっしゃるとおりですね。

不安で仕方がなくて、でも自分ひとりで心配で心配で押しつぶされそうになるのはつらすぎるから、こうやって他人を巻き込んで皆を不安な気持ちにさせたいんだろうな。寂しがり屋さんなんだよ。

[133: 契約済みさん]

えっ今更１１４？
借金して契約した人間とは別人の書込みでしょ、今は売主を疑ってる奴だよ。

[134: 契約済みさん]

>>127

なんか127さん(＝124さんかな？)売主の息の根止めた感ありますね。ムキになってる売主さんがあわれに見えます。

[137: 契約済みさん]

135削除されましたね。
結構良い視点だったとおもうんですけど、それを不愉快に思う人もいるって事なんでしょうね。まあ好きにされたらよろしいんじゃないすか。
個人的に、結局物事は道理に従うより他はないって思ってるんで、まあこの顛末が何処へ行くのやら、心静かに見守らせて貰います。

[138: 契約済みさん]

今日も320さん来なかったですね…リーダー早く来て！！

[139: 契約済みさん]

たしかに135の視点は面白かったです。

インテリブルジョアと情弱一般人、最終的にこういう所での喧嘩に勝つのは情弱一般人。
優れた論理的思考能力は、こういう所での喧嘩では弱点にしかならない、と。

でも、この分類だとこういう所で一番強いのは論理的思考能力が欠如した金持ちの情弱ブルジョアでしょうね。
腹が立つとかいうしょうもない理由だけで、大金はたいてムカつく相手を特定して吊し上げたりしそう。

[140: 契約済みさん]

>>136さんが匿名掲示板に何を期待されてるのか存じませんが、
その様な質問は先ずご自身が名乗られてからというのが
円滑なコミュニケーションの前提とされてるみたいですよ。
まあ余計なお世話です。すいません。

[141: 契約済みさん]

この異様な静寂なんなんだろう

[144: 匿名]

みんな諦めたのでしょう（笑）不具合や手抜き工事証明出来ないでしょうから！泣き寝入りするしかないでしょ。まぁ、高い授業を受けたと思って下さい。勉強もしないで代官山って飛びついた時点で貴方達の負けですね（笑）マンションなんてセカンドハウス用でしょう（笑）

[145: 契約済みさん]

>>144
では貴方は、THE CONOE〈代官山〉の不具合や手抜き工事を証明できるのですか？
貴方もできないですよね？

[146: 契約済みさん]

>>144

ひがみにしか見えない(笑)

都内に一戸建てをお持ちで、
軽井沢にマンションをお持ちなんですよね？
そんな余裕のあるあなたが、
どうしてこんなところで嫌がらせをしてるのですか？
黙って見てればいいじゃないですか。

[147: 匿名]

する必要はありません。こんな物件買いませんもの。しかし貴方がたは証明しなければ争う事も出来ません（笑）ドンマイケル！売り主さんおめでとう！上手く纏めましたね！

[148: 契約済みさん]

瑕疵担保責任あるんですから不動産が引き渡しで終わるわけないでしょ。
アホらしい。
もう変なバカ相手にするの止めましょうよ。

[149: 契約済みさん]

>>147
最上階が売れ残ってるのはアパだからでしょ。なーんにも問題ありません！