シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう
御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258
所在地:大阪府大阪市中央区 備後町二丁目30番、安土町二丁目33番(地番)
交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分
総戸数:855戸
完成年月:2021年12月27日完成済
入居(引渡)予定日:2026年1月下旬
構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上48階建 地下1階建 塔屋2階建
売主:住友不動産株式会社
施工会社:清水建設株式会社 関西支店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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[スレ作成日時]2015-05-13 14:52:33
シティタワー大阪本町ってどうですか?
7800:
マンション検討中さん
[2023-10-07 22:44:31]
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7801:
評判気になるさん
[2023-10-07 22:50:28]
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7802:
購入経験者さん
[2023-10-07 23:09:49]
いろいろご意見が錯綜しているのは期待感が大きかったからだと思います。
つきつめるとスミフさんの営業戦略のあり方の問題です。 せっかく貴重な敷地を確保したのに小さな住戸を作りすぎて戸数を多すぎ。 間取り作りは悪くないのですが全体に狭すぎ。フィットネスジムの狭さは冗談かと思いました。47階の共用部にバリアフリーのトイレが無い。 もっと広く豪華に作れば坪単価を高くできて利益も上がっただろうに、それをできないスミフの現場さんのやる気のなさ、経営陣に忖度する体質。 これでは富裕層は来ません。 |
7803:
口コミ知りたいさん
[2023-10-07 23:52:52]
>>7798 さん
もう少し落ち着いて分かるように話をしてくれませんか 初めてタワマン購入じゃないですここで5軒目 2000年に初めてタワマン買いましたと言ってますよ 何度もね だから何処の物件も、100%は無いですよ駄目な所も有りますよ でも 7782 私が、投稿した事に6名の方が参考にされている事実 皆さん快適に過ごされてるのです。 何も怖いものなど有りません! |
7804:
評判気になるさん
[2023-10-07 23:56:17]
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7805:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 09:25:00]
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7806:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 09:28:50]
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7807:
匿名さん
[2023-10-09 09:45:04]
>>7805 検討板ユーザーさん
ファインですらプレミアム住戸の販売に苦戦しているのにここがプレミアム住戸を作っても売れ残るだけでは。 全体の高級感がないと富裕層は魅力を感じないのでここでは無理かと。 |
7808:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 13:20:48]
>>7802 購入経験者さん
別に富裕層が来なくても快適に住めれば良いことなのでは? 貴方達は、富裕層が住むことに何がいいの? 自分がそうじゃないからって、おかしな話 自分が買った物件に住んで嫌なら出て行けばいいだけ? 堂島を待つ 待ったら誰も止めないですよ ファインね 始めから場所も西区ペンシルタワー 共有部分もカット 京阪も外国の方を通じて沢山売ったと聞きました。 あそこも蓋を開けたら台湾や中国人の方が多いと思いますよ 富裕層って自分じゃなれないからって 一緒のマンションに住んで マウント取られていい気になれるのですね 反対に凄いと思います 沢山東京をはじめ 沢山マンションを供給してる メジャーセブンのスミフ ちゃんとデータをとってここに建てたと思います もちろん豪華にした方が綺麗だけど 大阪にまだまだそんなマンションは無いと思いませんか? ブリリアしかり 凄い坪単価 庶民には手が届かない それにリセールもいいとは思わないけどね |
7809:
ご近所さん
[2023-10-09 15:45:38]
なんかこう リズムのある体言止め
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7810:
匿名さん
[2023-10-09 16:02:59]
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7811:
検討版ユーザーさん
[2023-10-09 18:26:45]
>>7810 匿名さん
確かにそう思いますよ 貴方の仰る通りの所もありますか、ここは本町、堺筋本町 場所柄 オフィス街 なので今住まわれてる方は、お若い方が多いです すなわちファミリーより一人又はDINKSの方も多い もちろん安く無いので(こここの坪単価も高い) セカンドで持っておられる方もいるでしょう 私は、ここは必要最低限の共有部分を造り 各部屋も狭いかもしれないが、しっかり設備も間取りも良く 少人数でも快適に住めるように考えられて造らるてるので物を持たない今の若い方にピッタリだと思います。 何も王様部屋ばかりをつくる 何処にでも有る 何処も同じ物を作ってもと思いますけどね 言っておきますが、この辺り中央区では一番マンションですよ 場所も造りも共有部分 設備もね 5軒目所有のタワマンですから素人ではないですよ残念ですが 色々今も?他物件も検討中ですよ |
7812:
マンコミュファンさん
[2023-10-10 01:00:52]
ここは「高級タワマン」ではないが「良質タワマン」
本町エリアでは現時点でナンバーワン。 高級に行きたけりゃ堂島浜三井かグラングリーン分譲を待て。 |
7813:
購入経験者さん
[2023-10-10 08:28:47]
日本語怪しいレスが山程・・・。
タワマンって中国の金持ちが居住の大半ってマジなんだろな。 |
7814:
匿名さん
[2023-10-10 10:07:26]
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7815:
マンコミュファンさん
[2023-10-10 17:23:40]
良質タワマンで候補なのだが。。。
住民スレにある 高層階にも蚊やカメムシ問題は 果たして解決するのか? 空中庭園の木をすべて人工にするしかないのか? |
7816:
口コミ知りたいさん
[2023-10-10 17:25:47]
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7817:
評価気になるさん
[2023-10-10 18:09:28]
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7818:
口コミ知りたいさん
[2023-10-10 18:37:42]
>>7815 マンコミュファンさん
スカイアトリウムの植栽はカメムシと関係ないよ。 天然植物が人に与える癒しは必要。 カメムシについても大阪市内で大発生しているのが原因で、 外気温が下がればいなくなる。 |
7819:
マンション検討中さん
[2023-10-11 03:20:24]
次はカメムシアンチw
もうええって ここが中央区で1番かどうかは個人の判断によるので、購入者のここが1番だという自分の考えが正論みたいなのがむかつくのも分かるけどカメムシはw スミフがメジャーセブンだけど現状下降気味。 だけど立地は他にもいい物件はあるだろうが現状中央区では1番の大型タワマンなのでリセールに関しても問題ないし利確だと思うので一期で購入した。 |
7820:
匿名さん
[2023-10-11 09:04:28]
カメムシは猛暑が原因で何処のマンションでも発生してます。
関西ローカル帯の夕方のテレビでやってました。 もう涼しくなったから発生ないはず。 |
7821:
評判気になるさん
[2023-10-11 09:48:44]
まあまあ雑居ビル街でお世辞にも綺麗と言えない
街並。他地域から見学した感想。 やはり京都の烏丸御池あたりがいいかな? |
7822:
マンション検討中さん
[2023-10-11 13:01:06]
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7823:
匿名さん
[2023-10-11 13:08:43]
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7824:
匿名さん
[2023-10-11 13:17:31]
地歴的に考えたら、本町~堺筋本町は市内最高。
免震だし二重床だし、駐車場大きいし。 1822浴室のある部屋はいくつ残っているかだな。 資産価値は高いと思う。 |
7825:
評判気になるさん
[2023-10-11 16:56:56]
>>7824 匿名さん
駐車場の重量2500kgはスペック低くないですか? |
7826:
通りがかりさん
[2023-10-12 00:46:26]
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7827:
名無しさん
[2023-10-12 01:31:50]
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7828:
eマンションさん
[2023-10-14 09:29:16]
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7829:
eマンションさん
[2023-10-14 10:11:38]
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7830:
匿名さん
[2023-10-15 08:26:07]
駐車場は一例ですがスミフが上質を謳う割に住んでみると中途半端
作りはほどほどだがテンションは上がらない |
7831:
マンション検討中さん
[2023-10-15 12:30:02]
>>7830 匿名さん
これ以上、高規格にされると、 取得費、維持費と高額になるので、 今の仕様で必要十分です。どうしても大型車乗りたい人は 近所の平置き月極を利用するのはいかがでしょうか 積水ハウスさんのマンションでリビングまで 車がやってくるテンション上がる?仕様もあるみたいですが、 見栄ばかりで経済的ではないと思います。 |
7832:
名無しさん
[2023-10-15 17:33:58]
この辺りは大阪中心部からの距離があり多少不便ですが人も少なく静かでいいですね。
高級感や共用施設はなくても建物は綺麗で必要十分だと思いました。 サイズ的にはDINKSや引退後の生活する入居者が多いのだろうと思います。 |
7834:
口コミ知りたいさん
[2023-10-16 22:45:33]
>>7833 マンション検討中さん
具体的にどのあたりがチープな仕様なのでしょうか?ここ数年のメジャー7物件(シティタワー大阪本町とかプランズタワー本町とかプラウド梅田豊崎とかメジャー7ではないですがグラメ新梅田等)と比べても仕様がチープなのでしょうか? |
7835:
マンション検討中さん
[2023-10-18 12:57:36]
>>7834 口コミ知りたいさん
ペーパーホルダーがショボすぎてびっくりした。 思わずこれ?って担当に聞いてしまった。 お風呂とトイレが当時そこそこの値段の割に安っぽく感じてしまった。 今の感覚だとこんなもんかな。 |
7836:
通りがかりさん
[2023-10-18 17:13:51]
水回りはオーナー替わると更新することも多いので、投資向けの物件は余りその辺に力を入れない傾向にありますね。
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7837:
匿名さん
[2023-10-19 22:24:05]
そうですよ、トイレがタンクレスでないとか便座の蓋が自動で開かないとか、共用部分のトイレが住戸と同じ仕様で妙に小さく簡素とか、トイレ関係は残念ですね。
また住戸の玄関がインターホンカメラでなくてドアの穴から覗くタイプだったり、人感センサー付きの照明でないのは、びっくりしました。この高額物件でそんなところに手を抜きますかね。いままで住んでいたマンションより仕様が劣るのでがっかり、と感じている入居者が多いのではないでしょうか。 |
7838:
名無しさん
[2023-10-19 22:27:52]
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7839:
匿名さん
[2023-10-19 22:43:52]
このマンションを建てるのに何年もかけて交渉して土地をまとめて立派になるはずだったのに、最後にケチって安っぽい仕様にしてしまう、それがスミフさんなのですかね
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7840:
匿名さん
[2023-10-19 23:08:30]
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7841:
匿名さん
[2023-10-19 23:52:07]
ここのオーナーですよ 入居者同士で言っている内容です
インターホンにカメラ付かないか尋ねたらシステム全体なのでできないそうです |
7842:
匿名
[2023-10-20 15:43:27]
インターホンでオートロック解除したのに、押された階には止まりませんってやつどーにかできないですか?
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7843:
通りがかりさん
[2023-10-20 16:30:51]
声だけで宅配の兄さんかとか分からなく無いですか。慣れますか?
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7844:
匿名さん
[2023-10-20 16:41:22]
>>7843 通りがかりさん
宅配業者によってはマンション内に複数配達先がある時は建物入り口でのインターホンを鳴らさないで入っているので、突然部屋の前に来ている時がありますよね。 声では分からないですがドアスコープ(玄関ドアの覗き穴)で確認できます。 防犯面ではインターホンのカメラは必須だと思いますがコストカットされてしまいましたね。 今まで何度も話題に出た内容ですが。 |
7845:
匿名さん
[2023-10-20 17:42:29]
>>7841 匿名さん
てっきり間取り悪い、直床、網入り窓ガラス コストカット満載の所からわざわざ来られたのかと思ってしまいました。 ココのオーナーさんだったんですね それにしても全て購入前に分かってたことばかり 何を今更と思います(失礼) 何処も昔から比べたらコストカットしてますね 20年前に買ったタワマンは、床も天然石を使ってましたよ また購入者の口コミでお話しましょう |
7846:
匿名さん
[2023-10-21 00:39:01]
購入前にわからず入居してびっくりもありましたよ
モデルルームではインターホン使いませんし 共用部分も絵だけだったですから うえのアトリウムは良いと思います |
7847:
匿名さん
[2023-10-21 02:24:57]
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7848:
マンコミュファンさん
[2023-10-21 15:17:07]
ペーパーホルダーやインターホンが批判されてるけど
デメリットとして気付きもしてませんでした。 坪単価も安かったし、 立地も東西南北に連続して市街地があるので 都会の中央部でありながら、 千代田区のような落ち着いた地域で住みやすい。 治安もキタ、ミナミ周辺に比べると悪くない、 新築では珍しくなった免震構造、関西では少ない二重床 大手建設会社ならではの高強度コンクリート採用、 全部屋バルコニーに出られる解放感ある間取り、 リビング天井やFIX窓の高さ、梁の状況も他のデベより良い 30年以内に来ると言われてる津波の心配もいらなくて 御堂筋の再開発も活発、 備後町、瓦町、本町通りの路線価も上がってるし、 中央区最大スケールという点も加味して 最後まで選択肢に残りました。 今後10年かけて、市内全ての路上が禁煙、 本町通りのビル建て替えも進むと、 もっと洗練されてくると期待してます。 売れてないと言われますが、 夜の建物の明るさを見に来てください。 |
7849:
評判気になるさん
[2023-10-21 22:21:43]
|
7850:
匿名さん
[2023-10-21 22:35:16]
エントランスはあれでいいんじゃないかと思いますよ
空間を感じられますし、素っ気ないですが装飾がないのでメンテナンスコストは少なそう スミフさんらしい考え方がうまく行っています |
7851:
管理担当
[2023-10-21 22:47:00]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
7852:
マンション検討中さん
[2023-10-21 22:49:33]
|
7853:
匿名さん
[2023-10-21 23:57:52]
数名のなりすましさん
何か日本語おかしくないですか? 他物件の文句を言う? (自分の物件に対してデベに文句を言うならわかります) それを言うなら他物件の悪口を言うじゃないですか? それと自分の物件に例えコストカット部分が有って、皆んなからそれをどう言われようと許容範囲なら仕方無い事認めてますよ 自分が買った物件の値打ちを下げるよう事を言う 即ち自分の身内の恥を晒す事と同じ そんなこと平気で言える人は、いないと思うんだけど 以上この2点でなりすましさんと思うよ そんなにここが気に要らなければ いらないとこだらけなら売れば良いと思う リセールも良いし(相場は右肩上がり) 何ならこれから契約する人は2025年の4月入居だけど 今売れば買った人は、スグ住める からその人達も喜ぶと思いますよ 7848さんが言うようにペーパーホルダー インターホン 云々は、初めから分かってた事 ホルダーは変えれば良いし インターホンは注意してドアを開ければいい事 ここは有り難い事に24時間有人管理 防犯カメラも沢山設置してるので そんなに神経質にならなくても 私は良いと思ってます。 |
7854:
購入経験者さん
[2023-10-22 08:05:22]
そもそも長所も短所も率直に話すのが掲示板です
短所があったとしてもそれだけで価値が下がるのではありません むしろ短所も言う透明性が価値につながるのです |
7856:
管理担当
[2023-10-22 15:34:07]
[No.7855と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
7857:
匿名さん
[2023-10-22 17:36:50]
モニターはあったほうがよいですし、わざわざそこをコストカットしなくてもということです
インターホンシステムは共用設備だそうなので将来更新するときに向けて管理組合に要望を出しておきますかね |
7858:
匿名さん
[2023-10-22 19:45:27]
これでなりすまし住民だったことが事が分かったね
バカとかアホとか平気で言える下品な頭のイカれた人と同じ住民で無くて良かった! ホント自分の巣に帰って欲しい この人達が選ぶマンションも どうせ程度が知れてるわ笑 |
7859:
匿名さん
[2023-10-22 20:27:10]
7858の方もそのような表現をされるとはここのオーナーの方とは思いにくいですね
オーナーの方でしたら先日の管理組合総会の第3号議案の賛成組合員が何%だったかお示しいただけませんでしょうか? オーナーの方ならすぐわかることです |
7860:
匿名さん
[2023-10-22 21:41:12]
|
7861:
匿名さん
[2023-10-22 21:53:27]
>>7860 匿名さん
お示しになれないということは..... |
7862:
匿名
[2023-10-22 23:57:28]
|
7863:
マンション検討中さん
[2023-10-23 10:33:18]
覗き穴見て注意してドア開けるとか何もしてませんが、皆さんどうやって注意しているの?
確かに悪意ある相手には無防備すぎると思いました。 強盗目的だけでなく悪質な訪問販売やNHK集金のような人が来たら困りますね。 大規模タワマンはメインエントランスのセキュリティ突破しやすいですし。 |
7864:
買い替え検討中さん
[2023-10-23 12:34:07]
仕様が賃貸レベルのタワマン
だから住民の質も悪いのね、シエリア中之島にしてよかったわ |
7865:
買い替え検討中さん
[2023-10-23 12:48:18]
スミフだから仕方ないよ
ここも梅田も天王寺も全く売れてないし |
7866:
通りがかりさん
[2023-10-23 22:03:07]
|
7867:
評判気になるさん
[2023-10-24 13:42:50]
>>7866 通りがかりさん
2021年12月に竣工なんでもうすぐ2年落ちやしね。 |
7868:
購入経験者さん
[2023-10-24 14:04:01]
税制も変わって控除もしょぼくなっちゃうのが残念ね
|
7870:
マンション掲示板さん
[2023-10-27 02:53:53]
>>7867 評判気になるさん
半分くらいしか売れてないのに大丈夫なのかな |
7871:
eマンションさん
[2023-10-27 09:38:28]
|
7872:
マンション比較中さん
[2023-10-27 11:15:49]
>>7871 eマンションさん
ほんと価格上がってますね。 私のような給与が上がらないサラリーマンから見れば値上げ。 不動産会社からみれば、インフレで貨幣価値減価に伴う商品価値維持の補正かもしれませんね。 |
7873:
検討板ユーザーさん
[2023-10-28 22:07:07]
|
7874:
匿名さん
[2023-10-29 10:47:48]
>>7866 通りがかりさん
10月は引っ越し時期なので賃貸入居の方を見かけるようです |
7875:
eマンションさん
[2023-10-31 19:42:36]
初めまして、失礼します
こちらの物件とローレルタワー堺筋本町検討してます。 価格はこちらの方が高いですがスミフですし間取りもいいと思ってます。 ローレルも庭があってライフは近い。間取りはやや劣りますが許容範囲でした。 転勤などのリセールの際はスミフの方がいい様な気もしますがどちらも大丈夫かなって思ってて凄く迷ってます。 こちら購入者の方、スミフ、間取り以外でこちら選ばれた理由教えてください。 |
7876:
名無しさん
[2023-10-31 21:38:33]
ローレルは場所が良くない。近くにメンエスとかもある。自転車多い。
中央大通りより北でしょ。 |
7877:
マンション検討中さん
[2023-11-01 23:39:34]
|
7878:
eマンションさん
[2023-11-02 04:00:32]
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7879:
名無しさん
[2023-11-02 10:42:55]
今現在新築のサンエル60平米台は値段いくらくらいですか?
|
7880:
買い替え検討中さん
[2023-11-02 11:39:43]
|
7881:
検討板ユーザーさん
[2023-11-02 11:49:41]
ローレルの周辺は会員制卸の店が多く、会員証をお持ちのご婦人方が日々ママチャリで押しかけるんですよね。
ローレルが公開空地を余り設けないイケズな構造にしたのも違法駐輪対策のためという噂です。 |
7882:
買い替え検討中さん
[2023-11-02 12:56:34]
>>7881 検討板ユーザーさん
ローレルはイケズで性格悪いからやめとけって事ですねw 今週末こちら見に行くので大丈夫ですけど、ローレルもいいなって思ってたので悪口言われると自分の目が悪いって言われてるみたいでw こちらのいい部分を聞きたかっただけでローレルの懸念点は聞いてなかったので。 |
7883:
マンション掲示板さん
[2023-11-02 13:09:53]
>>7882 買い替え検討中さん
ローレルタワーの場合、公開空地を設けることによって得られるメリット(容積率緩和など)をあえて捨ててまでガーテッドガーデンを選びました。もちろん合法ですし社会通念にも反していないです。 近所の人がどう捉えるかまでは分かりませんけどね。 |
7884:
匿名さん
[2023-11-02 15:10:17]
そのゲーテッドガーデンの塀にそってみんな自転車停めるでしょうねー、あそこはそういう場所です。容易に想像できます。自転車を停めれないように三角コーン置いたり、チェーンはったり、せっかくの意匠が台無しになるでしょうね。
|
7885:
名無しさん
[2023-11-02 16:07:16]
中央大通りより南の堺筋本町は個人的に苦手です。
外人多い、会員性の店舗客の自転車、路駐、メンエス、ガラ悪い人多い この辺は地元の人じゃないとわからないかもしれませんね。 |
7886:
マンション検討中さん
[2023-11-02 19:23:50]
確かに中央大通りから南は、エリア的に資産価値が下がるとは不動産屋には聞いたけどね。 自分も永く住んでいるのでその意味解る気がします。 |
7887:
マンコミュファンさん
[2023-11-02 20:23:39]
まーここ購入するなら本町に近いブランズかこれから発展してくる中之島のシエリア中之島か北浜寄りの方がいいと思うよ
今週末内見行かれるのはいいと思うけどここはそんなに良くないと思うよ、売れてないのに価格上げてるからもう購入しない方がいいしリセールも難しいよ。 |
7888:
匿名さん
[2023-11-02 21:18:01]
本町も堺筋本町も徒歩で5分ぐらいだから、あまり変わり無いでしょ。
|
7889:
マンション掲示板さん
[2023-11-02 21:21:47]
中之島のシエリアは定借の割に高すぎです。
そもそもあそこは中之島ではないです。新設一貫校の校区外(それどころか抽選優先エリアからも外されている)で小学校は飲み屋街のど真ん中です。 まだパークハウスの中古買った方がマシです。 |
7890:
マンション検討中さん
[2023-11-02 22:33:03]
>>7888 匿名さん
大阪市は1本道が違うだけで土地の値段と街の雰囲気が 変わるところが多いから気を付けないと。 場所は違うけど玉造のルネのタワマンから環状線を抜けると土地の値段はほぼ半値。中央区と東成区の境い目だけど。距離は数メートルだけどね。 |
7891:
購入経験者さん
[2023-11-02 23:26:04]
>>7887 マンコミュファンさん
オーナーです。ここは良い物件で気に入っていますが確かに今の販売価格で購入するとリセールは厳しいでしょうね。売れ行きが遅くて管理組合によると今の入居は半分にも達していないですよ。 |
7892:
検討板ユーザーさん
[2023-11-03 17:43:31]
|
7893:
マンション掲示板さん
[2023-11-03 17:56:18]
>>7891 購入経験者さん
そうなんですね、 先程ギャラリー行ってきました、価格はこれからも更に上がるのでリセールは問題ないって言われました。 祝日の夕方ですので平日は分からないけどこのマンションの周辺は夜も静かでいいなと思いました。 でもマンションの周りでくわえタバコしてるサラリーマンも結構居ました。 |
7894:
購入経験者さん
[2023-11-03 23:27:33]
住友不動産はコンプライアンス遵守、リセールで上がるとは決して仰らないはずです
上がるのが確かならとっくに完売していますよ 実際には竣工から2年経って半分残ってます 良い物件ですから気に入ればリセールは考えないで買って住むのが良いです |
7895:
名無しさん
[2023-11-04 19:24:08]
中古で安くで出てるみたいね。ここの物件
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7896:
マンコミュファンさん
[2023-11-04 20:50:51]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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7897:
マンコミュファンさん
[2023-11-05 13:30:17]
スミフの販売方針とか言ってるけど、売ってくれと言う人を門前払いするわけないし、確かに売れてないんやろね。
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7898:
検討板ユーザーさん
[2023-11-05 15:07:44]
半分残ってるのに中古めっちゃ売りに出てるけど本町エリア大丈夫か?
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7899:
ご近所さん
[2023-11-05 16:51:08]
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この物件35年ローンとかほとんどいないし
バカにしすぎ
タワマンをローンで購入とか底辺の人間はここにはいないからどっかいけ