シティタワー大阪本町ってどうですか？

[不動産購入勉強中さん]

シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう

御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258

所在地：大阪府大阪市中央区　備後町二丁目30番、安土町二丁目33番（地番）　

交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分

総戸数：855戸
完成年月：2021年12月27日完成済
入居（引渡）予定日：2026年1月下旬

構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上48階建　地下1階建　塔屋2階建

売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


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[5045: マンション検討中さん]

>>5044 通りがかりさん

削除君か、われてるのでもうそのへんにしとけよ！

[5046: 匿名さん]

>>5043 マンション検討中さん

その色んな要素を本来一番はじめに書くべきではないですか？
業界に精通された方とのことで、ぜひ重要な要素についてご見解をいただきたいです。

[5047: マンション検討中さん]

>>5046 匿名さん
言ってる通りなのでわざわざはぶきましたが、バブルのときも、梅田を中心に御堂筋沿線沿いが高騰しました、まさしく梅田、淀屋橋の順位です、その時も堺筋本町や天満橋は大したことはありませんでした。
勿論、物件もそんなになかったし、建物のグレードにもよりましたが、実際梅田のふるい１Rを数千万で私も仲介してますし、淀屋橋や本町も高騰しました、その後勿論急落しましたが、一回答えをみてしまってるのです。
勿論今とは開発状況も違うしグランフロントで、大深町が想像以上にはなりましたが、本質的な街の価値はかわってません。

[5048: 匿名さん]

>>5047 マンション検討中さん

ありがとうございます。
なるほど。そうすると梅田や淀屋橋、本町は既に割高の可能性があり、避けた方が良いのでしょうか。
実需で探している場合、これら御堂筋エリアを避けて、ハザードで各リスクが低く、生活しやすいエリアを選ぶのが無難でしょうか？

[5049: マンション検討中さん]

>>5048 匿名さん

ハッキリどれとどれで迷ってるのか教えて下さい、
それと何年位お住まいになるつもりなのか、実需にしても
子育て世代なのか、何人で住むのかによってかわってきます。
つまり不動産は目的によって選ぶものが当然違ってきます。
私は実需も投資も強いです。

[5050: 口コミ知りたいさん]

>>5049 マンション検討中さん
私は5048さんではないですが、
ようやく専門家の方に降臨していただき嬉しく思います。
いくつか、ご質問よろしいでしょうか

Ｑ１
サンクタスワーひびきの、パークハウス中之島タワー、
グランドメゾン新梅田TCR、梅田ガーデンレジデンス
シティタワー大阪本町、ブランズタワー梅田North、シティタワー大阪天満、
600戸を超える府内七大タワマンですが、資産性の面で
ご評価をいただけないでしょうか。〇△×とか買い、見送り等。
用途は、3LDK自己居住で将来的に賃貸ありです。

Ｑ２
シティタワー本町で、おすすめの方角、階高はありますでしょうか？

[5051: マンション検討中さん]

>>5050 口コミ知りたいさん

ひびきタワー　買いです。　西区屈指のマンションです。但し買う値段は注意して下さい、自己評価が過大なので叩きまくってかいましょう。
中之島　買いです。北東低層階が安く出たら即買いしましょう。
新梅田　買いません梅田は程遠いです
梅田レジデンス　定借に興味ありません
CT本町　上手く安いとこ狙いましょう。でも基本価格設定が大阪のリミットを越えてるので転売は厳しいでしょう。
ノースは中国人しか投資しません、所詮もう少し下れば不人気エリアです。
天満　興味ありません
以上私なりの見解なので適当にご理解下さい。
個人的には大型タワーは好きです。
管理費も集まるし、共有部分も充実してて、迫力あります。東京では大阪の大型が普通にあります。

[5052: 匿名さん]

>>5051 マンション検討中さん

Q. タワー購入時に規模はどの程度重視したら良いでしょうか？
一定の戸数未満は外すべきという目安があれば、その規模をご教示いただきたいです。
200戸未満のタワーを候補に挙げるか迷っております。

[5053: マンション検討中さん]

>>5052 匿名さん

２００戸ではペンシルか、３０階以下になり眺望が将来守れなくなる恐れがあるのと、共有部分を維持するのに修繕積立金が足りなくなる可能性がありタワーには少し足りない戸数です。
しっかりした土地が確保されてるとか、修繕計画に無理がないか調べる必要があります。
そもそも小規模ではコンシェルジュ常駐や守衛や掃除が行き届かないため、お勧めしません。

[5054: 匿名さん]

>>5053 マンション検討中さん

ありがとうございます。
例えばファインタワー大手前は240戸ですが、これでも少ない印象でしょうか？

[5055: マンション検討中さん]

>>5054 匿名さん

土地が綺麗なので値段が安い部屋を狙いましょう
ペンシルタワーなのが私は好きじゃないです。
私なら南西か北西の１０階前後の安い部屋を狙います。
ここは税理士や司法書士も住みたがるので低層階で賃貸にしてもいいですが、坪３５０以下でも転売は厳しいでしょう。

[5056: 匿名さん]

>>5055 マンション検討中さん

ありがとうございます。
土地が綺麗とはどういう意味でしょうか？(形が正方形という点ですか？)
また、値段が安い部屋とは、坪単価ではなく、本体価格として高くない部屋という意味でしょうか？

素人質問で申し訳ありません。

[5057: マンション検討中さん]

>>5056 匿名さん
整形地と言って正方形、長方形で角地が希少価値高いです。
一般的にサラリーマンが買える限界から考えて、７０mm前後で
６０００万台、、８０mm前後で８０００万以下です、それを越える中古は売れにくく危険水域です、したがって新築価格がそれ以下でないと転売は厳しいです。

[5058: 匿名さん]

>>5057 マンション検討中さん

たまに平米をmmと表現するレスを見かけるけど、不動産用語的な単位なのかな？
一般人の私にはミリメートルと混同するので違和感あるんだけど。ちなみに立米はmmmなのかな？

[5059: マンション検討中さん]

>>5058 匿名さん

スミマセン平方メートルですが打ちやすいので

[5060: 匿名さん]

>>5057 マンション検討中さん

そうすると、このシティタワー大阪本町も比較的綺麗な形ではあるのでしょうか。一応、4面が通りに接していて、3点角があるので。
価格については納得です。

DINKsなので、6000-7000万円、60-70平米の2LDK(中部屋)を狙ってみようと思います。
こちら以外も御堂筋線、谷町線沿線で上記条件に合致する物件みてみます。ありがとうございました。

[5061: マンション検討中さん]

>>5060 匿名さん

こういうのは地上げ失敗地といいますが、ここまで広いと問題ないです、完成するまでなんとも言えませんが、梅田の方が建物のレベルは高いですね。

[5062: マンション検討中さん]

>>5060 匿名さん
因みにタワーの中部屋は中古では売りにくいので注意をして下さい、価格が安くないと売れにくいでしょう。

[5063: 匿名さん]

>>5062 マンション検討中さん

情け無いことに中部屋しか予算的に厳しいのです…
中古で売りやすい中部屋の条件はありますでしょうか？

例えば、間取りや部屋の向き等で売りやすさは変わりますか？(行燈部屋が無い間取りや南向きの部屋等)

[5064: マンション検討中さん]

大型タワーマンションで仕様も良さそうで気になってるのですが建物に囲まれて苦戦していると聞きますが855戸中何件売れているのでしょうか？

[5065: 匿名さん]

>>5051 マンション検討中さん

グランフロント大阪オーナーズタワーの中古についての見解をお聞かせ願いますか。
>>5050さんとほぼ同じ用途、子育て世帯です。

[5066: 匿名さん]

ためになる話題だけど、スレチで削除されないようセーブした方がいいかなと。

[5067: マンション検討中さん]

>>5063 匿名さん
私も北東や北西の角部屋を検討してましたが、もう高すぎて手が出ません…せめて7000万円～8000万円で20階以上希望です。
それで買えればいざとなれば、リセールも賃貸にも困らないと思うのですが…なかなかその値ではありません。

[5068: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5069: マンション検討中さん]

>>5062 マンション検討中さん

戸数の多いタワーの中部屋は原則避けるべきです、売り物がいくつも出て売りにくいので注意して下さい。
どうしても中を行くなら利回りが少しでも高いのを買いましょう。５%を目標にさがして下さい。これは結局５０００万位でないといかないですね。

[5070: マンション検討中さん]

>>5067 マンション検討中さん

築浅中古でもいいのでは、あるいはもう少し階数を落とせば
いいのに２０階以上希望ですか？　転売するときは１０階でも客付きますよ
アルファードは３００～８００万とありますが、プロのディーラーは３００万のを勧めます、リセールバリューが一番高いからです、もっといえば、走行距離が浅い中古車が一番リセールバリュー高いです。マンションも一生住むとは考えないで、ステップアップしていきましょう、これ以上はもうあがりにくいので、落ち着いてさがしましょう。
因みにアルファードは事故した時に転倒しやすいので私は買いません　笑

[5071: マンション検討中さん]

>>5065 匿名さん
お子さんの数にもよりますが。狭い部屋しか買えません、坪５００前後の大阪最強物件です。建物のグレードも断トツですね。もし買う余力がおありの方でも、今は様子をみましょう。
利回りも合わないし、現在の価格ではやはり高値掴みになるので、素人は手を出してはいけません。
子育て世代のかたは少し都心から離れて教育に専念しましょう、学校区のいいエリアは必ず次も売れます。教育や子育ては、人生で最も重要です。マンションの価値は考えてはいけません、あなたにとって一番価値ある選択は子育てにふさわしい場所です、そういう考えで私も教育に成功しました。
子育てが無事終わってからでも、投資的マンション購入はいくらでもできます。

[5072: マンション掲示板さん]

結論、ここは高い。

[5073: 匿名さん]

>>5071 マンション検討中さん

ちなみに子育てはどちらで？

[5074: マンション検討中さん]

>>5073 匿名さん

スミマセン、パーソナルクエスチョンになりますので、詳しく言えませんが、中高一貫校を普通に行く小学校エリアでした。
そこはもう売却済みです。

[5075: eマンションさん]

取り合えず中古検討掲示板かどっかでやろうか？
他の物件掲示板でもがっつり消されたんだしさ。

[5076: 匿名さん]

>>5075 eマンションさん

同感です。
よろずタワマン質問コーナーや自分語りは別スレでお願いしたいですね。知識と経験ありそうだから人気出ると思う。

[5077: 匿名さん]

>>5075 eマンションさん

どこの物件で消されたんですか？

[5078: 匿名さん]

出てたのはこの物件にも関わる質問ですし、全く問題ないと思いますけどね。
間取りや他の新築中古物件との比較に関する議論であればOKでしょう

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん

この物件とは関係のない質問が余計やね
こういうの
>>5071 マンション検討中さん
ちなみに子育てはどちらで？

[5080: マンション検討中さん]

契約者で子育て家庭ですが、ここは開平小学校で東中学でしたよね。別に何も悪いとは感じていないのですが…。もちろん都会のど真ん中なので、緑や自然がないのは仕方がないですが。

[5081: 匿名さん]

>>5080 マンション検討中さん

子育てにふさわしいかどうか。

[5082: 匿名さん]

>>5079 匿名さん

パトロールご苦労様です。
そんなに目くじら立てるほどのものではないと思いますが。子育てされる方は気になる情報ではないですか。

[5083: 匿名さん]

>>5082 匿名さん

こういうのもいらんよね。
5045 マンション検討中さん
>>5044 通りがかりさん
削除君か、われてるのでもうそのへんにしとけよ！

[5084: eマンションさん]

IRの規模縮小して開業らしいですね。
開業時期も2020年代後半でIR売りにしてた営業さんはどう思うんだろう。

[5085: マンション検討中さん]

IRの規模ってどういう意味でしょうか？無知ですみません。

[5086: 匿名さん]

>>5085 マンション検討中さん

展示場や宿泊施設については開業時の規模を当初の方針から縮小
ということみたいです。

[5087: eマンションさん]

>>5077 匿名さん

ファインタワー大手前、シエリア上町台。

投資家を名乗る人物が、ここと同じ論法で中古オススメで新築はどこもだめ、ってアドバイスを延々書いておられましたね。

[5088: 匿名さん]

>>5087 eマンションさん

あれは質問者と回答者で誹謗中傷があったからね。仕方ない処分と思います。

[5089: マンション検討中さん]

この物件を購入された方で、南側を買われた人。南側に立ってる大きな建物は検討する時に気にはならなかったでしょうか？

[5090: 口コミ知りたいさん]

子育て考えるなら西区の２つのタワーかと思います。

[5091: 匿名さん]

>>5090 口コミ知りたいさん

西区はハザード真っ赤なのでないかな…

[5092: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

ハザード考慮しても本町に比べれば全然マシということでしょう。

[5093: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

ここもハザードマップでは浸水エリアですよ。

[5094: 匿名さん]

>>5092 匿名さん

ハザード軽視される方針なら西区でいいのでは。

[5095: マンション検討中さん]

>>5093 匿名さん

まぁマップのような被害は来ませんわ。マップに書いてある被害（想定の最大）が来たとて平気にできてるわけですし。もしもの大事故を想定して車体剛性まで確認して車も買いませんし。

ファミリーだと本町か西区かという話ですが、本町はそれ向きな雰囲気薄い街ですね。西区はそれ向きな雰囲気多い街かと思います。シティタワーは本町ですが、ワイワイガヤガヤ子供らが多いマンションになると少し嫌な感じします。高級なレストランにそういう雰囲気も少ないのと似たの希望してしまうといいますか。

[5096: 匿名さん]

>>5095 マンション検討中さん

まぁ子育て世帯はここを買いませんわ。
5071マンション検討中さんのおっしゃる通り、子育て期間はもっと適したところで暮らした方が何かと楽。
もちろんここで子育てしたいという方もおられるとは思いますが、親も子も大変だろうなと思う。

[5097: 匿名さん]

>>5096 匿名さん

共働きだとやはり都心になります。
郊外の学区良い所は一馬力でやってけるエリートさん等じゃないと厳しいのではないかと感じています。

[5098: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

郊外でなくても谷町あたりでいいんと違うかな。
公園も多いし。

[5099: 匿名さん]

他の本町新築タワーは売れ行き悪そうですが、
この物件はそこそこ掲示板が賑わっているように感じます。
違いは大規模であることくらいかと思いますが、順調に売れているのでしょうか？
周囲もビルに囲まれていますが、
他の物件よりも優れた点があれば教えてください。

[5100: 評判気になるさん]

他よりも背が高いです。
逆にいえば高層階一択の物件です。
低層階ですと眺望も何もありません。

[5101: マンション掲示板さん]

子供がいない大規模タワー、、
ゆくゆくは老人塔でしょうか

[5102: 匿名さん]

>>5101 マンション掲示板さん

DINKSも多いでしょう

[5103: マンション掲示板さん]

>>5102 匿名さん

DINKSは子供を作らないわけですよね？
後で作ったとしても本町は子育て不向きで引っ越すでしょうし、時間が経てば老人だらけになりますよね。

[5104: 契約者さん]

>>5089 マンション検討中さん
気になりましたので、建物が邪魔にならないという説明を受けた階層を購入しました。
実際には住んでみないと判りませんが。

[5105: マンション検討中さん]

北西角以外はよほどの高層でなければ、かぶっちゃいますね。北西以外は、北東、真西、真北かなあと思います。

[5106: マンション検討中さん]

本町から徒歩5分ですが、堺筋本町からは徒歩２分で、かつ17番ホームすぐです。私は堺筋線利用なので、決め手になったひとつの理由でもあります。

[5107: 匿名さん]

>>5103 マンション掲示板さん

いや、結婚直後でこれからの方もいるでしょう。

[5108: 匿名さん]

>>5107 匿名さん

田舎のおばあちゃんが言いそうなセリフ。

[5109: 匿名さん]

>>5108 匿名さん

DINKSって田舎のおばちゃんにも浸透してるんですか

[5110: 匿名さん]

>>5109 匿名さん

いや、結婚直後でこれからの方もいるでしょう。

[5111: 周辺住民さん]

日経は暴上げ中、タワマンは資産として、買われる。方角：南を選択でしょう、眺めはいずれ飽きるから。

[5112: eマンションさん]

>>5111 周辺住民さん
ベランダがあるなら南が鉄板なんだけど、ダイレクトウインドウの南は壁とガラスがもろに日光を浴びるから夏場はきつい

[5113: 評判気になるさん]

>>5112 eマンションさん

ダイレクトウィンドウだとどの方角がよいのでしょう？
西日もきついでしょうし、北は日当たり悪過ぎるので東？

[5114: マンション検討中さん]

>>5113 評判気になるさん

カーテンもブラインドも付けない！というこだわりがあると西日眩しいですけど眺望の良い部屋で窓が西向きだと毎日夕日がすごくキレイですよ。特に眺望の良い部屋だと相当景色がキレイな日が一年でも多くあります。高層階の西向き憧れです。

[5115: 名無しさん]

夕日いいですね。西だと何階から抜けるんでしょうか。

[5116: 検討板ユーザーさん]

>>5115 名無しさん

20階以上であれば、抜けていますよ！

[5117: 契約者さん]

>>5114 マンション検討中さん
夕陽に憧れて以前30階に住んだことがあります。が西日の強さは南向きの昼間とは比べものにならない暑さでした?

[5118: マンション検討中さん]

>>5117 契約者さん

今新築購入時にオプションで勧められる窓ガラスフィルム施工したら暑さ無しですよ、いい時代になりました！

[5119: 周辺住民さん]

>>5116 検討板ユーザーさん
２０階だと何も見えないぞ。ここ３５階以上ではないか？

[5120: 通りがかりさん]

>>5119 周辺住民さん
西の話だと思うので、それなら20階くらいであってますよ。

[5121: マンション検討中さん]

東と南は高層階でもぬけていなかったですよね。西向きも抜けてはいたものの前のビルの屋上がなんとなく気になりました。
検討中ですが、周りにビルがありすぎて閉塞感があり悩んでいるところです。
立地上、仕方ないとは思うのですが。

[5122: 検討板ユーザーさん]

>>5119 周辺住民さん

西向きなら20階以上であれば、抜けてくるかと思いますよ！
もちろん30階を超えると更に眺望は良いと思いますが。

[5123: マンション検討中さん]

経験者ですが、タワーの西向きの夏場は冷房全く効かないし、日焼けがすごいのでご注意ください。このマンションなら、北側と、南東の20階以上がタワーマンションらしい生活ができると思います。

[5124: マンション検討中さん]

>>5123 マンション検討中さん

南東？

[5125: マンション検討中さん]

フィルム施工はガラスが割れた話を聞いた事がありますので確認はされた方がよいですよ。

[5126: 匿名さん]

>>5125 マンション検討中さん

LOW-Eガラスは熱割れを起こしやすいと聞きますね。

[5127: マンション検討中さん]

CTが立ってもスーパーはできないのでしょうか、、近くに欲しいですね。

[5128: 通りがかりさん]

>>5127 マンション検討中さん
CTだけでなく付近居住者全員の願いです。
本町駅付近に大きいのが一個できるとありがたいのですが…
もう少しタワマンが増えてきたら、なんとなくできる気がします(根拠はありません

[5129: マンション検討中さん]

>>5128 通りがかりさん
この近くライフやKOHYO，フレスコすでにあるし，玉出や業務スーパーできる場所でもないし，イズミヤまでの規模でもない。
できるとしたら阪急かな，業者がかなり絞っているので難しいよね。

[5130: 周辺住民さん]

>>5129 マンション検討中さん
阪急オアシスなら良いね。ライフなどは止めて。

[5131: 評判気になるさん]

ここの住所になる「安土町」の由来は、
織田信長が、滋賀県の目賀田という自身の領地に
「世界一安らかな土地」という願いをこめて、天正4年に安土と
名付けたことに始まります。
信長は、この名前を、とても気に入り近くの山も安土山と改名してます。
そこに安土城が建設され、城下町が作られたのですが、本能寺の変で
安土城は燃え、後継者である豊臣秀吉の呼びかけにより城下町は大阪城の西に
移転することになりました。彼らの棲み処は安土町となり、
近江商人と呼ばれるようになり、多くの著名な企業を現代に残しました。
諸説あるので、史実と異なる部分はあるかもしれませんが、
とても良い地名に思います。

[5132: 周辺住民さん]

>>5131 評判気になるさん
良いですね。契約して、良かった。アドレス格好良い、来年９月楽しみ。

[5133: マンション検討中さん]

>>5125 マンション検討中さん

こんな時代なので今の施工者さんはそこを話されて対策されての施工となってますね、熱割れ

http://www.mmm.co.jp/cmd/3mfilmnews/sp/scotchtint/how-to-column/201601...

[5134: 契約者さん]

>>5132 周辺住民さん
9月？
当初の予定通り、来年4月の入居ですよね。

[5135: 匿名さん]

>>5134 契約者さん

すでにスミフお得意の時間差引き渡しをしているのかしら？

[5136: マンション掲示板さん]

確かに、4月と書いてあるサイトが散見されますね。第1期で購入した方は4月入居なのでしょうか？

[5137: マンション検討中さん]

>>5134 契約者さん
1期の方はそうですね。

[5138: マンション掲示板さん]

やっぱりそうだったんですね、12月竣工で9月引渡しなんて、何でそんなに遅いのか？と思っていましたが納得しました。
私も9月引渡し組ですが楽しみです。

[5139: マンション掲示板さん]

当方は二期購入で4月末です。

[5140: eマンションさん]

さて　そろそろ業界の裏話、ネタばらしをさせてもらいます、今の新築タワーを喜んで買ってる素人ユーザーさんはよく聞いて下さい、基本タワマンは修繕計画は
ほとんど適当で売り逃げごめんという考え方で売ってます。つまり大規模修繕は１５年前後に必要で一回目はどうにかできます。それは購入時に多額の積立金を取られるのと、全個数完売及び駐車場もうまってるからです、しかし２回目の３０年後はかなり怪しく特に外国人が投資で買ってる場合はほったらかしで管理費収入は計算が狂ってきます、勿論いま現役バリバリの方も収入減となり、これから倍になる修繕費用がとても払えなくなり
その頃は人口が２/3になるのに供給過剰なマンションはほとんどゴーストタウンになります。賃料も値下がり、当然売るにもバナナの叩き売り状態で売れません、
最近のコスカタワーは修繕に膨大な費用がかかり、全員逃げ出したくても売れない貸せない、管理費払えないで崩壊することを業界関係者は知ってて今売ってるのです、特に高層階でないと眺望がとれないとか言ってる馬鹿過ぎるユーザーはかもネギ状態です。
何回も言ってきましたが、マンションは永住するものではありません、一回目の大規模修繕までに売り逃げれないと廃墟と心中です。
つまり今分譲中のコスカ高価格タワーは絶対手を出してはいけません。
買った瞬間に大損します。
転売できるわけないです。

[5141: 匿名さん]

>>5140 eマンションさん

その論理だと、むしろ中古タワマンには手を出さずに新築を買えってことになるのでは？

[5142: eマンションさん]

>>5141 匿名さん

よく考えてみましょう、例えばここより立地もグレードも高いクラッシー淀屋橋の中古８２mm　７８８０　１９階南東角
こちらなら吹き付けタワーなのに１億
どっちが特かよ～ーく考えてみましょう

[5143: 匿名さん]

>>5142 eマンションさん

一回目の大規模修繕までに売り逃げしないといけないんでしょ？なのに築5年の中古買わせてどうすんの？

[5144: eマンションさん]

>>5143 匿名さん
７０００万台なら叩いて買って転売も時期を見ればどうにかできるが、ここで眺望が取れる角部屋１２０００万
だれが転売して逃げれるのですか？