シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう
御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258
所在地:大阪府大阪市中央区 備後町二丁目30番、安土町二丁目33番(地番)
交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分
総戸数:855戸
完成年月:2021年12月27日完成済
入居(引渡)予定日:2026年1月下旬
構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上48階建 地下1階建 塔屋2階建
売主:住友不動産株式会社
施工会社:清水建設株式会社 関西支店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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[スレ作成日時]2015-05-13 14:52:33
シティタワー大阪本町ってどうですか?
4544:
匿名さん
[2020-12-31 09:40:50]
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4545:
マンション検討中さん
[2020-12-31 10:33:56]
>>4542 住民の人に質問したいさん
当面資産バブルは続きますよ。逆に大丈夫? これだけ行き場のないマネーがだぼついた状態では 株や不動産に資金が流れるのは自然の流れ。 物価安や給料安なんてのは昔からなんら変わりない。 あなたは株高や不動産高騰の恩恵を受けられていないんでしょう。 |
4546:
匿名さん
[2020-12-31 10:37:43]
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4547:
口コミ知りたいさん
[2020-12-31 11:40:35]
今後も金利低空飛行情勢、行き場のない資金は株や優良マンションにむかう。大型タワマン開発はほぼビッグ7による独占、建設はスーパーセネコン。下がる要素は?答えはノーだ。ここは御堂筋線5分だし、価値は銭を出す人個々が判断。
|
4548:
マンション検討中さん
[2020-12-31 12:12:37]
>>4546 匿名さん
君が何を言いたいのかよくわからんが、不動産に資金流れたら普通にここも投資対象に入るやろ。 メガタワーの駅ちかで、何にケチをつけたいのかね。 まさか、この期に及んで大淀とかを持ち出すのは勘弁してくれよ。不毛な議論はこりごりなんで。 そうでなければ、もう少し経済勉強しなはれ。 |
4549:
名無しさん
[2020-12-31 12:32:51]
経済分かってない人が多いな。
このマンションも勿論投資対象に入る。 大淀なんて再開発あってここ以上に投資対象に入る。 マンション値段限界と言ってる人らは、ほんと経済部屋しなはれ。 |
4550:
うめきた検討者
[2020-12-31 13:32:35]
>>4549 名無しさん
さぁ 大淀ね 投資対象になるでしょうか あなた大阪の方では、無いみたいですね。 大阪を良く知ってる方は、そう思いませんが やはり駅から遠いのは、論外かと あの辺りでは ズバリうめきたが投資対象でしょう。 |
4551:
匿名
[2020-12-31 13:49:52]
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4552:
マンション掲示板さん
[2020-12-31 16:30:32]
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4553:
匿名さん
[2020-12-31 16:52:15]
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4554:
名無しさん
[2020-12-31 17:04:07]
>>4552 マンション掲示板さん
雨濡れたら駅遠く投資価値ないと思ってる?(笑) 都心部の駅直結で日当たり良くて間取り良くてスーパー近くて学区の良い割安物価あるといいね!一生探し続けて終わりそうだけど(笑) |
4555:
匿名さん
[2020-12-31 17:32:37]
|
4556:
名無しさん
[2020-12-31 21:25:22]
>>4555 匿名さん
MJR(笑) |
4557:
匿名さん
[2020-12-31 22:22:51]
本町も堺筋本町も住むにはいいが、競合多くてそんなに資産価値アップ期待できなさそうですけどね。かといって、大淀や中津は長い目でみれば災害リスクが高いから住みたくない。
投資って難しそうですね。 |
4558:
匿名さん
[2021-01-01 02:51:59]
>>4548 マンション検討中さん
不動産に資金流れたら普通にここも投資対象に入るとはどうしてですか? ここが投資対象となるプラス要因は具体的に何があるのですか? 現状は折り込まれてますよ。 現状から将来を展望できるプラス要因がないと投資対象にならないですよ。 まさか、スーパーが出来るかもなんて言わないですよね。 |
4559:
口コミ知りたいさん
[2021-01-01 08:11:04]
>>4558 匿名さん
億単位の物件に住み、スーパーで買い物?利用するのは阪急、大丸でしょう? |
4560:
通りがかりさん
[2021-01-01 10:09:35]
分かってない人多すぎるな。
4548が言ってるのは、そんな小さい話ちゃうで。マネーサプライの膨張で市場に資金が流れた場合に、当然このマンションにも流れるて話やぞ。むしろ、市場全体に資金流れた時に、このマンションにだけ資金が流れない理由を教えて欲しいわ。スーパーとか全く関係ない話すぎて(笑) |
4561:
マンション検討中さん
[2021-01-01 10:16:51]
|
4562:
匿名さん
[2021-01-01 15:39:22]
>>4558 匿名さん
「投資対象にならないと考える方が無理あるぞ?」 不動産に資金流れたら、将来性が見込める、上昇率が見込める所に投資するするでしょ。大阪市内でも、上昇率の大きなところ、そのままのところ、下落するところと、一律に上昇しません。地価上昇には、その土地が有する需要、将来性に寄って決まります。 だから、此処が持つ将来性、変化の具体的要素は何ですか?って訊いてるんですよ。 そういう意味でいけば、大淀の方がうめきた2期や大阪駅の新駅、JRウエストゲートビルディング、JPタワーなど、遥かに変化の要素がありますよ。しかも誰が見ても解る大きな変化、将来性の要素です。 堺筋本町が投資対象となる将来性の種は何ですか? 「投資対象にならないと考える方が無理あるぞ。」なんて、抽象的で根拠のない主観は結構です。 説得力のある具体的要素を示して下さい。 |
4563:
匿名さん
[2021-01-01 16:42:53]
>>4562 匿名さん
低金利、資産バブルが続けば中央区、駅近、大規模タワマンという要素だけでここも上がります。 需要や将来性はほぼ折込済みなので具体的な上昇原因は後付けにしかなりません。 具体的な理由がないと将来上がらないと騒ぐのは素人さんですね。 |
4564:
マンション検討中さん
[2021-01-01 16:43:17]
>>4562 匿名さん
でた…結局大淀信者。 大淀信者と議論するのも、面倒くさいけど、このスレを代表して付き合ってあげるが、お前の言う大淀の方が遥かに変化の要素があるぞ、のくだりの方が無理有りすぎるわ。 ウメキタが栄えても大淀に住みたい、投資したい、大淀もあがる、って思ってるのはお前の主観やろ。ウメキタは魅力でも大淀は結局大淀ってことに気づけよ。 っていうか、大淀を遠回しに持ち上げて、こっちを 貶そうとする姿勢は逆効果やぞ。さらに大淀の評価をさげるだけになる。 |
4565:
匿名さん
[2021-01-01 16:49:00]
大淀とここは別のジャンルでしょう。同じ土俵で争おうとするのは無理がある。
ここはスミフの常套手段で早期完売させずに竣工後4、5年は新築販売を続けると思うが、そういう意味では短期で売って勝負したい人にはメリットはないんちゃうかなと思う。 |
4566:
うめきた検討者
[2021-01-01 18:36:13]
|
4567:
マンション検討中さん
[2021-01-01 18:39:57]
本町は所詮、オールド産業集積地だしそこに安定的な価値観を求めるか、変化に賭けるかの投資スタンスの違いでしかない。
堺筋本町は昭和、本町は平成で終わった町。令和は梅田か新大阪といいたいけど、、 令和はもう大阪論外だから本町も大淀もない(笑) |
4568:
マンション検討中さん
[2021-01-01 19:32:58]
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4569:
匿名さん
[2021-01-01 19:45:59]
>>4566 うめきた検討者
うめきた2期から、歩いて5分程のところが関係ないなんて、無理がありますね。不動産、イチから勉強しましょう。 周辺施設との関係で不動産価値が形成されるんですから、歩いて15分くらいなら何らかの影響があるに決まってるでしょ。 ここは、うめきた2期や大阪駅新駅の直接的影響とは、無関係になりますね。 |
4570:
通りがかりさん
[2021-01-01 19:56:26]
ウメキタ2期とメガグラメが関係ないと連呼する人なんなんでしょうね(笑)関係ないわけがないしマジで全く1ミリも状況分かってないですね(笑)ちょっと面白い。関係ありまくりですよ、あそこは。
まぁそれはいいとして、ここはここで普通に駅近物件として価値ありますから、市場全体への好影響は受けます。この議論はこれ以上の正解ないので、もういいんじゃないですかね。 |
4571:
匿名さん
[2021-01-01 20:43:17]
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4572:
通りがかりさん
[2021-01-01 20:46:07]
|
4573:
匿名さん
[2021-01-01 20:50:41]
|
4574:
匿名さん
[2021-01-01 20:51:45]
大淀は結局駅から遠いですからね。梅田か福島勤務じゃないと、正直生活しにくいかな。あと新幹線や空港へのアクセスも微妙。
投資ならいいと思いますよ。 |
4575:
匿名さん
[2021-01-01 21:14:01]
大淀ならうめきた2期敷地内の方が便利で資産価値もあると思いますけど、なぜ待てないんですかね。
|
4576:
匿名さん
[2021-01-01 21:47:11]
|
4577:
匿名さん
[2021-01-01 21:52:21]
>>4574 匿名さん
「新幹線や空港へのアクセスも微妙」?? 5分かからないウェスティンホテルから関空へ空港バスが出てますよ。 8分のホテル阪神から伊丹へ空港バス出てますよ。 大阪駅新駅から新大阪へ1駅ですよ。 なにわ筋が開通すれば、関空へ電車1本で38分ですよ。 本町は空港へは電車に乗って、乗り換えですか? アクセス微妙ですが? |
4578:
匿名さん
[2021-01-01 21:59:39]
|
4579:
匿名さん
[2021-01-01 22:11:41]
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4580:
匿名さん
[2021-01-01 22:12:02]
>>4577 匿名さん
ホテル阪神からの空港リムジンて、6,7,8時台各一本の1日3本しかなくないですか? ウエスティン-関空路線もバス停はあるようですが、本数の記載ないですね。 結局便利とは言い難いような…気づいていない裏ルートがあったらすみません。 |
4581:
匿名さん
[2021-01-01 22:14:25]
|
4582:
匿名さん
[2021-01-01 22:25:50]
大淀住民は10年間水没しないように祈っといてください
そして我々は駅近物件しか興味がないので大淀住民は他のスレに煽りにくるのやめてください 興味が無いので |
4583:
匿名さん
[2021-01-01 22:27:42]
|
4584:
匿名さん
[2021-01-01 22:30:37]
|
4585:
匿名さん
[2021-01-01 22:43:23]
|
4586:
匿名さん
[2021-01-01 22:51:19]
>>4585 匿名さん
すみません、4583ですが、私もハザードみて大淀は高リスクで無しと判断しています。 あちらの営業さんは自信満々に2階だから大丈夫と仰ってましたが、それでも不安ですよね…他人事ながら心配です。 |
4587:
マンション検討中さん
[2021-01-01 22:52:34]
こんな全然関係ない板でも話題になるメガグラメ。。やはり凄いな。ここは、このマンションの良さとか全然語られないので残念です。
ちなみにこのマンション、競合多すぎ様な気がするんですが、何を決め手で決めましたか? |
4588:
匿名さん
[2021-01-01 22:55:22]
|
4589:
匿名さん
[2021-01-01 22:57:05]
|
4590:
マンション検討中さん
[2021-01-01 22:57:24]
|
4591:
匿名さん
[2021-01-01 22:59:42]
|
4592:
匿名さん
[2021-01-01 23:04:09]
|
4593:
匿名さん
[2021-01-01 23:06:11]
|
4594:
匿名さん
[2021-01-01 23:07:43]
|
4595:
匿名さん
[2021-01-01 23:10:23]
|
4596:
匿名さん
[2021-01-01 23:15:37]
|
4597:
匿名さん
[2021-01-01 23:20:40]
ここも3m水没するんですね。
谷町線の駅直結タワーにしないとダメですね。 |
4598:
マンション検討中さん
[2021-01-01 23:24:16]
大阪市内中心で育った方、比較的年配の富裕層は、大淀と聞いただけで不便、北区の中心には入らないと良い印象を持たれていない方が多い感じがします。
ちょっと前まで大淀は坪100万台で土地が買えてたのもそう言う事かなと。 今後、どんどん開発されて良くなるのは理解出来ますが、個人的にはせめてなにわ筋より東側なら値打ちあると思います(スカイビルのブロック)。 |
4599:
匿名さん
[2021-01-01 23:24:53]
|
4600:
マンション掲示板さん
[2021-01-01 23:29:48]
上町台地の方は断層地震の心配がありますし、どこへ行っても日本は災害の不安はありますね。
|
4601:
匿名さん
[2021-01-01 23:32:21]
|
4602:
匿名さん
[2021-01-01 23:36:03]
|
4603:
通りがかりさん
[2021-01-01 23:38:01]
>>4598 マンション検討中さん
同感 うめきたから歩いて5分って言われても なにわ筋東側の方が値打ちが有るね 将来も上がるだろう ハザードマップは大事やね。 ちゃんと教えてくれてるから 自分の身と財産は自分で守らないと |
4604:
匿名さん
[2021-01-01 23:52:37]
|
4605:
匿名さん
[2021-01-02 00:22:46]
|
4606:
マンション掲示板さん
[2021-01-02 00:22:47]
>>4602 匿名さん
上手いこと言いますね笑 確かにここ選ぶとは限りませんし、仰る旨も分かりますよ! ただ、本町は私が知る限りずっと前から土地柄は大淀より良いと思いますよ。 今後どうなるかは知りませんし、うめきた二期の位置から広範囲に相場がもっと上がるかも分からないですね。 後は、お住まいになる層と好みの問題ではないですか。 |
4607:
匿名さん
[2021-01-02 00:43:14]
>>4606 匿名さん
「本町は私が知る限りずっと前から土地柄は大淀より良いと思いますよ。」 ここは、こんなことを言うくらい一般常識のない方が多い「(おなたが言う)土地柄」なんですか? それとも、あなたの言う「お住まいになる層」をあなた自身が下げてるのでしょうか? |
4608:
匿名さん
[2021-01-02 00:56:09]
>>4605 匿名さん
ハザードマップの見方わかりますか? 想定される最大のケースが示されていますよ。 ゼロリスクなんてないのですから、少なくとも色が薄いエリアを、利便性のバランスも考えながら選んではどうですか? 大淀は自然災害高リスクで、駅遠で新駅10年待ちの低利便性エリア、再開発折り込み済みの価格高騰エリアであることから、正直お勧めし難いですが、最後に判断されるのはご自身なので、よくお考え下さいね。 |
4609:
マンコミュファンさん
[2021-01-02 00:59:12]
ここは一期購入者入居後、3年?4年は新築として売り出し続けるんですか?
それがスミフのやり方と聞いたんですが。 |
4610:
マンション検討中さん
[2021-01-02 01:07:36]
上町断層動いたら中央区終わりですね。。
マンションで一番怖いのは浸水ではなく地震です。。このリスクをどう考えるかですね。 |
4611:
マンション検討中さん
[2021-01-02 01:21:04]
このマンションスレだけ自尊心が高いせいか、良いようにからかわれてるのいい加減気付こうよ…
君らの大好きな大淀スレではほぼこっちの話題なんかでないし、MJRでも同様。 ここだけは他のマンションを貶めて自尊心保っているのが恥ずかしいわ… 二言目には大淀の出張がキテる、とか被害妄想にしか見えないぜ |
4612:
匿名さん
[2021-01-02 01:30:21]
|
4613:
匿名さん
[2021-01-02 01:31:34]
|
4614:
マンション掲示板さん
[2021-01-02 02:15:50]
>>4607 匿名さん
私個人がそう思っているだけで間違っていたとしても、そう判断してこのタワーを検討している事が何かおかしいですか? 大淀のモデルルームも伺い、立地と物を見た上で出した答えでしたのでね。 層とは単身か家族か、子供は居るどうかを指したつもりでして、私は単身なのでそう言いました。 本町は土地柄的にあまり良くない事を知らないイコール常識がないのですか? 物心ついた後、御堂筋線の本町駅が土地柄的にオフィス街と勿論分かった中でいい場所ではないと思った事はないですが。 |
4615:
匿名さん
[2021-01-02 06:01:13]
>>4614 マンション掲示板さん
あなた、大丈夫ですか? あなたが「土地柄は○○より良い」「○○は土地柄的にあまり良くない」「層」とか、差別的な発言を繰り返し発言することに対し、一般常識が無い、無教養だと言ってるだけです。 「単身か家族か、子供は居るどうかを指したつもり」らしいですが、それなら家族構成であって、「層」ではありません。 |
4616:
匿名さん
[2021-01-02 08:10:32]
|
4617:
マンション検討中さん
[2021-01-02 09:24:15]
|
4618:
マンション検討中さん
[2021-01-02 09:46:48]
ここのスレ、見れば見るほど、大淀の必死さしか、
伝わってこないんですが、なぜでしょうか… 大淀信者が意見すればするほど、地政学的リスクや 駅遠や、ウメキタ開発にすがらなければなんら魅力がないと映るのですが。 私は真面目にここの検討者ですが、このスレをみて、大淀はないなと確信しました。わざわざ、福島外れのタワー買うなら多少高くなってもウメキタ待ちます。 |
4619:
匿名さん
[2021-01-02 09:59:58]
>>4618 マンション検討中さん
不動産は周辺施設、環境にすがるのは当たり前でしよ。 このマンションだけで成り立つとでも思ってるんですか? 大丈夫ですか? そんなこと言い出したら、ここもなんら魅力がないと映るのですが。 しかも、ウメキタ2期のようなビッグプロジェクトはもちろん無いですし、その他開発計画も何ら無いですよね。 |
4620:
マンション検討中さん
[2021-01-02 10:12:43]
>>4618 マンション検討中さん
私が感じた事は真逆でした。ここのスレでは、このマンションの事はほとんど語られず大淀の話ばかりです。それだけ、みんな大淀が気になってるんだと感じましたし、ここには魅力ないんだと思ってしまいました。元々はここも含めて本町近辺を検討してましたが、ここを読んで何十年に一度の再開発の魅力を感じましたし、そこから5分の位置にある大淀がとても気になりました。「多少高くてもウメキタ待ちます」と言いますが、大淀の平均坪単価が350万で、ウメキタは平均坪単価500万程だろうと言われていますよ?70㎡の部屋が大淀なら7500万がウメキタでは1億超えですよ?もちろんウメキタの方が良いなんてのは千人いたら千人がそう言いますよ、当たり前じゃないですか。その分、値段も乗るんです。で、買えますか?私は無理です。普通の人には無理な値段です。勿論、あれだけの場所なので、そうなって当然です。その辺考慮して考えると、やはり今こうして全然関係ないスレでこれだけ話題になる理由がわかりました。こここそ自分が買って入居してから4年や5年もだらだらと売り続けられるなんて考えられません。絶対に嫌だなと感じました。ここを買うくらいなら大淀の方がいいなと思いましたし、MJRやファインの方が魅力あると感じました。個人的な意見ですが。 |
4621:
匿名さん
[2021-01-02 10:41:39]
>>4620 マンション検討中さん
以前からですが、大淀の方が絡みにここの掲示板にやってくるから、仕方なく相手してあげてると思いますが。よく読んでくださいね。大淀が候補になるならネガティブなこと書かないでしょう… あと、うめきたのプロジェクトは素晴らしい事に異論はないですが、大淀はその賑わいの外で、都心部なのに駅遠。だからお安い値段なんですよ。 わかりましたか? |
4622:
匿名さん
[2021-01-02 10:58:21]
|
4623:
通りがかりさん
[2021-01-02 11:20:44]
>>4620 マンション検討中さん
そうかなぁ うめきた5分って 大阪市民にとって USJ5分と言われてるのと同じで 1回行けば そんな頻繁に行かない 他に行く所も有るし それより交通手段を使う者にしたら駅近が良い だから中古新築に限らず先ず 駅何分を調べる。大阪駅も大きいが天王寺に住んでたら遠い 皆んなが大阪駅を通るとは限らないしね。 大淀がうめきたに頼るのは、分かる でも 将来中古で大淀を選ばない 西側は、庶民的でうめきたと真逆で貧相で高級地域路線から外れてるからね。うめきた5分で飛びついて買ってリセール苦労するじゃないですか その辺り検討する人はお金が有ればうめきた、曽根崎、茶屋町、堂島、中津 沢山いい所も有るからね。 |
4624:
匿名さん
[2021-01-02 11:31:37]
|
4625:
匿名さん
[2021-01-02 11:44:03]
みんな相変わらず、このマンションの事語らず、大淀の評判落とす事に必死にコメントしてんな(笑)どれだけ大淀気になってんねん!同じ規模であっちは完売間近やから焦ってんねやろーけど。で、このマンションの魅力は何なん?
|
4626:
マンション検討中さん
[2021-01-02 11:45:48]
4618ですが、このように私が普通に少し大淀のマイナス点をあげるだけで、必死にスレがあがってきます。逆にここはどうなの、とか、ウメキタは買えないやろ、とか。自信があればそんなにあがく必要あるのですかね…。そういうのも含め私は普通にこちらの物件の方が評価が高いです。まぁ、もともと福島の外れエリア大淀は候補害ですが。
|
4627:
匿名さん
[2021-01-02 12:04:17]
こちらは各ターミナル、うめきた含む主要商業エリアにも徒歩5分以内の各地下鉄駅から一本、10分程でアクセスできるのが素晴らしいと思います。
あと、ハザードマップで特段のリスクがない点も良いと思います。 |
4628:
検討板ユーザーさん
[2021-01-02 12:08:42]
シティタワーの板やのに大淀の話ばっかりやないか(笑)
大淀の板ではココとか話題にも上がらないぞ?(笑) |
4629:
匿名さん
[2021-01-02 12:10:49]
で、ここのマンションの魅力は何なんでしょうね?
駅直結ではないですし、オフィス街で魅力的な店舗ないですし、中之島界隈の様な気品のある街並みも無いですし。 |
4630:
匿名さん
[2021-01-02 12:13:51]
|
4631:
匿名さん
[2021-01-02 12:15:37]
>>4625 匿名さん
ハイハイあなたも大淀信者 オタクのスレ 年末の挨拶で止まってますよ。 新年から活気有ると思ったら 何か言えばツッコミくる対応に疲れたのかな うめきたの新しいニュースしか載せる事ないし |
4632:
匿名さん
[2021-01-02 12:21:18]
4626 マンション検討中さん
そういうのも含め「私は」普通にこちらの物件の方が評価が高いです。・・・・あなたは、正しいです。ただ、その他の方たちの中に大淀が良いと考える人が多くおられるのも事実です。 その証拠に、クラブレジデンスの販売実績が物語っているのです。 |
4633:
匿名さん
[2021-01-02 12:21:28]
|
4634:
匿名さん
[2021-01-02 12:26:24]
|
4635:
匿名さん
[2021-01-02 12:27:13]
|
4636:
マンション検討中さん
[2021-01-02 12:27:21]
大淀の話題はいいとして、本当にここの魅力は何なんでしょうか。勿論、郊外の訳分からない物件とは違うので絶対評価で魅力ある事は分かってますが、相対的に今売り出し中の他の新築タワマンと比べて何が優位性としてあるのでしょうか?そこがいまいち見えず、検討から外そうかと思ってます。何か見落としてたら嫌なので誰か教えて下さい。
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4637:
匿名さん
[2021-01-02 12:29:04]
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4638:
口コミ知りたいさん
[2021-01-02 12:55:31]
うめきた2期は良いと思いますが、8年後完成、8年は待ちきれない。ここ、なんといっても、ほぼ東西南北に全部つながるし、かなり利便性が良い。
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4639:
匿名さん
[2021-01-02 13:20:51]
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4640:
匿名さん
[2021-01-02 13:21:58]
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4641:
マンション掲示板さん
[2021-01-02 13:27:37]
>>4638 口コミ知りたいさん
東西南北につながる利便性の高さを具体的に教えてもらえませんか? |
4642:
匿名さん
[2021-01-02 13:30:08]
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4643:
匿名さん
[2021-01-02 13:30:35]
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そういう論点ではなくて、
4542さんは、タワマンは今がバーゲン価格という4534さんへの反論ですよ。