シティタワー大阪本町ってどうですか？

[不動産購入勉強中さん]

シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう

御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258

所在地：大阪府大阪市中央区　備後町二丁目30番、安土町二丁目33番（地番）　

交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分

総戸数：855戸
完成年月：2021年12月27日完成済
入居（引渡）予定日：2026年1月下旬

構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上48階建　地下1階建　塔屋2階建

売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


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[4201: 匿名さん]

購入者の方は必死にならずに住民スレに行った方がいいよ。検討者は冷静に見ているから、購入者が他をディスったりここを褒めすぎると逆効果だと思うな。

[4202: 名無しさん]

>>4189 匿名さん
無知の極み現る。北浜のこと何にも知らないでしょ？

[4203: 名無しさん]

>>4194 匿名さん
北浜の住人というか、マンション周辺のことを知らなさすぎて総ツッコミ受けてるだけでしょ笑
北浜は乗り換えが必要とか。北浜との議論に御堂筋の優位性持ち出してきたり。そのくせ知ったかしてる人も出てくる始末。ここのマンションの最寄りが御堂筋だと勘違いしてるのか、自分らで自らの首絞めた議論してるのが最高に滑稽。

[4204: 匿名さん]

今北浜在住の者です
淀屋橋からは歩けるけど通勤で毎日使うとなるとしんどいと思います
勤務後は疲れているので乗り換えしてでも家に近い駅に行きたいです

まぁ通勤に御堂筋線使う人は北浜には住まないんでしょうが

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

なお北浜の証券取引所まで御堂筋線で通勤している人は大勢いる模様。

[4206: 匿名さん]

>>4205 匿名さん
多分地下鉄で繋がってたらみんな乗り換えて北浜で降りてるでしょうね

[4207: 匿名さん]

>>4206 匿名さん

どうなんでしょうね。
乗り換えも徒歩区間や階段移動があったりけっこう疲れるんですよね。特に本町駅。

[4208: 匿名さん]

北浜も堺筋本町五十歩百歩や。
どっちも堺筋線やん。
ここはシティタワー大阪本町という名の堺筋本町のマンションです。

[4209: 匿名さん]

>>4208 匿名さん
その通り！

北浜も堺筋本町も五十歩百歩！
たいして変わらない！北浜だけリスペクトするのはおかしい

[4210: マンション検討中さん]

別にそれでいいよ^ ^
名前決めるの事業主だし、あんたにこのマンション作れんの？

検討外なら余計な口挟まないで貰えます？

[4211: 匿名さん]

>>4209 匿名さん
それは御堂筋までの距離であって
公園あったり、街並みのレベルも全然違うで。これは大阪人なら常識やと思う...。

[4212: 匿名さん]

>>4211 匿名さん

どうもここ推しの人は北浜と堺筋本町が同じであって欲しいの一心みたいですね。

[4213: 匿名さん]

>>4211 匿名さん
あの辺でお洒落な街並みは三休橋筋なんですが
大阪の常識を知ってるのならどこにあるか知ってますよね

[4214: 匿名さん]

>>4213 匿名さん

三休橋筋の雰囲気は、公会堂から橋渡ってからの北浜近辺が最上ですよね。綿業会館とかの例外はもちろんありますけど。
個人的感想です

[4215: 匿名さん]

>>4210 マンション検討中さん
子供の口喧嘩みたいやなww

[4216: 匿名さん]

ここのスレの購入者さんたちの発言レベル、一番幼稚かと。マンション自体は素敵なんやけど残念な感じ。

[4217: 匿名さん]

>>4209匿名さん
大丈夫ですか？

北浜と堺筋本町が五十歩百歩？
雲泥の差です。

ここは公園もスーパーも近くにありません。
単なるオフィス街です。

淀屋橋から北浜間と、
本町から堺筋本町間とを
一緒にしないで下さいね。

[4218: マンション検討中さん]

堺筋本町と北浜は全然違うでしょ
ただ、住み出したらすぐそこ目と鼻の先
それだけの事

[4219: ご近所さん]

まぁまぁ 北浜在住で次にここに住む予定者です。 中央公会堂から三休橋を歩いてると
あ！という間に本町ですよ。 歴史的な建物もシティタワーの近くに有りますし
境界線なんか無いですよ。
ここを良く思って無い人は、線を引くように話しますが
実際住んでたら同じ町並みですよ。
スーパー無いのは、採算が合わないから
無い事を今どうこう言われても仕方無い
そのうち出来るでしょう。まぁココが竣工すれば街もまたガラッと変わります。
どデカいタワーですから

[4220: マンション検討中さん]

>>4219 ご近所さん
まさに仰るとおりだと思います。

[4221: 匿名さん]

>>4219ご近所さん
大阪市中央公会堂からここへはあっという間？
14分かかりますよ。（笑）
あなたは5分以上歩けないでしょ。
淀屋橋から北浜の雰囲気と、こことは全く違いますよ。歩けない範囲を、さも一緒みたいに言わないで下さい。
北浜と備後町は不動産の価値が大きく異なります。

[4222: 匿名さん]

>>4217 匿名さん
残念ながら五十歩百歩ですよ。
ただし誤解無く、堺筋本町が北浜くらい良いという意味ではなく、堺筋本町も北浜も大して良いと思わないという意味です。
私はどちらにも利害はありません。
もちろん大淀にも。

[4223: マンション検討中さん]

>>4221 匿名さん
4219さんが丸く収めておられる中で、何故またそんな事を。
現在、北浜にお住まいと書いてあるでしょう
実際に住んでおられる方の感覚でしょうから何をそれ以上言う必要あるんですかね？

[4224: ご近所さん]

>>4221 匿名さん
何度も言うようですが北浜に住んでます。
駅迄の5分以上は、通勤の事等なので嫌ですね。タワマン駅近は必須条件です。
リセールもそこを検討されますよ。
備後町も北浜に負けないと思います将来は
またタイプが違うしね

犬と散歩の三休橋散策は楽しく あっという間ですよ。

[4225: 匿名さん]

検討版ですので色んな意見があって良いと思います。
北浜だろうが堺筋本町だろうが大して変わらないという意見を述べた迄。
住んでいようが、住んでいまいが、それを読んだ人間がそれぞれの意見を取捨選択すれば良いだけです。

[4226: 契約者さん]

>>4221 匿名さん
北浜だと京阪電車か堺筋線ですが、ここは御堂筋線も近いし自分には便利なので住むつもりで買いました。ずっと住むかは住んでみてからの判断です。

[4227: マンコミュファンさん]

>>4224 ご近所さん
えーと、、だからですね、、このマンションも御堂筋本町まで5分なんですが、、、。自分の言ってること理解できてます？
>>4222 匿名さん
ええー。堺筋本町も北浜もいいと思わない方がなんでここに！？笑
あなたが言い張っても差別化は全然出来てるので、ご心配なく。

[4228: マンション比較中さん]

>>4222 匿名さん

で、あなたがどこが良いと思うのかな。

[4229: ご近所さん]

>>4227 マンコミュファンさん
理解出来てますよ 細かい言葉の間違い指摘ですね
6分以上と言えば良かったですね。

[4230: 匿名さん]

三休橋の15分はあっという間で、北浜から淀屋橋の5分は苦痛っておもしろいな。
散歩か通勤かで気分が違うからって言いたいんだろうけど、分かりやすいポジショントークだなと思う。

[4231: 匿名]

5分以上は5分も含まれます。
5分以上嫌と言うことは4分以内をお望み。
ここは5分以上かかると言うことでしょ？
お二人とも小学生で習う日本語をお互い認識できてない上に、言葉の揚げ足取りはみっともないです。

[4232: 匿名さん]

そもそも徒歩5分が怪しいですね。改札まで普通に歩いたら５分どころではないし、地上の入口まででも遠い感覚ありますね。通常それでも近いのにかわりはないんですが、周囲が殺風景なビル街な分、そこが売りだけにもう少し御堂筋寄りなら良かったんでしょう。

[4233: マンション検討中さん]

>>4229 ご近所さん

実際に測って見たら，ここは御堂筋徒歩1分のマンションとの距離が240メートルもないし，本町駅と堺筋本町駅それぞれ4分と2分が正解。住友は公開緑地やビル連絡口など曖昧な表示してないから。
4分以内しか歩きたくない方は堺筋本町駅使ったらいいし，駅から4分以内の職場も探さないと大変かな，車の方がいいかも

[4234: マンコミュファンさん]

小学生でも習う日本語を間違える方も、、。揚げ足取りでもなんでもないと思うが。
まぁ何にせよ苦しい言い訳、そして北浜に住んでるかもあやしい土地勘の無さが問題。

[4235: 通りがかりさん]

ここは定期的に香ばしい人が出てきますね。楽しいマンションになりそうですね。

[4236: 匿名さん]

ここは海外の方の購入も多いのでしょうか。適切なコミュニケーションとって上手く管理できるのか不安です

[4237: マンション検討中さん]

北浜の方が地価が高いから一緒にしないでと言っておられる方、ご近所さんなんですから、話の流れでザッと一括りでも良いじゃないですか仲良くしましょう。

[4238: ご近所さん]

>>4236 匿名さん
なんか勝手に私が有る物件で駅迄8分?14分かかる所が在って、駅から遠いと言えばいつの間にか
あなたはココが駅迄5分が気に入らないのか
5分以上歩くのは嫌だとなってます。
それこそ偏見であり、意味が分からないですよね
通勤の朝は、1分1秒争う 8分も14分も雨風
暑さ寒さを耐えて歩くのは、辛い事ですよね
散歩は、雨風なら止めればいい事

あ、そう言えばそこの口コミ 今車の事で内部紛争してますね ダサい車は、やめてとか
心の小さい方ですね
ここは、そんな包容力の無い方いない事を祈ります。

[4239: 匿名さん]

>>4238 ご近所さん

なるほど地下通路でつながっている北浜淀屋橋間は最高ですね。

[4240: マンション検討中さん]

何か言う度に論破される購入者らしき人、かわいそうになってきた

[4241: ご近所さん]

私も人間ですから間違った事を言ってる時も有るでしょう。でも普通当たり前の事を言ってるつもりです。 まぁまた恨みつらみを言われるでしょうね。こんな事を言えば
最後はそう言うしかないからと理解してますよ。

ハイハイ 私が投稿すればまたスレ数が増える
楽しいですね！笑

[4242: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4243: 匿名さん]

>>4241 ご近所さん

前にも指摘しましたが、レス数ですよ！

[4244: ご近所さん]

>>4243 匿名さん
すみませんね
用事をしながら投稿してて
頭の中でごちゃごちゃになってしまいました。
レス数です。 ややこしい！笑

[4245: 匿名さん]

結局自称北浜住みの方が墓穴掘りまくってくれたおかげで北浜の優位性が再確認できました。

[4246: マンション検討中さん]

>>4245 匿名さん
北浜住まい若しくは1室持っててマウント取りたいの？
了解です。凄いっすよね！あの北浜に住めるなんて！私のような庶民には到底無理っす。

[4247: 匿名]

>>4246 マンション検討中さん

いやそうではなくて、
このマンションを買ったらしき今現在北浜在住の方の話しです。

[4248: マンション検討中さん]

>>4246 マンション検討中さん
そう言う低レベルの返しやめた方が良いと思いますよ。

[4249: マンション検討中さん]

>>4246 マンション検討中さん

ここは購入検討板なので到底も無理なら書き込みなさらない方がいいかと。みなさん、購入検討されています。

[4250: 匿名さん]

>>4249 マンション検討中さん

皮肉にマジレスカッコ悪い

[4251: 匿名さん]

ここを先週購入しました。
セカンドハウスとして、休みの日を都会で過ごそうと思って。みなさんの意見でここって外れ物件なんですか？
少し焦ってます…

[4252: マンション検討中さん]

>>4249 マンション検討中さん
そもそも買えないならこんな所覗いてませんよ
反対に北浜北浜と言われるから皮肉で言うただけですって
確かに北浜素敵だけど、このスレで褒め過ぎても意味ないでしょう

[4253: マンション検討中さん]

そんな事無いと思います。大淀区でもそうでしたが、話題性があるのでレスが多くなる。

突っ込みどころが余り無いマンションほど貶される傾向があるかと。

[4254: 匿名さん]

>>4251 匿名さん

立地、物件ともに期待して良い物件だと思いますよ！
投稿だけ見ていると、投稿内容のレベルに、
少し不安になるかもですが。。涙
でも住む予定の方は、
人様を蔑むような方は少ないと思っでいますので。

[4255: マンション検討中さん]

同じく契約者ですが、掲示板は話し半分あるいはそれ以下で見てます。おそらく大半の方がそうだと思いますが。利害関係人あるいは他物件検討者が適当に無責任に発信されているだけですので。総合的にみて、いろんな物件を比較検討の上で決めたのであれば、それで間違ってないと思いますよ。そもそも、後悔や不安も感じていらっしゃらないと見ていて思いますが。

[4256: マンション検討中さん]

御堂筋本町が普段利用出来て、スミフのメガタワーときたら皆興味あるでしょ
売り方に少し問題あるけれど、立地と物自体は間違いないんで！

周辺にMJR他供給数増えるんで街がまた変わると自分は考えてますよー

[4257: ご近所さん]

匿名さん 御購入されたのですね
同じマンション住民としてこれから 宜しくお願いします。
今本町出来るまで北浜に住んでますが
ここと上下を付けるとか敢えてないと思ってます。
今後リセールで高く売れる時も有るし、そうじゃ無い時もあるから そんな心無い話もしたくないですね。ご近所なので

投稿レスは、色々話は飛び交いますが
ここの住民の方は、細かい事をグチグチ言わないですし(参考までに他のレスを読みますがしんどくなる時が有ります)
ここの物件の事等良くご存知で、 紳士的な答えが返って来るし品が有る
それも地域性なのかなと思います。
セカンドハウス良いですね 羨ましい！

[4258: マンション検討中さん]

ビジネス街でありながら、タワーがいくつかできることで居住エリアにもなり、街の雰囲気が変わり始めるのも明らか。それに合わせた商業施設ができるのも容易に想像できる。スミフのこのマンションに限らずエリア全体を見て将来を見据えれば、不安なんてないでしょ。適当に無責任に荒らすコメントは、さらっと聞き流されれば良いですよ。

[4259: 通りがかりさん]

古い小さなビルも多いけど
このあたりは船場建築線該当するエリアなのでなかなか小さなビルや建物は建替が進まないと思います

[4260: マンション検討中さん]

北側と東側のお部屋で悩んでます。
眺望をとるか、リソナがあり眺望はないですが少しでも太陽を感じるか。。
回数は、30階以下なので。りそなと被ってますが、斜めの日差しは入りそうです。

皆様のアドバイスよろしくお願いします。

[4261: 匿名さん]

>>4255 マンション検討中さん

ここのスレは自信がなく必死過ぎる購入者が悪目立ちしているように思うな。住民スレで仲良くすればええのに。

[4262: 匿名さん]

>>4261 匿名さん

住民版もうできてますね。

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

とても品位は感じられないけど。

[4264: マンション検討中さん]

必死すぎるとか、悪目立ちとか、えらい言われようですね。あなたも人の揚げ足をとる視点はやめて、本町エリアを満喫しましょう。

[4265: 匿名さん]

>>4264 マンション検討中さん
とられる揚げ足があることは自覚してるんや。見苦しい購入者同士の必死な連携は却って虚しいで。どんと落ち着いて傍観しとけよ。

[4266: マンション検討中さん]

>>4260 マンション検討中さん
東向きの南側は被ってないので、眺望は多少あると思う。
北側30階なら眺望の心配はないが、北向きは全部2LDKのタイプので、将来売っても、賃貸に出してもライバルが多いかも。

[4267: マンション検討中さん]

妬みひがみで、マイナス要素を吹き込んでくる輩は、買えない人たちなので、スルーしましょう！
高額物件になると、そういう方々の目の敵になることも多くあるということです。

[4268: 匿名さん]

>>4267 マンション検討中さん

妬みやひがみでディスる奴も、購入してしまったから本町のデメリットも否定する奴は同じレベルだから、両方邪魔なんやけどね。

[4269: 匿名さん]

>>4251 匿名さん
休みの日を都会で過ごすっていうけど、このビジネス街の休日の閑散とした殺風景は凄いですよ。ただ、セカンドハウスならどんな使い方してもいいと思いますが。

[4270: マンション検討中さん]

殺風景はあなたの主観でしょ。買う人たちはそれが殺風景とは思ってないんですよ、残念ながら。あなたの街の方がひょっとしたらもっと殺風景かもしれませんよ。

[4271: 匿名さん]

>>4270 マンション検討中さん

主観はお互い様だろ。わざわざ土日のビジネス街歩いて調べた主観を言って何が悪い？あなたの街もお前の街もないわ。

[4272: eマンションさん]

ここをディスるのは、勝手だが言葉使いに気をつけましょう。
あなたの値打ちが疑われる。

[4273: 匿名さん]

>>4272 eマンションさん
ここをディスった覚えはないな。土日のビジネス街が閑散としていて殺風景だと言っただけのこと。デメリットの言及とディスりを混同するお宅こそ気をつけろ。

[4274: 通りがかりさん]

確かに殺風景かもしれないけど、だから何って思うけどね。生活に困る場所ではないし、治安が悪いわけでもない。殺風景だから何か困るかと言われれば困ることは別に何もない。殺風景なのが嫌な人は繁華街の近くや風景の綺麗な場所に住めばいいのでは。

[4275: マンション検討中さん]

契約した人間からすると、外野のただの野次見たいなものですが、気持ちが良いものではないので、つい熱くなる時ありますよね。

[4276: マンション検討中さん]

>>4271 匿名さん
頼むから同じ住民にはなりませんように…祈

[4277: 匿名さん]

>>4271 匿名さん

休日は閑散として確かに都会感はありませんね。静かでいいという捉え方もできますが。

[4278: 匿名さん]

>>4254 匿名さん
ありがとうございます。みんな言いたい放題でしんどいですね。

[4279: 匿名さん]

>>4269 匿名さん
土日は仕事なので…ここからタクシーのればどこでも近いですね。
平日休みだと近場でも飲めるし…大好きな寿司屋さんとかもあるし。
奈良のど田舎に住んでるものには最高な立地と思ってます

[4280: マンション検討中さん]

そんなことで、反論文章を打ち込んでる自分に対して何をやっているんだろうと、ふと冷静になる時あります笑
どうでも良い話すみません。

[4281: 買い替え検討中さん]

これまた間違った考えが横行してるね。
平日は人が多く、休日が閑散としているのは、
高級住宅地の典型例ですよ。
休日も人が多い街って、東京でも全く支持されてません。
新宿、池袋、蒲田、上野、浅草、秋葉原、渋谷あたりになりますが、
この中で、住宅地としてブランド力があるのは、渋谷だけです。
浅草なんて、都会だけどホームレスだらけだし、池袋なんて風俗。
新宿も、ずっと東の神楽坂エリアだけが住宅地として良いけど、
新宿駅から徒歩15分くらいは、人の住む場所ではないです。

東京でいう高級レジデンス街は、
紀尾井町、麻布、白金台、半蔵門、広尾、外苑、赤坂、青山
といった地域です。
北浜、淀屋橋、本町、谷町、天満当たりのブランド地名は、
そういった地域に通じるものがあります。

[4282: 匿名]

>>4281 買い替え検討中さん

北浜や淀屋橋なんかは休日でも散歩や観光の人が訪れてますけどねえ
休日はゴーストタウンの本町とは別世界ですよ

[4283: 匿名さん]

>>4281 買い替え検討中さん

あちこちで投稿されてますが、相変わらずの的外れコメントだな
ご意見番気取りのコメントはもうたくさん

[4284: eマンションさん]

>>4283 匿名さん
参考になるを間違って押してしまった。失礼
因みにここに良く登場してくる大淀南は東京で例えるとどの辺かな 参考迄に聞きたいね。

[4285: 匿名さん]

>>4281 買い替え検討中さん

人それぞれで良いと思いますが、
休日に人通りが少ない静かな街は、
休む上ではこの上ないと思っています。

ここにすまれるレベルの方であれば、
多くの方が、平日はバリバリと働き、
会社でも人をマネジメントするような役職で、
ストレスのかかる仕事をされている方が多いかと想像しますが、
そういう方がたは
休日こそ静かに家族や個人の時間を使いたいもの。

そういう意味では、私はここの日曜日とかは、
人通りが少なく、でも街並みが綺麗で
本当に最高だと感じています。

休日のビル街は風情もあり、最高ですよ。

[4286: 匿名さん]

>>4284 eマンションさん

新宿VS梅田
なので
南新宿辺りでしょ

代々木を福島と仮定して

[4287: 匿名さん]

>>4283 匿名さん

おっしゃる通り
話しがごちゃ混ぜ

[4288: eマンションさん]

>>4286 匿名さん

南新宿も 新宿駅様さまと言う訳か 確かに
辺りはローカルで寂しい

[4289: マンション検討中さん]

シティタワー筆頭に、クレビア、プレミスト、MJR等本町エリアは本当に生まれ変わりそうですね！
楽しみですねー！
前向きなコメにすぐ批判的な意見を返す買えない方々へ…10年くらい経ったら賃貸してあげるから、それまで待っててくださいな。

[4290: 匿名さん]

>>4289 マンション検討中さん

本町界隈はタワマンだらけになりそうですね。
御堂筋が将来歩行者天国になって車は閉め出されるようだから、多くのオフィスは梅田に移らざるを得ないし。

[4291: 評判気になるさん]

ポジティブな書き込みに対して、即ネガティブな返事をしてる＋賛同してる人は、
ここのアドレスが欲しくても買えなかった人の僻みでしょう。
そんな、やりとりで500くらいレスを消費してない？
立地の話は誰でもできるし、どれだけネガっても、他所にブレるような場所じゃないよ。
もう一段進んだ段階での議論が欲しいね。

[4292: eマンションさん]

>>4289 マンション検討中さん
すいません願い下げです。中之島か梅北2期住みます。

[4293: ご近所さん]

>>4291 評判気になるさん
そうですね そうだと思います。
もっと前向きな参考になるお話をして行きたいですね。

[4294: マンション検討中さん]

>>4292 eマンションさん
よそのマンションの購入検討者が、
ここに来て、本町に否定的な書き込み続けるんは、嫌がらせ行為じゃない？
ほとんどの人が、うめきた2期も中之島も悪く思ってへんよ。
大阪の発展のために、梅田の再開発は成功して欲しいと願っている。

[4295: 通りがかりさん]

お金があったら賃貸でいい時期くれば退去で
新しい所に住み渡る方がいいけど、
お金が無いので購入するしかないかな

[4296: マンション検討中さん]

>>4295 通りがかりさん
10年くらい待ってね。賃貸してあげるから。

[4297: マンション検討中さん]

>>4292 eマンションさん
賃貸でな笑

[4298: eマンションさん]

>>4297 マンション検討中さん
あざっす！！！賃貸でもここよりは全然です！！！助かります！

[4299: マンション検討中さん]

>>4298 eマンションさん
無理すんなって。

[4300: 契約者さん]

>>4294 マンション検討中さん
他のタワマン営業マンではないでしょうか。買えなかった人が、張りついて否定的意見を書き込むなんて、あるのでしょうか。私なら、買える他の物件探しに時間を注ぎます。

[4301: 評判気になるさん]

>>4300 契約者さん
正確には、ここと違うところを買った人が、
自分の買った物件の資産価値が上がるように
属性競合している物件に、否定的な意見を流しているのでは？
もしくは、ここを買いたい人が少しでも値付けが弱気になるように叩いてるか。
今までのネガを見ていると、近くにスーパーなくて、コンビニしかないとか、
モデルルームがテナントに入るとか、本町はビジネス街とか、土日は閑散としてる、
小学校まで歩く、子どもが少ないといったもので
言うほど致命傷になるようなものじゃない。

[4302: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4303: ご近所さん]

>>4301 評判気になるさん

どれもこれと言ったダメージじゃ無い。
やはり駅力と駅近が検討されますよね 先ず

北浜も駅近にタワーを建てて成功してますね。

[4304: 匿名さん]

>>4302 匿名さん

確かに北浜住みの人のコメントきっかけで荒れること多いよね。なぜかレス数増やしたいみたいだからわざと煽ってるんだと思う。けどいい迷惑。

[4305: ご近所さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4306: マンション検討中さん]

北浜に噛み付いた訳じゃないんですがね笑
そりゃ皆さんご自分の住まいや買った所を誇示したいですよね！

いやいや、冷静に考えて北浜の方が良いに決まってる一緒にしないで欲しいとそう言われるんでしょうが、ここの検討なので。

実際、歩いて10分圏内ですから北浜のスーパーや五感、神宗など諸々が共有出来ると思っていいるだけです！

[4307: ご近所さん]

>>4306 マンション検討中さん
私もそう思います。
同じ中央区それもご近所で ここが出来れば
もっとこの辺り 本町も北浜も活気づきますね。京阪乗る時は、淀屋橋、北浜迄歩きます。10分程ですかね？駅迄

[4308: 匿名さん]

>>4305 ご近所さん
？初心者マークついてるやつは何人もおるやろ。
そしてあんたのおかげで荒れるんやで。

[4309: ご近所さん]

>>4308 匿名さん

どう荒れるのですかね？
他物件の方が色々言ってきて荒れるのではないですか？ 私は、北浜に住んで将来ここの購入者です。

[4310: マンション検討中さん]

>>4309 ご近所さん
4308さんは、一昨日あたり仲裁的にコメントされた方だと思われますので、きちんとした方で何煽ったり荒れるような旨は発しておられないかと。

[4311: 検討板ユーザーさん]

>>4307 ご近所さん
その感覚わかります。
土佐堀通から本町通は同じ北船場エリアという認識が一般的では無いでしょうか？

[4312: 匿名さん]

>>4310 マンション検討中さん

下記投稿を見てもらえば分かるけど、これがご近所さんの本性。挑発的な煽り投稿のオンパレード。そらスレが荒れるわ。

3796 ご近所さん 2020/11/08 00:56:50
わあー大淀さんギリ大丈夫?
淀川氾濫も有るし 何時もヒヤヒヤですね

3809 ご近所さん 2020/11/09 00:55:18
私にも子供がいますので、子供の事を言われると心が痛みます。でも大淀さんのスレは、程度が低すぎて大の大人が面白可笑しく何人も同じ事を言ってみたり、こいつ呼ばわりしたり
ここに来て最もらしい事言うのも違うのでは、無いですかね
流石反社が拳銃殺人？自殺した 同じ名前のマンションの方達と思われても仕方ないと思いますよ
まぁほんと こことレベルが違うと実感しました。
いい意味も悪い意味も

9647 ご近所さん 2020/11/06 20:52:49
北浜、淀屋橋、心斎橋 オフィスビルが立ち並び
共存共栄 御堂筋をメインに都会のど真ん中が好きな方や便利さが売りです。
ハザードマップも白なので安心ですね。

9665 ご近所さん 2020/11/07 11:06:50
災害が来れば何処で買い物するのですか？
周りは、水浸しいつまでも公園で遊んでられませんよ。毎日近くのレストランでご飯を食べのも飽きるし、他に行く事は無いのですねここの住民の方は、、、なんか縛られてるみたい
地下鉄、自転車 自由自在に 大阪市真ん中の方が身軽に行けますよ！
御堂筋も今イルミネーションが綺麗で良い散歩になりますね。

[4313: ご近所さん]

>>4312 匿名さん
どうもご苦労さまです。
どれも本当の事では無いですか？

個人的攻撃は、反対に迷惑ですね

あなた達もここのこと
コンビニしかない 土日閑散としてるただのオフィス街 中央区もハザードマップの写真を載せて投稿してたのでは無いですか？
どっちもどっちだと思います。

ここの住民の方が茶屋町や堂島 西天満辺りの方から言われたら あれですが
大淀南の方から北区代表の様に言われてもと仰っていましたが、それもその通りだと思います。 もう自分のレスに戻り自負のコメントいっぱいしてる方が、精神的に良いと思いますよ。

[4314: ご近所さん]

9647 9665番は、ここのスレでは無いですよ！ まぁホントご苦労さまですね
売り言葉に買い言葉の投稿を載せて
こじつけも良いとこですね。
そんなにここの物件イコール私が気に要りませんか？ 要らなければ 先程申しました様に
私は、ここの購入者なので参考にスレ参加してますので、もうここに来ないで下さい。
因みにもうオタクの所口出ししませんよ。
私潰しの投稿は、ここの他の方の迷惑になりますので

[4315: マンション検討中さん]

以前も言いましたが、本町（御堂筋線、堺筋本町どちらでも）このマンションの立地ディスるのは無理がありますよ。
生活スタイルや購入層によりますが、どうひっくり返ってもよい立地で且つシティタワーのメガ規模ですので。

[4316: 匿名さん]

>>4313 ご近所さん
どっちもどっち論で濁すのはやめてください。あなたのその煽りとポジショントークが原因でスレが荒れてるのは事実。

[4317: ご近所さん]

>>4316 匿名さん
お言葉ですが、何時の話をしてるのですか？最近仕事が忙しくて、投稿してませんでしたよ。
ここよく思ってない方が北浜の方が上トークをしてて、北浜に住んでる私が本町も北浜も差はないですよ 同じ陸続きですからと言ったら
それが荒れるの原因ですか？
4315さんのトークと私の言ってる事は、違うのですか？

ダサい車停めないでと差別用語を言い
同じ住民の方から避難を浴び

女で有る私が話をすれば荒れるになる
ホント差別の塊ですね。

[4318: マンション検討中さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20201202-00210552/

来年から住宅ローン控除は40平米まで緩和されるかも。残念ながらここの1LDKは40を切るため、売りにくくなるかも。隣伊藤忠さんの1LDKが42～43平米，マイナス400万ならかなり買得かな。

[4319: ご近所さん]

淀屋橋？北浜にお住みの方で、北浜の方が上トークをされてる方がおひとりいますが
私は、将来メガであるここの方が、御堂筋線も使えますしリセールが良いと思い買いました。北浜は早目に売ります。

[4320: 契約者さん]

>>4317 ご近所さん
仲良くしましょう。これからも役立つ投稿をお待ちしてます。

[4321: マンション検討中さん]

>>4319 ご近所さん
これが荒れる原因なの分かってないんですね。別に北浜よりこちらが良いと思うのは良いと思われます。しかし御堂筋までの距離はほぼいっしょなのにその議論はおかしいかと。そして女とか差別とか急にもち出してくるのも荒れる原因かとおもいますよ。横から失礼しました。

[4322: ご近所さん]

>>4320 契約者さん
はい、そうですね
私もそのつもりです。宜しくお願いします。

[4323: ご近所さん]

>>4321 マンション検討中さん

一言多いのは、反省ですね
でも私ひとり 私が投稿すれば攻撃的に言って来るのに腹が立ちました。暫く見るだけにします。
仕事も忙しいので

[4324: マンション検討中さん]

>>4323 ご近所さん
購入者の方なので、ここを素晴らしいと喧伝されるお気持ちは理解できますが、上の履歴を見たらちょっとドン引きでした。恨みをかわれてここも荒れていた部分も少しはあるのでしょう。

[4325: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4326: マンション検討中さん]

>>4323 ご近所さん
ここの物件を愛してるから熱くなるのだと思います。
時として、こんな熱い気持ちは大切だと思いますよ。
自分の住んでる物件なんて賃貸からかもしれませんが
全員が自分のマンションに無関心で、悲しくなります。

[4327: 名無しさん]

>>4325 匿名さん

世界有数の災害大国日本
安全な場所はございません。

[4328: 匿名さん]

>>4327 名無しさん

ハザードマップ見たことないですか？
場所によってリスクの差がありますよ。北区でも梅田以外もっと安心して住めるとこあるでしょ。

[4329: 匿名さん]

>>4328 匿名さん
起こるかわからない地震より、普段の利便性取りたいので梅北2期でいいわ。公園もないここじゃ話ならない。

[4330: 契約者さん]

>>4329 匿名さん
公園ってそんなに必要ですか？今、住んでいるマンションの目の前が公園ですが、毎日同じ時間、同じ場所に同じマンションの井戸端会議メンバーさんが輪を作っていて、通るたびに、少し顔見知りだけなのに声をかけられて、遠回りしてます。
公園で何をするんですか？あるだけで安らぐ？

[4331: 口コミ知りたいさん]

公園は、いらんよ
昔、犬を飼ってたとき、隣にあった公園で毎日、
家族連れが花火してて、ストレスで死んでしまった。
その公園は空き缶満載のホームレスも住んでたし、
夜に金髪バイク乗りがタバコ吸って、たむろしてたし、近寄りがたい雰囲気出してた。
子ども目当ての不審者情報もあった。公衆トイレにはゲイの出会いの場になってたし、
昼間は子供の遊び声がうるさい。あと、公園デビューみたいなが面倒な儀式がある。
子供も、その公園にいなければならない。
遊具は錆びついて、不衛生に感じてたし
野良猫が住み着いてて、砂場が糞だらけだった。
蚊が多くて虫刺されにも悩まされた。
公園の近くが地価が上がるとは思えん。
公開空地に、緑の茂みや、水盤がある方が良い。
なんか5分以内にスーパーや公園がないってディスる人多いけど、
デメリットも明確にして欲しいね

[4332: 匿名さん]

>>4331 口コミ知りたいさん

私の知っている公園とずいぶん違うな。
どこの公園なんだ？
それって公園が問題なのではなく、そこの住民の民度が問題のような気がします。

[4333: マンション検討中さん]

ある日、突然パイナップルみたいな蜂の巣が
公園にできてて、近所の家が蜂の通り道だったみたいで
犬が全身刺されて死んだって聞きました。
あと毎週、エ◯バの証人が来てギター演奏しながら
アイスクリーム子どもに配って勧誘するのも迷惑なのでやめて欲しい。
公園がなければ全てが平和になり解決する。

[4334: 匿名さん]

>>4333 マンション検討中さん

こういう意見を言う層って、街路樹いらないって主張している層と同じだろうね。

[4335: 匿名さん]

>>4331 口コミ知りたいさん
デメリットも何も、歪んだ公園像出してきて文句言うって議論する気もないやん。

[4336: 名無しさん]

>>4328 匿名さん

東日本大震災の後、
中国の杭州に行った時、
ここは2000年地震なんで起きてないと言われました。
日本は天災が多過ぎると言ったまでですよ。
台風の通り道でもありますし。

[4337: 通りがかりさん]

>>4330 契約者さん

公園というか
緑は必要ですね。
眼にも身体にも良いし、空気も違う気がします。

[4338: 匿名さん]

>>4336 名無しさん

上町断層もあるし大変だよね。大阪は。

[4339: 匿名さん]

投稿がなくなりましたね

[4340: 匿名さん]

大地震なんか日本住んでりゃ、何処で起きるかわからない。
何年か前の熊本大地震、1995年の阪神大震災の神戸辺りも、
大地震の可能性少ないと言われていた。

[4341: 匿名さん]

>>4340 匿名さん
そういう意味では大淀に災害マップでマウント取ってるの恥ずかしいよね。

[4342: マンション検討中さん]

>>4339 匿名さん

実需、投資含めて購入検討者や購入予定者が減ったということですね。コロナで高額なマンション買ってるどころではなくなった方も多いかと。イケてた人もヤバくなってたり、世の中大変な時代になってます。

[4343: 名無しさん]

利回りが悪い。これだけ高くなれば
東京へ投資するでしょう。
大阪市全体では人口減少が続いているし

[4344: 匿名さん]

>>4343 名無しさん

本町自体が斜陽の街やもんね

[4345: 検討板ユーザーさん]

>>4344 匿名さん
何か一言文句つけて構って欲しいんですか？笑

そんな所が少しかわいいと思っちゃいました！

[4346: 匿名さん]

やはり実際住むなら梅田徒歩圏の住環境が良いエリア（大淀、中津、曽根崎周辺以外のエリア）で探すのがいいのかな。
投資なら何も考えず再開発されるとこの近くや御堂筋沿い買ったらいいから悩まないんだけどな。

[4347: 匿名さん]

御堂筋ホコ天になったらオフィス街はどこにいくのでしょうか…？

[4348: 匿名さん]

>>4347 匿名さん

御堂筋がホコ天になる頃にはオフィス街はなくなってるん違うかな。

[4349: マンション検討中さん]

>>4348 匿名さん

梅田と難波に散っていくんですかね。それか新大阪。
そういえば大阪駅前ビルも今年で築50年になるし、うめきたの次に再開発されるんかな？

[4350: 名無しさん]

>>4349 マンション検討中さん
駅前ビルは区分所有なんで建て替えは
ほぼ出来ない、計画はあったみたいです

[4351: マンション検討中さん]

>>4350 名無しさん

そうなんですね。
朽ちるのを待つだけになってしまうのでしょうか…？
大阪の表玄関なので、一丸となって一帯を綺麗にしてほしいものですが…
東京駅の丸の内のようにならないかな

[4352: マンション検討中さん]

質問させてください。こちらのマンション、金額か何かが合わないと当初施工企業に断られたが泣きつきお願いして、との書き込みがあったと記憶しているのですが、その後コロナもありマンション部材の価格から施工人件費まで高騰してると思います。完成入居時期の変更や、コストを下げるための仕様変更はあるのでしょうか。販売価格は今後上がるのでしょうか。

[4353: 周辺住民さん]

>>4352 マンション検討中さん
コロナの影響や、建設資材、人件費の関係による建設工事への影響は、現在建設中の多数のマンションだけでななく、今後建設を予定してるマンションも同じ状況でしょう。このマンションだけでないと思います。

[4354: 周辺住民さん]

>>4346 匿名さん
どこに住もうかと探すのは、それぞれの考えや思いによると思います。新築マンションは色々なところに建設されることが、色々な思いに応えることになると思います。それぞれの思いで選べば良いですね。

[4355: 契約者さん]

>>4352 マンション検討中さん
春先に、清?建設の社員さんがコロナでおひとり亡くなった時は、工事が一時中断して、入居も半年ほどずれ込むと連絡ありましたが、その後、想定より早く工事が再開し、入居も当初の計画通り、2022年4月とのことです。ここは住友不動産なので安心してます。もっと資金繰り厳しいところあると思います。

[4356: 通りがかりさん]

>>4349 マンション検討中さん

阪神百貨店梅田本店、KITTE大阪、大阪駅新駅ビルの上層部のオフィス、うめきたの高層オフィスビル何棟かが出来るのでけっこうなキャパになるかと思います。

複合ビル内にまた新たな商業施設が次々とオープンするので楽しみです。

[4357: マンション検討中さん]

>>4356 通りがかりさん

本町エリアも、梅田や難波への通勤のための都心のベッドタウンとして生まれ変わっていくのでしょうか。
大阪市も居住区として推進しているエリアのようなのでこれから楽しみですね。

[4358: 匿名さん]

suumo 新築マンション関西2020.12.8に
資産価値BEST100が掲載されてますね。

リセールバリュー（RV）が高い駅の関西BEST100ランキングです。

ここの最寄り駅「堺筋本町」は、見事74位でランクイン。

おめでとうございます。

リセールバリューは102.0％

東京カンテイの豊富なデータを基に調査・分析された結果とのこと。

[4359: マンション検討中さん]

>>4358 匿名さん

リンク貼ってもらえないでしょうか？

[4360: 匿名さん]

>>4358
74位って低く無いですか？
関西だったら悪くて50位以内になってもいいと思う。

[4361: 匿名さん]

>>4360 匿名さん
低いですよ！だって堺筋本町ですもん。

[4362: 匿名さん]

>>4361 匿名さん

堺筋本町を知っている人がいてくれただけでもありがとうと言いたい。

[4363: 匿名さん]

suumoのリセールバリューのランキングですが、
　1位　大阪駅　　　169.2％
　2位　烏丸御池駅　141.2％
　3位　三条京阪駅　137.5％

です。

[4364: マンション検討中さん]

今年の結果は知りませんが、2018・2019年と桜川駅が上位に入るランキングはあてになるんでしょうか？

[4365: 匿名さん]

>>4364 マンション検討中さん
あてになるもならないも、リセールの結果を集積しただけでしょ。桜川駅のリセールがよかっただけ。どう信用性に関わるか説明していただけたら幸いですが。

[4366: マンション比較中さん]

>>4358 匿名さん

suumo 新築マンション関西2020.12.8に
資産価値BEST100が掲載されてましたが、

リセールバリュー（RV）が高い駅の関西BEST100ランキング
4位が滋賀県の草津でした。リセールバリューは136.0％

東京カンテイの豊富なデータを基に調査・分析された結果とのこと。

ほんまかいな！！

[4367: 名無しさん]

>>4366 マンション比較中さん
草津行ったらわかります。

[4368: マンション掲示板さん]

これが現実。

[4369: 匿名さん]

>>4364 マンション検討中さん
リセールの結果、購入時より伸長していたという結果で、そもそも資産性の高さでは無いという事でしょう。

[4370: マンション検討中さん]

>>4358 匿名さん

算出根拠が知りたいのですが、情報ないのですか？
単にSUUMOのいつもの忖度ランキングになってないですか？

[4371: マンション掲示板さん]

>>4369 匿名さん
その資産性の高さとやらは何で測るのですか？
ここの物件みたいに高値で買えば将来値下がりしても資産性があるということ？

[4372: マンション掲示板さん]

>>4370 マンション検討中さん
フリーペーパー読んでください。築9-11年の中古流通したマンションを対象に計算されたみたいですよ。

忖度ランキングになっていません。例えば住みたい町ランキングなんかはあくまでイメージ調査で、アンケート対象や実施地域、統計母体のスケール調整である程度不動産会社の意のままにできます。が、リセールバリューは数字として出てきてますので忖度はできません。安く買って高く売れたということで、ここ本町みたいに高値で買うとリセールバリューが伸びないのは自然なことかと。むしろ本町のような完成された街が伸びると思われる方が不思議かな。

[4373: 周辺住民さん]

>>4371 マンション掲示板さん
確かに高いと思いますが、逆に買える人も限られるから、資産性があるよ。

[4374: 匿名さん]

本町みたいに、RVにランクインはしないけど、富裕層に支えられてるエリアの資産性を、適切に計る指標はないのでしょうか？
桜川なんていくらRV高くても自分が住みたいと思えないです…

[4375: 匿名さん]

本町は大阪駅みたいに
ビッグプロジェクトが次から次へと湧いてこないから、
今後も上昇する余地は少ないでしょうね。

ここが上がる時は、大阪駅はもっと上昇率が高いでしょうね。

[4376: マンション検討中さん]

資産価値と言えば東京では、丸の内線の内側が良いと言いますが大阪でも環状線内側が良いのですか？

[4377: 匿名さん]

>>4376 マンション検討中さん

一昔前までは不動産屋に言われて笑ってしまいましたが、最近は環状線内側とアピールされる機会が増えたので、購入者の意思決定にある程度の影響を与えるようですね。

おそらく大阪を良く知らない方向けのセールストークでしょうか。それでも信じる方がいて、その方々が買って、価値も上がっているのでしょうね。
大阪人としては受け入れにくいですが笑

[4378: 匿名さん]

>>4375 匿名さん

でも大阪駅最寄りの物件て茶屋町くらいじゃないですか？
しかも中古みてるとそんなに高値ついてないので、人気とは思えないのですが…

[4379: 販売関係者さん]

>>4360 匿名さん
suumoは、地下鉄とかに無料で雑誌を置いてあるけど
住友不動産と仲が悪いのか分からないが、一切、シティタワーの記事は入れない。
ここのマンションすらなかったことにされている。
あの雑誌にある住みたい街ランキング、資産価値ランキングは
基本的にスポンサーの注力物件がある街。
滋賀県の草津は、何かしらのランキングで、いつも上位の常連だけど、
オウミ住宅の記事の多さを見れば一目瞭然。

[4380: マンション検討中さん]

>>4377 匿名さん

では、駅近物件は当たり前ですか？
何分位までが良いのでしょう

[4381: マンション掲示板さん]

>>4379 販売関係者さん
載ってましたよ。嘘はやめてね。

[4382: 販売関係者さん]

>>4381 マンション掲示板さん
ＭＪＲは毎回２ページに渡り特集で出ているが
こちらは、まったくないよ
最新号は手元にないから分からないけど
人を嘘つき呼ばわりする前に
過去の数冊を見たらいい。載ってないから。

[4383: 匿名さん]

>>4382 販売関係者さん
まぁそれでもMJR載ってるなら堺筋本町が推されない理由もないし、そもそも本町物件めちゃくちゃ販売中だから住友不動産とスーモが仲悪いことと74位は関係ないけどね。

住みたい町ランキングは信じて、リセールバリューは信じない。人は信じたいものしか見えないってのはその通りですね。
そもそもリセールバリューは数字として出てるので、客観的。

[4384: 匿名さん]

>>4380 マンション検討中さん

駅近は大阪かどうかを問わず重要でしょうね。
主要駅周辺はごちゃごちゃしてて逆に敬遠されそうなので、場所にもよりますが3?7分以内が無難なのではないでしょうか？

[4385: 周辺住民さん]

>>4375 匿名さん
これから大阪駅徒歩５分は流石に買えないでしょう。新築なら、全部億以上。

[4386: 匿名さん]

買えるかどうかは他人が決めることではない。買えないのは残念だが、買えるように頑張りましょう。

[4387: マンション検討中さん]

私は、ただただ本町が好きです。堺筋本町含めて。で、良くないですか？

[4388: 口コミ知りたいさん]

皆さん現実を見て少しおとなしくなりましたかね。74位は立派ですよ。

[4389: ご近所さん]

LIFULL HOME'Sあたりがアンケートとったら
本町や堺筋本町は、もっと上位になるよ。
東京だったら、千代田区番町や港区３Ａが上位に来るだろうね。

関西は草津や西宮北口、関東は柏の葉キャンパスや武蔵小杉が資産価値最強と謳っている広告屋の情報が本当に信用できるか・・・。

[4390: 匿名さん]

大阪市でも北区と中央区は特に人気があるようですが、本町・堺筋本町は今後も供給が多いですから競合も多くRVは期待し難いのでしょうか。新築に引っ張られて、しばらくの間は中古も下がりにくいとも考えられますが。

一定のRVを求めるなら、北区中央区でも競合が少なくて、住みやすそうなエリアを選ぶのが良さそうです。RV上位でも草津や桜川はないです…

[4391: 口コミ知りたいさん]

>>4389 ご近所さん
笑
特定の広告屋しか信じないのは何故です？？笑

リセールバリューはイメージ調査と違いますよ？別の広告屋でも同じ条件で調査したら同じ結果になります

[4392: 匿名さん]

>>4391 口コミ知りたいさん

リセールバリュー高くても治安悪かったり、田舎だったり、住みにくい街はいやですよね…
投資家向けの指標でしょうね。

[4393: 口コミ知りたいさん]

>>4392 匿名さん
もちろんそういう意見もあるね。ただリセールバリューと住みやすさは相反する指標ではないから両立できれば理想。

[4394: 匿名さん]

>>4393 口コミ知りたいさん

例えばどのエリア・物件があげられますでしょうか？

[4395: 口コミ知りたいさん]

>>4394 匿名さん
また荒れるから嫌なんですけど。北浜とか？

[4396: マンション検討中さん]

ここを貶す人達、もしかして1人か2人？

色んな角度から一定の時間空けて、空気読みながらディスる能力だけあるんですね笑
それじゃあ独立どころか、出世すら出来ませんよ。

[4397: 口コミ知りたいさん]

また値段が上がったて、本当ですか。

[4398: 匿名さん]

>>4396 マンション検討中さん
ディスるってか事実です。建設的な議論しません？

[4399: マンション検討中さん]

>>4398 匿名さん
元々安い相場の土地マンションが、ここ数年の市内全体の値上がり底上げで売却時に利益が出たランキングの事ですか？

本町界隈は、そもそも安く買えないので転売益が低かった結果それだけの事。

建設議論かなにか？答え出てます。

[4400: 匿名さん]

もちろんその傾向はあると思いますよ。ただ元々高いエリアでもさらにリセールバリュー伸ばしてるエリアがあるのも事実で。なぜ本町は取り残されたのか、、そこが大事だと思いますが？思考停止では独立どころか出世はできませんよ。