シティタワー大阪本町ってどうですか？

[不動産購入勉強中さん]

シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう

御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258

所在地：大阪府大阪市中央区　備後町二丁目30番、安土町二丁目33番（地番）　

交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分

総戸数：855戸
完成年月：2021年12月27日完成済
入居（引渡）予定日：2026年1月下旬

構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上48階建　地下1階建　塔屋2階建

売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社　関西支店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


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[3660: マンション検討中さん]

>>3654 匿名さん
発砲事件ってどこからの情報？
自殺か他殺かでしょう。
ホントいい加減な情報多いね。

[3661: 通りすがり]

>>3654 匿名さん
まあ、過度な心配は不要かと。
　大阪市中央区は、20年ほど前に北部の東区と南部の南区が一つになって中央区となった。その旧・東区あたりは、江戸時代から船場の中でも特に中船場と言われてた場所で大阪が特に大切に育ててきた地域。
　当然に酒場を中心とした雑駁な繁華街は、旧・東区にはほぼ無い。

[3662: 通りすがり]

>>3661 通りすがりさん

個人的には、雑然たる心斎橋辺りも好きですが。

[3663: 匿名]

>>3661 通りすがりさん


今度は西成と合併しますが、その理論なら安心ですね。

[3664: 通りすがり]

>>3663 匿名さん

　合併しても地理的に近付くわけじゃ無いから?同じ特別区となったからって、そう往来が増える訳でも無し。

　て言うか、まだわからん。

[3665: 匿名さん]

>>3660 マンション検討中さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d2d7f915957cc294c536bd6e70fcf476c62...

[3666: 匿名]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3667: 匿名]

>>3666 匿名さん

所詮大淀ですね、そういう土地にはそういうのしか住まない。
間違ってもこちらには来て欲しくないものです。

[3668: 通りがかりさん]

この事件まじで建設仲のマンションですか？

[3669: マンション検討中さん]

ま、このマンションに住むかたには無縁の世界ですね。
巻き込まれるのは地歴もわからない教養と家系の方でしょうし。

[3670: 評判気になるさん]

>>3635 周辺住民さん
靭公園のプレミストタワーですが、今回は制振仕様になるようです。
制振がダメというわけではありませんが、毎年、巨大地震が来る日本では残念なことです。
仙台や新潟の資料を見ていると、30年以内に70％の可能性で到来する南海トラフ地震で、
制振は建物に若干の損傷、家具などの移動は避けられないかなと思いました。
勿論、免震にも台風時に揺れる、縦揺れにはネガティブな意見もあります。
免震装置の縦揺れの効果に関しては大成建設のHPに詳しく書かれており、
阪神大震災の縦揺れを大きく上回った新潟の地震でも棚の食器は微動だにせずだった
写真が残ってます。

[3671: マンション掲示板さん]

>>3670 評判気になるさん
制震構造住んだこと有りますけど風や小さい地震でもカタカタ音が気になります…免震も住みましたか免震が一番良かったです。10年前から制震構造が進歩してるの祈ります。

[3672: マンション検討中さん]

>>3666 匿名さん

そういう土地を選ぶ人間は、そういう人間であると証明されましたね。
本町で良かったと心から安心しています。
ここにすむ人間は教養と人間性、家柄ともに問題ないですからね!!

[3673: 匿名さん]

>>3672 マンション検討中さん

こういうことを言うのは、はしたないと親から教えられなかった？

[3674: マンション検討中さん]

>>3673 匿名さん

参考になる、をみればどちらが多数派かは明らかです(笑)

[3675: 匿名さん]

>>3673 匿名さん
日本の方ではないと思いますよ。流石に日本人なら、自分は教養や人間性、家柄がいいなんて言わない。痛すぎます。

[3676: マンション検討中さん]

>>3675 匿名さん

関西では地歴は常識ですけどね。
あなたこそ、少し前まで地歴は関係ないとおっしゃって暴れてた他所の人間ですか？

不動産では常識ですよー

[3677: 匿名さん]

>>3676 マンション検討中さん
指摘したポイントをすり替えたってことは、ご自身でも恥ずかしいことを自覚したということですね。このマンションに住む人は、謙虚で常識のある方が多いことを望みます。理事会で痛い人はごめんですから。

[3678: 匿名さん]

>>3676 マンション検討中さん

地歴が常識なことと、自分から自慢することは別なことくらい分かるよね？
家柄や人間性も同じで、人からいいねと言われて謙遜するもので、自分からアピールするのは下品ですよ。

[3679: マンション検討中さん]

>>3677

横やりをいれるようで申し訳ないが、地歴云々も、貴方の、日本人じゃないかな、って意見も五十歩百歩ですよ…

>>3678 匿名さん

そのわりにはこのスレに地歴語りの人が多いのは懸念材料だねぇ

[3680: 匿名さん]

>>3679 マンション検討中さん

確かに。行儀悪い意見が多いのは少し心配。
3677さんのおっしゃる通り、購入者は謙虚で常識のある方が多いことを望みます。

[3681: 匿名]

東京や北海道の人は地歴なんて一切気にしないのに
京都や大阪の人は、すごく気にするよね。
1000年以上前の市街地の住宅や工場や
問題のある番地を、ちゃんと把握してるというか。
だから不動産価格もバラつきが激しくなってしまう。

[3682: マンション検討中さん]

>>3680 匿名さん

謙虚な奴は、日本人じゃない、とは言わないけどね(笑)

そういう話題が盛り上がってる時点でここもお察しじゃないかな、少なくとも他地域の人からすれば明治時代の価値観を引きずってるように見えるし。

[3683: 検討板ユーザーさん]

>>3663
西成、浪速は、立地的に近いので仕方がないですが、住吉区、住之江区もくっつけられますので、新中央区は新北区と比べて３倍の生活保護費がかかる区になりますからね。
今の中央区と比べると、30倍の負担増です。
未来は変わりますね。

[3684: 通りがかりさん]

>>3681 匿名さん

地歴を気にするしないは、人それぞれですが
大阪は、特に土地柄みたいな所が有ります。
親しみやすい等良い所も有りますが、それを嫌がる方もおられます。どちらかと言うと地価価格がお安い所は、気さくですが品位にかけたり
秩序にかける所も有るかと思います。
今回大淀の件は事件性も考えられる事案です
明らかになるのかならないのか 分かりませんが、
やはりモラルを守る方が求めると言う意味では、土地価格であったり 土地柄も関わって来ると思います。

[3685: 匿名さん]

>>3683 検討板ユーザーさん

北区と中央区の差はますます広がりそうですね。

[3686: マンション検討中さん]

>>3683 検討板ユーザーさん
生活保護費は、3/4を国が負担。
1/4を地方交付税で補填する。
また、その運用経費も同様なので、
自治体は痛くも痒くもない。
むしろ、その自治体で消費される金が増えるので、
大阪市では積極的に生活保護を認定してきた。

[3687: 匿名さん]

>>3686 マンション検討中さん

新北区であろうと新中央区であろうと、税金など両区の住人の金銭的負担額は変わらないという事でしょうか？

昨日の事件で北区のイメージが変わったので、本町エリアのこのマンションに注目しています

[3688: 匿名さん]

>>3686 マンション検討中さん

新北区は所得税収も高いみたいなので、東京のように地方交付税なしでもやっていけそうですね。

[3689: 匿名さん]

>>3687 匿名さん

北区のイメージって、ずいぶん範囲を広げたね。

[3690: 匿名さん]

>>3689 匿名さん

飛び道具による事件なので、範囲を広げて警戒しています

[3691: マンション検討中さん]

>>3686 マンション検討中さん

イヤイヤそれは違う、九◯とか広◯が大阪に行けって誘導したんでしょ。だから西日本の生活保護目当てが大阪に集中してる。
ちょっとでも携わってりゃ知ってるし、出生地調べりゃすぐ解るよ。

[3692: 匿名さん]

>>3690 匿名さん

それを言ったらミナミ有する中央区は発砲事件の常連ですね。

[3695: 匿名さん]

>>3692 匿名さん

確かに…ミナミって最近発砲事件ありました？

[3696: マンション検討中さん]

本音は大阪が生活保護、借金まみれの貧乏県から
早く抜け出て欲しい。
東京や愛知、神奈川みたいな金持ち自治体になる為には、
橋下さんがやってきた西成区の再建を第一に考え、
飛田新地は風俗特区にして整備したり
カジノを誘致するしかないと思う。
他県や外国から送り込まれてくる生活保護希望者も
残酷かもしれないが断る勇気も必要かもしれない。

[3697: 匿名さん]

>>3696 マンション検討中さん

このマンションの価値を高めるために都構想しっかりやって欲しいですね。カジノというよりはIRでしょうか。
本町エリアは治安悪くないようで、注目しています。

[3698: マンション検討中さん]

[No.3693～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3699: マンション検討中さん]

ロビーの写真が変わったね
長椅子みたいなのが窓側に増えてた
出来たらカッシーナの背もたれ付きの椅子にして
壁サイドに置いて、向かい合わせにしたら
高級感でるのにな。

[3700: 匿名さん]

>>3697 匿名さん
都構想で本町良くなりそうですか？

[3701: マンション検討中さん]

>>3700 匿名さん
次のフェーズで堺市や東大阪市、吹田市、豊中市、箕面市も
都区になると予想されており、
江坂区や、千里区、高井田区、浜寺区が登場したら
大阪都区内の人気エリアになりそう。

[3702: 検討板ユーザーさん]

周りの市も特別区になる流れなんですね。

[3703: 匿名さん]

>>3702 検討板ユーザーさん

本来の都構想は周辺自治体を含めての構想。

[3704: 通りがかりさん]

>>3701 マンション検討中さん

それは、やはり本町が中心に位置するからですか？

[3705: マンション掲示板さん]

>>3704 通りがかりさん
腐っても鯛という諺通り、東京とかは顕著なんだけど
吹田市より大阪市内（都区内）のアドレスの方が
同じ条件だと不動産価値は高くなる。
江坂、千里中央、堺東、布施が、事実上の大阪市内扱いになるとすれば
これらの地域は資産価値が上がりそう。
そして本町は今までの地位、希少性は後退していく。
東京でいう市外の距離だけど都内を名乗れる
三軒茶屋、下北沢、荻窪、錦糸町、赤羽あたりの存在感の地域が増える。

[3706: マンション比較中さん]

>>3705 マンション掲示板さん
自分がそう思いたいだけやん。

[3707: 通りががりさん]

>>3705 マンション掲示板さん

ちょっと言ってる意味が分かりません
江坂等市内扱いになり価格が上がるは、理解出来ても
何故本町は、後退するのか 理解に苦しむ
本町が後退なら北浜 淀屋橋もですか？
周りが上がれば 同じように上がって行くと思うのですが その辺の理由も分かりやすく答えて頂きたいですね。

[3708: 匿名さん]

自転車製造販売の、あさひの業績がいいようです。
確かに都市部は大阪市内も含め、平たん地が多いですから自転車の活用が増えてますね。

本町・中之島・新梅田・扇町・靭など確かに自転車利用が便利で、かつコロナ対策にもなります。
大阪メトロの業績は、アフターコロナの時代もそんなに増収にならないかもしれません。
なには筋線の話がこじれたのは、南海とJRの話がつかなかっただけでなく、裏では地下鉄の減収減益なども関係していたとか。

いずれにしても大阪メトロ、収益が苦しくなりますね。

[3709: マンション検討中さん]

この日曜日に都構想の投票ですね。
大阪の経済の発展の為に、是非
IRを実現して欲しいですね！

[3710: 匿名さん]

IRの応募企業オリックスにしても、業績はもひとつですね。
相方のカジノ企業は、本拠地で営業停止です。
将来実現するにしても、この企業体しか応募していないからインフラ整備への投資ははシビアになる。　楽天的な大阪市長の言ってるようには、とてもなりそうにないですね。

[3711: マンション検討中さん]

今はまだコロナで先の事は未定です
IR誘致も来年夏頃に決定予定とか

世間は少しずつですが動いています。
大阪万博を成功させ 来年夏に大阪決定を待ち
そして何より関連企業の底力を信じたいですね。

[3712: 通りがかりさん]

>>3709 マンション検討中さん

都構想実現して、本町が今より更に盛り上がるといいですね！

[3713: 匿名さん]

>>3712 通りがかりさん

期待しないでね。新中央区は、生活保護の人口比率が日本一になってしまいます。その負担の１／４は区。

[3714: 通りがかりさん]

>>3713 匿名さん

大いに期待していいと思いますよ。広域開発がしやすくなって、大阪の東西南北の中心、本町は成長が期待できるエリアになると思ってます。
この物件、ほんとに良い場所に良いタイミングで建ったと思います！

[3715: 口コミ知りたいさん]

>>3713 匿名さん
１／４は区で正しいのだけど、税収も、それらの事情を考えながら４区で分けることになっている。
それでも大半は地方交付税で負担する。
東京、名古屋、川崎、千葉みたいな金持ちだらけの都市は不交付だが、
貧困層の多い京都市や大阪市は、地方交付税が大きい。

[3716: マンション検討中さん]

>>3713 匿名さん

生活保護費を不安視するより
大阪が衰退する事の方がもっと不安です。
都構想の話は、ココでする事じゃないとは分かってますが、やはり未来の子供達の為に今、大阪を変えると同時に
商業の街大阪 奪回すると言う強い気持ちを持ちたいですね。

[3717: マンション検討中さん]

やはり西成区と合区したくない，中央区民としては嬉しい結果かも

[3718: 口コミ知りたいさん]

中央区+北区+西区+福島区　で合体しとけば、可決されたのに。

[3719: マンション検討中さん]

カジノ無理そうやな。
万博開催時は松井市長もいないし、大阪がどうなるか一気に不透明になった。
本町の新築マンションの販売会社はどこもがっかりしてるやろうね。

[3720: 名無しさん]

ここに限らず、本町物件の勢いは落ちるだろうな

[3721: 契約者さん]

>>3720 名無しさん
本当に残念。

松井さん、政界引退と言わずに、維新の代表をやめるに留めておけば良いのに。
任期まで、まだあるんだからその間に、後継者しっかり育てな。

しかし今回もマスコミは反対派に肩入れしてたよね。
NHK、毎日、ABCは特に酷かった。

[3722: 口コミ知りたいさん]

都構想否決→カジノ無理→本町物件が売れなくなる

本町以外の購入者の妄想シナリオとしか思えない・・・。
むしろ中央区が西成区や大正区と一緒にならなくて済んだので、
中央区の資産価値が保たれたと考える。今回は北区に賛成票が多かったのは、
北区に併合される区が、比較的、恵まれていたのも理由。
中央区は酷かった。カジノが実現するかは、今回の投票とは無関係。

[3723: マンション検討中さん]

>>3722 口コミ知りたいさん

連想ゲームはともかく、維新の会が進めてるプランは一気に鈍化、不透明になるから影響は多少なりとも出るよ。
ビジネスエリアに近いこの物件は、無関係とは言えないと思うけどね。

[3724: マンション比較中さん]

コロナで商業地地価の下落は確実。
そして昨日、大阪都構想否決で将来性に疑問。
大坂の中心である中央区の多くの住民が都構想に賛成していたことを考えると
この物件にとって逆風なのは間違いない。

[3725: マンション比較中さん]

ここの物件の路線価はいくら？
地価公示価格は？
基準地価は？
来年は上がるの？下がるの？
たぶん下がると思いますが・・・
そしてこの物件の専用部分の土地代を
容積率で計算する1平米あたりどれくらい？
（総合設計の容積割増は除外したほうがいいね。）
そうするとおそらく相当な割高ではないでしょうか？
知らんけど・・・

[3726: マンション検討中さん]

>>3725 マンション比較中さん
自分で調べろ。

[3727: 匿名さん]

>>3722 口コミ知りたいさん

結果みましたか？中央区は賛成多数ですよ。IR推進などによる資産価値向上を期待した方も多かったのでしょう。
その期待は外れることになりました。あなたもシビアに考えないと置いてかれますよ。

[3728: マンション比較中さん]

販売担当者に聞いてみろ！
めちゃくちゃ高いから、ごまかされるだろうね（笑）

[3729: マンション検討中さん]

確かに昨日の結果は、賛成に入れた大阪都心部の方々はショックも有りますが、まだ維新が潰れたわけでは有りません。
松井さんの任期が後2年余り 来年夏には、IRの誘致が決まります。
本町だけの問題では無く大阪市全体の活気ずけがIRならば、大阪市全体で応援するしか無いと思います。 カジノの博打を懸念するより 自己管理の元すれば良い事だし 海外では、認められてる施設(服装チェックも厳しい所も有ります)
IRの93パーセントがテーマパークやホテル、オフィス等 大いに期待出来る展望だと思います。

[3730: 匿名さん]

ここは値段が割高過ぎて全然売れてないと思う。コロナ禍で先行き不透明過ぎるし、都構想もされないしね。5年後には今の販売価格の7割ぐらいが妥当になるんじゃないかな。成約率は4割もないはず

[3731: 匿名さん]

>>3729 マンション検討中さん

反対派はIR反対も謳って活動してたから、今回の住民投票の争点ではなかったとはいえ、IR推進派にとっては逆風だと思いますよ。
ネガティブな雰囲気が漂ってます。

[3732: 匿名さん]

>>3731 匿名さん

世界のカジノ企業はコロナで壊滅的打撃を受けてますからね。反対も何も、そもそものカジノ企業がIR投資から撤退すると思う。

[3733: 匿名さん]

万博も協賛する企業あるんかいな。

[3734: マンション比較中さん]

ここは特に長期修繕積立金を異常に安く見積もっていること。
完成在庫がでると完売まで積立金をデベが負担しないといけないからね。
しかし天下の住友がコレをやったらダメよ！
管理組合に責任をなすりつけ売り逃げしようと思われても仕方ない。
これだけ規模があれば、積立金については、均等分割払いにすべきだ。
いずれ2倍、3倍、5倍、10倍・・・の積立金を覚悟したほうがいいよ。

[3735: マンション検討中さん]

>>3734 マンション比較中さん
いやいやおいくらかご存知ですか？
妥当な金額しかも 将来の金額も出されてますよ
何処か他のマンションじゃ無いですか？
マンション販売プロの住友不動産は、そんなショボイ会社じゃ無いですよ

[3736: マンション検討中さん]

>>3730 匿名さん

契約率は、住友不動産の販売戸数縛りで
4割無いとか有るとかは、関係無いですね

コロナで売れてないは、ここだけじゃ無いと思います。 都構想も確かに大阪は、暫く響くでしょうけど 欲しい方や買わないとダメと言う方には関係無い話です。

[3737: マンション検討中さん]

>>3734 マンション比較中さん
もっとちゃんと調べて下さい。
管理費も積立金もかなり高い方です。

[3738: 契約者さん]

>>3737 マンション検討中さん

そうですよ。高いから、私はここに決めたんです。今住んでいるタワマンは、77㎡で管理費と修繕積立金併せて2万円ほど。将来の積立金不足は目に見えてます。安いと飛びついて買った先の読めない人だらけなので値上がり反対でどうにもなりませんわ。

[3740: マンション比較中さん]

長期修繕積立金は30年レベルでは、均等払いにしてもらいたいね。
値上げは確定的なのに管理組合の決議事項にさせるのは無責任すぎる。
ちなみに一部の物件で均等分割払いのマンションもありますよ。

[3741: 検討板ユーザーさん]

>>3730 匿名さん
7割なんかで買えるわけないやん。

[3742: 匿名さん]

7割は妥当だと思うけど。現に5、6年前ぐらいがそれぐらいの相場だったからね。インバウンドもないし、コロナ禍で外食産業がボロボロで空室が増えて来ているからね。ビジネスホテルに外食産業が破綻すると、不動産は下がらざる得ないと思いますよ。

[3743: 匿名さん]

>3736 欲しい方や買わないと駄目な方って何人おられるんでしょうかね？ 契約者は今どれぐらいですか？ 全居住数に対して、4割どころか2割あるかないかではないですかね？ 完成時に8割ぐらい売れていたら何とかなるでしょうけど、半分しか売れてなかったら住友は莫大な費用の支払いが必要になるでしょうね。

[3744: 坪単価比較中さん]

>>3743 匿名さん
現在、9期だけど、1期が116くらいで、その後は20~40/期くらい。
販売戸数は非公開ですが、期の進みは、かなり早いという印象です。
住不は青田売りよりも竣工売りを好みます。
これは今回、施工の清水系デべの清水総合開発のヴィークコートもそう。
財閥の財務があるので5年くらいかけての完売はふつうで、
管理費、修繕積立金、固定資産税は織り込みずみ。
他社のように、竣工前値引きはしないので、心配は不要と思います。

[3745: 匿名さん]

>>3744 坪単価比較中さん

竣工後5年間もこの掲示板であーだこーだ言われるのか。

[3746: マンコミュファンさん]

買った側にしたら値崩れが起きないのも
嬉しいですね。 住友不動産は、値引きを一切しないしメガクラスの新築は、大淀さんが完売したらココしかないので、人気も集中する
イコール物件価格も上がるでしょうね。

[3747: 匿名さん]

>>3742 匿名さん
インバウンドも少しは影響あると思いますが、今の価格は人件費と材料費の高騰によるものですよ。

[3748: 名無しさん]

下の商用スペースって何が入るのでしょうか？結構大きいんですか？

[3749: 名無しさん]

>>3748 名無しさん
さあ何が入るのでしょうか？
この週末 お風呂等少し変更したそうなので
見学がてらその辺も聞いておきます。

変更したと言うことは、良くなったのかな
楽しみにですね。

[3750: 評判気になるさん]

>>3749 名無しさん
バスルームの仕様変更期待です。
住友商事の堂島ザ・レジデンスマークスタワーみたいな
バスルームになったら文句なしなのですが。

[3751: 匿名さん]

>>3749 名無しさん
お風呂情報ありがとうございます。
トイレも変更して欲しいって営業さんには話してるのですが、そちらは変更しないんですかね。

[3752: 匿名]

>>3744 坪単価比較中さん

>管理費、修繕積立金、固定資産税は織り込みずみ

それを販売価格にオンしているって事ですか？
だから住友さんお高いのね。

[3753: 名無しさん]

>>3752 匿名さん

不動産価格は、難しいですね
定価みたいな物が無いから
2010年に買ったタワーマンションは、今1.4 倍に価格に上がってますし 高価格で賃貸で出せてます。
買う人が納得価格ならそれは、それでいい思います。
だからオンしてるのか
需要と供給で、人気が有り 価格が上がるのも当然ある事ですね。

[3754: 匿名さん]

>>3749 名無しさん

お風呂のアップデートあるのですね！そちらも是非印象を教えて下さい！

[3755: 匿名さん]

トイレはTOTOのネオレストシリーズにして欲しいね。
デザイン性もいいし、ウォッシュレットも気泡が入って、
気持ちよく洗浄してくれる。陶器にガラスコーティングしてあって
こびりつかない。1日数回は座るものなのだから、良いものが欲しい。
ここの洗面台は、パナソニックのスゴピカなので、これも表面がガラスなので、
汚れがつきにくい。トイレは本当に差額いくらかしらんけど、
ここの購入者なら、上振れ分くらい喜んで負担するよ。

[3756: 匿名さん]

>>3746 マンコミュファンさん
グラメ新梅田TCRは
残150切ったと聞いております。
竣工前には完売する勢いですね。

[3757: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
100でした

[3758: 匿名さん]

グラメ新梅田TCRが完売するころには、うめきた２期のマンション情報が出てくるね。
ここ、シティタワー大阪本町の出番はいつになることやら・・・・

きっと売れる。
いつかは売れる。
住不のの資本力があれば・・・
たぶん・・・
歯を食いしばって、気長に行こう。

人口は減るし、景気も大変な時代になりそうだけど。

[3759: 名無しさん]

>>3758 匿名さん さん

心配ご無用 ココは、地域1番ですので
うめきたとは、求める人が違うので大丈夫です！
大淀さんご自身の心配なさっては？
うめきた出来たら沈んじゃうじゃ無いですか？
色んな意味で