シティタワー大阪本町、情報交換していきましょう
御堂筋線「本町」駅徒歩5分、地上48階建、全855邸
なんば、梅田、1.9Km圏。4駅5路線利用可能で、「梅田」駅直通4分、「なんば」駅直通3分
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osakahonmachi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00147258
所在地:大阪府大阪市中央区 備後町二丁目30番、安土町二丁目33番(地番)
交通
Osaka Metro御堂筋線「本町」駅まで徒歩5分
Osaka Metro堺筋線「堺筋本町」駅まで徒歩3分
Osaka Metro堺筋線「北浜」駅まで徒歩9分
京阪電気鉄道京阪線「北浜」駅まで徒歩13分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅まで徒歩11分
京阪電気鉄道京阪線「淀屋橋」駅まで徒歩12分
総戸数:855戸
完成年月:2021年12月27日完成済
入居(引渡)予定日:2026年1月下旬
構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上48階建 地下1階建 塔屋2階建
売主:住友不動産株式会社
施工会社:清水建設株式会社 関西支店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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[スレ作成日時]2015-05-13 14:52:33
シティタワー大阪本町ってどうですか?
3076:
検討板ユーザーさん
[2020-09-20 00:51:25]
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3077:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 01:13:11]
>>3076 検討板ユーザーさん
確かにそうかも知れません。 でも住友不動産は、知ってる シティタワーも知っている でもシティタワー本町は、知らないと言われた事があります。 まだまだここが世に知られて無いと言うことは、とても残念です。 実物を実際来て見て貰うこそ大事と思います。 駅から近いは、もう当たり前 他にも沢山有ります やはりこれからのマンションは、希少価値が有り、人気の有るマンションが生き残れると思います。 今買う予定の無い人でも、良い物件で印象の残る物は、またご縁が有ると私自身も経験してるので 言えると思います。 |
3078:
マンション検討中さん
[2020-09-20 09:05:39]
>>3077 マンション掲示板さん
業界の方でしょうか? 普段生活してて、個別のマンション名なんて普通はそんなに興味ないと思いますが… 物件の良さを宣伝したいなら身内のMRなんて入れて欲しくないですね。梅田とかでも充分宣伝できると思います。 出店需要がないエリアなのかと逆に不安になりませんか? |
3079:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 10:34:08]
>>3078 マンション検討中さん
業界人でもないですし、需要の無いエリアと不安にもなりません。大阪市の真ん中だから 先程言った様に、中古のマンションを買う時現物を見て買う その発想 位に思ってます。 中古じゃ無いですが、実際自身の目で確かめた方がよりイメージしやすいですしね。 ここは、スミフさんも長く時間を掛けて売ると言ってるので、新しい販売の方法程度 いずれ出て行くし、初めから決まっていた事なので今更どうこうは、言えないでしょうし 本当に邪魔と思ってる方は、ここを選ばないと思います。 |
3080:
eマンションさん
[2020-09-20 15:03:47]
>>3077 マンション掲示板さん
まだ建ってる途中のマンションなんて、マンション好きか買おうとしてる人くらいしか知らないし、看板とか見ても記憶に残らないでしょ。 |
3081:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 15:22:36]
>>3080 eマンションさん
今現在のお話ですよね?看板とか見て記憶に残らないと仰るのは、 私の言いたいのは、シティタワー本町が完成して、北側にMRが出来てからの話です。 スミフの人間では、無いのでどの程度MRになるのか知りませんが、まだシティタワー本町も売ってる段階の話です。シティタワー本町の物件もここで売るでしょう そうだとしたら、現物見れる方が良いでし、いつか住みたいと思って貰うのが狙いです。 住友不動産と住民は、より多くの方にこのマンションの良さを伝えて貰う事により、人気を維持し 将来売買の資産価値も維持出来る 五分と五分の関係だと思ってます。 |
3082:
マンション検討中さん
[2020-09-20 17:18:24]
>>3081 マンション掲示板さん
仰ってる意味が不明なのですが、どういう理屈でMRが入ると資産価値が維持されるんですか? 物件価格を今よりも値上げして早く売り切ってもらう位して貰わないと、今度はこの物件の中古と競合して逆に価格を落とさないと手放しにくくなる状況になってしまうと感じます。 |
3083:
匿名さん
[2020-09-20 19:27:58]
|
3084:
eマンションさん
[2020-09-20 19:58:37]
>>3081 マンション掲示板さん
シティタワー本町を知らないと言われた、って書いているので、建ってる途中のマンションなんて興味ある人しか知らないでしょって書いてるのですが理解できていますか? 自分はすみふのマンションに住んでいて、次もすみふがいいと思っていますし、インタビューなどでの分譲マンションに対する考え方も好きですけど、さすがに大阪のシティタワーのフラッグシップを謳って一階をモデルルームにするのは理解できないし、それで資産価値が上がるとは思えないし、何より住民にメリットないですよね? おしゃれなカフェか、いっそ住民に関係ないなら、高級家具屋かマセラティとかポルシェが入る方がましですね。 |
3085:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 22:37:06]
>>3082 マンション検討中さん
では、反対にお聞きします。 今後不動産価格は、上がりますか?下がりますか? MRが出来たらイコール維持出来ると言い切ってません。維持出来たらいいですねと始めに言ってます。 誰もこれからの市場が読めないのなら、 今までしなかった、新しい売り方に、反対する事も出来ません。なぜならはじめから決まっている事だから スミフからスミフにまた住みたい それで十分スミフの良さは伝わります。 売り方は、住友不動産の考え 私みたいな素人には、考えも付かない事です。 私たちが反対してもどうする事も出来ない ただ言えるのは、信者と言われるかも知れませんが、シティタワー本町を買って住むことを大事にしたいそれだけです。 |
|
3086:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 23:05:54]
>>3082 マンション検討中さん
現在物件価格は、1期より上がってると聞いてます。余程ジワジワと人気が出て価格上昇してると予想されます。 なおかつ万博大臣ができる程、大阪万博の期待されてるのが伺えます。その後これは、また空論ですが御堂筋のフルモール化と、現実に少しずつ御堂筋のピルも新しく建て替えています。 何が言いたいかと言うと、中古の競合もあるでしょう でも同じ部屋は、一つも無いということ階数も部屋の間取り向きや大きさが違います。 シティタワー本町には、未来が見えます。 新築だから高い 中古だから安くしないといけないとルールは、無い 相場は、その時の市場と人気でいくらでも変えられると思います。 MRがあることで、ここのCMも兼ねてして貰ってる程度に思っています。 |
3087:
マンション検討中さん
[2020-09-20 23:09:55]
>>3085 マンション掲示板さん
貴方の仰ってることがイミフですが、普通に考えたら、ほぼ同じ状況の新築と中古が並んだら、中古の方の価格を下げないと買い手は付かないでしょうね。 私もスミフ好きなのですが、MRを入れる判断をされたことが残念で仕方ないです。 大阪最大を謳い、大阪で一番入力すると宣言している物件なので、誰もが納得するテナントを誘致して欲しかったですね |
3088:
eマンションさん
[2020-09-20 23:44:21]
>>3085 マンション掲示板さん
私が一期に担当に聞いたときはモデルルームなんて言われませんでしたよ。 担当によって何が入るか別のことを言っていたなら、特定されるかもしれないので書きませんが住友関係以外の施設が入ると言われました。 それはそれで微妙だと思っていましたが。 |
3089:
マンション掲示板さん
[2020-09-20 23:48:01]
>>3087 マンション検討中さん
少し偉そうに言わせて頂きますが、新築より上の階であったり、方角や間取りが同じ物がないのです。価格は、自由に決められるのです またそれは、完売してたら同じことが言えます。 私たちここを選んだ人は、資産価値向上または、維持をいかに出来るかを思ってる人も多いでしょう。 シティタワー本町を愛し守って行く それに尽きると思ってます。信者と言われようと 何度も言うようですが、MRの事は、どうにもならない 住民として余りにも、私たちの不利益になる様なら 文句を言って行くしか無いでしょう そして出て行かれた暁には、皆さんが納得する店舗が入る事を願います! |
3090:
マンション検討中さん
[2020-09-20 23:51:23]
>>3088 eマンションさん
モデルルームは確定しているわけではないのでしょうか? この掲示板の書き込みを見てすっかり信じ込んでしまいました。 それなら購入者が訴える事でまだ魅力的なテナントが入る可能性はありますかね |
3091:
マンション掲示板さん
[2020-09-21 01:23:06]
>>3090 マンション検討中さん
ややこしい事ばかりを申してましたが、モデルルームは、確定してます。1期で購入した時点で ただその後、訴えることで変わるのか 変わらないのかは、分かりません。 直接住友不動産にお聞きした方が、確かだと思います。でもいずれモデルルームは、出て行くと聞いたと思います。それも不確定ですが 北側全部がモデルルームでは、ありません。 何か店舗も入ると思います。それが何かも決まって無いと思います。連絡が無いので 数日前にもお話をしてましたが、モデルルームがどうしても嫌なら、ここを買わない選択もあるでしょう。 |
3092:
匿名さん
[2020-09-21 08:50:29]
|
3093:
通りがかりさん
[2020-09-21 09:50:22]
|
3094:
匿名さん
[2020-09-21 10:48:15]
プロによる住友不動産評。
. https://mansion-madori.com/blog-entry-7501.html?sp ?抜粋? プラウドタワー東池袋の同面積帯の2LDKに比べると流石に5%ちょいぐらいは高いのですが、駅直結か否かの差が大きいのは言うまでもなく、このポジションでの8,000万円前後の2LDKニーズは旺盛だと思うので、野村不動産らしい現実的な価格設定と言えるでしょうね。 少なくとも住友不動産ならば絶対にしないお値段設定です。笑 以上。 |
3095:
口コミ知りたいさん
[2020-09-21 10:58:42]
同時期販売している、積水のメガタワーの商業棟はマンション計画時にテナント決まっています。
どうしてここは決まらないんでしょう? テナントにも人気がないって事? 即、関係者の噛みつきがありそう。 |
3096:
匿名さん
[2020-09-21 11:33:46]
|
3097:
匿名さん
[2020-09-21 11:42:53]
|
3098:
匿名さん
[2020-09-21 11:57:57]
|
3099:
匿名さん
[2020-09-21 12:12:16]
スーパーとても良いと思いますけどね。
ゴキブリが高層階に上がってくることなんてそんなにないでしょうし、日々の生活が便利になること考えれば、大したことないですよ。 そもそも虫なんて気にしてたらキリがないですしね… |
3100:
評判気になるさん
[2020-09-21 12:17:33]
スーパーも良いですが、
平日は、サラリーマン 終日マンション住民利用とお客さんには、困らないけど 立地が良いので家賃も高そう 何が入るのか楽しみ |
3101:
匿名さん
[2020-09-21 12:52:50]
|
3102:
評判気になるさん
[2020-09-21 13:01:46]
|
3103:
周辺住民さん
[2020-09-21 13:28:40]
ここにスーパーを誘致するには、駐車場の確保をどうするか。
あとトラックの商品搬入口があるのかどうかだね。 そして需要。住不としては、全戸完売させれば光洋あたりに交渉の テーブルにいてもらえそうだけど。 |
3104:
匿名さん
[2020-09-21 15:49:59]
|
3105:
匿名さん
[2020-09-21 17:41:36]
|
3106:
検討板ユーザーさん
[2020-09-21 18:17:59]
でも、ライフや鉄道会社系のスーパーは、あまり嬉しくない。
デパ地下の方がいい。 ビッグビーンズとかなら嬉しいけど。 |
3107:
匿名さん
[2020-09-21 19:39:58]
|
3108:
評判気になるさん
[2020-09-21 21:14:12]
|
3109:
匿名さん
[2020-09-21 21:39:57]
|
3110:
評判気になるさん
[2020-09-21 21:50:34]
|
3111:
匿名さん
[2020-09-21 21:53:49]
|
3112:
評判気になるさん
[2020-09-21 21:56:09]
|
3113:
匿名さん
[2020-09-21 22:03:34]
|
3114:
評判気になるさん
[2020-09-21 22:09:51]
|
3115:
匿名さん
[2020-09-21 22:14:02]
>>3114 評判気になるさん
大淀みたいに土地が安ければいいのですが、 安っすいスーパーは、無理かも え? 別棟に安い質の悪いスーパーなかったですか?!大淀に どうぞ 引いて下さい。さよなら 品があるなぁ。 |
3116:
検討板ユーザーさん
[2020-09-21 22:34:17]
>>3094 匿名さん
住友ってやっぱりお値段高めなんですね。 |
3117:
匿名さん
[2020-09-21 23:11:30]
|
3118:
評判気になるさん
[2020-09-22 00:27:29]
>>3117 匿名さん
その通り 堺筋本町徒歩2分 御堂筋本町徒歩5分の立地 オタクさんの最寄り駅徒歩5分以内の駅は、、どこになるのですか? 無ければバス停名でもいいですよ ここは、最低でも徒歩5分以内最寄り駅の無いマンション 価値観の違いの方とお話しても、ズレてるので お話にならないと思いますよ。 |
3119:
匿名さん
[2020-09-22 06:59:40]
|
3120:
通りがかりさん
[2020-09-22 13:46:25]
メトロで言えば梅田でも難波でもない本町。
徒歩2分の堺筋本町は使いものにならない。 徒歩5分でやっと御堂筋線の本町駅、目的地までメトロでターミナル駅。 何処へ行くにも車かこのパターン。 職場が近くの人以外、想像以上の不便さ。 覚悟が必要だな。 |
3121:
匿名さん
[2020-09-22 14:03:51]
本町駅徒歩5分表記だと、実際には7分くらいですか?
|
3122:
通りがかりさん
[2020-09-22 15:03:24]
>>3120 通りがかりさん
はいはい、キタでもない ミナミでもない は、 ここの売りですよ 期待の大阪万博メトロ中央線も最寄り駅 東西南北 自由自在 何処でも行けますし 来れると言うことですよ 因みにあたな様の最寄り駅は、何処ですか? 何処行くのも遠くないですか? あ!女性早足で4分で到着しました! |
3123:
マンション掲示板さん
[2020-09-22 16:13:49]
何か言われると万博万博って言うし、IRもそうだけどマンションに住む人に何かメリットあるんですか?
汚い地下鉄が綺麗になるくらいしか思い付かなくて、どこかに行きやすくなるわけではないですよな? |
3124:
マンコミュファンさん
[2020-09-22 16:24:43]
>>3123 マンション掲示板さん
ないよ。万博ができるから、ここは買いですよーていうデベさんの煽り文句に乗せられたひとが言ってるだけです。冷静に考えて万博できるからって沿線の地価が上がるわけありません。 |
3125:
匿名さん
[2020-09-22 16:26:03]
|
3126:
通りがかりさん
[2020-09-22 16:36:47]
>>3123 マンション掲示板さん
あなた商売と言うものを知らなさ過ぎますね 住む側のメリット 本町駅今までは、サラリーマンの方々だけでしたが メトロ延伸と、東西南北に行ける中心地 人が行き交う 人が溢れる 商売と言うのは、そう言う所を狙ってお店が出来る 古くなったビルや室内を綺麗にする また人が来る お金が廻る そして地価が上がるのですよ ここに住むと便利でなおかつ 資産価値が上がる期待大 |
3127:
通りがかりさん
[2020-09-22 16:47:36]
|
3128:
名無しさん
[2020-09-22 16:49:14]
御堂筋もミナミ 心斎橋そして北に向かって本町も綺麗にビルが新しくなってます。
最終梅田迄綺麗な御堂筋に生まれ変わるでしょう。 |
3129:
名無しさん
[2020-09-22 16:51:19]
|
3130:
名無しさん
[2020-09-22 17:02:10]
|
3131:
マンション検討中さん
[2020-09-22 17:06:54]
|
3132:
通りがかりさん
[2020-09-22 17:10:31]
皆さん必死ですね。
住不営業の方も必死でした。 |
3133:
マンション検討中さん
[2020-09-22 17:23:53]
>>3132 通りがかりさん
行ってきたの? |
3134:
匿名さん
[2020-09-22 17:26:27]
>>3126 通りがかりさん
本町って、人が行き交うイメージには間違いないですが、メトロ間の乗り換えや、キターミナミ間の移動通過が大半で、栄えるイメージがしにくいです。 平日サラリーマンが闊歩していますが、休日は閑散としてますし。 本町エリアに新たな商業施設ができるとか、ヒトが集まる開発計画とかあるのでしょうか? |
3135:
通りがかりさん
[2020-09-22 17:30:29]
|
3136:
通りがかりさん
[2020-09-22 17:33:49]
|
3137:
匿名さん
[2020-09-22 17:36:19]
|
3138:
匿名さん
[2020-09-22 17:36:46]
|
3139:
通りがかりさん
[2020-09-22 17:38:59]
|
3140:
通りがかりさん
[2020-09-22 17:42:21]
|
3141:
マンション掲示板さん
[2020-09-22 17:55:30]
>>3136 通りがかりさん
例えば梅田や難波から万博やIRで人が動くとして本町は乗り換え駅でしかないと思うんです。 万博やIRの影響で本町が再開発されるの因果関係がわからないです。梅田とか難波からの乗換駅でしょ? それなら御堂筋のフルモール化の方が影響ありそうだけど、実現すればすごいことですけど、あれもちょっと現実的ではないですし。実現する頃には築20年、30年とかでしょ。 理想としては雑居ビルが整理されて区画毎に超高層ビルが建って、足元が緑化されたりオープンカフェになれば町の雰囲気はガラッと変わるし人の流れも変わるでしょうね。 そうなれば本町のタワマンは上がるでしょう。が、もっと新しいタワマンが建ってるので築20年のタワマンはどうなんでしょうね。 |
3142:
匿名さん
[2020-09-22 17:58:58]
|
3143:
匿名さん
[2020-09-22 18:02:49]
>>3141 マンション掲示板さん
3138ですが、私の理解できなかった点と同じです。まとめていただき、ありがとうございます。 本町含め市内マンションを検討している者ですが、ここは議論が活発で色々勉強になります。 |
3144:
通りがかりさん
[2020-09-22 18:27:40]
>>3141 マンション掲示板さん
梅田 ミナミからだけではなく ここは、4駅5路線が利用出来る立地のマンション あなたが言うように本町のマンションが上がるには、色々条件もいるでしょう 御堂筋もフルモール化は、するとすればあと20年後です でも御堂筋のビル郡は、新しくなっています 車道を狭くして、自転車道をつくる等変わって行きます。 本物件の話に戻りますが、800戸以上のシンボリックリンク メガのタワーは、今後大阪市中央区 それも御堂筋徒歩5分圏内に出来る可能性は、有りますか?と思います。 ここの物件の良さは、話せば長くなるので 3025様の投稿を読めばお分かりになると思います。 周りが新しく変わっていく 合わせて凄いマンションが建つ それだけで資産価値は、将来下がりますか?と言いたいのです。 |
3145:
マンション検討中さん
[2020-09-22 18:28:16]
ここは徒歩通勤で10分以内とかの人が買う物件だと思ったんだけど、違うのかな。
平日は徒歩だけで生活し、休日は必要に応じてキタかミナミに出ていく。休日で時間がある時ならキタもミナミも自転車でも行けるし。 ここからだと電車通勤になるような人が、わざわざここを選ぶのは考えにくい。どうせ電車に乗るならここより安くて環境のいい場所はいくらでもある気がする。 |
3146:
通りがかりさん
[2020-09-22 18:42:04]
|
3147:
匿名さん
[2020-09-22 19:42:40]
>>3145 マンション検討中さん
淀屋橋に住んで、郊外に勤めてますが、電車は逆方向で座れるので仕事できるし、いろんなお店あるし、休日は人も少なくて綺麗ですし、気に入ってますよ。ここより安くて環境良いって言われてるとこで車不要なとこあります? |
3148:
匿名さん
[2020-09-22 20:07:12]
|
3149:
匿名さん
[2020-09-22 20:21:17]
|
3150:
匿名さん
[2020-09-22 20:26:07]
大阪で育ち、東京から転勤で戻ってきた者ですが、以前は北浜のブランドイメージ高くはなかったです。
きっかけは何なんでしょうか?日本一のタワマンですかね? |
3151:
匿名さん
[2020-09-22 20:51:25]
|
3152:
匿名さん
[2020-09-22 21:02:11]
>>3150 匿名さん
3151さんのおっしゃる通りなのもあるし、、中之島公園の再整備と橋本さんが勧めたリバーサイドの活用もあるんじゃないかな?あと昔から豪華な建造物を多数抱えていてポテンシャルは高かった。 本町も一つ隣の町なので、イメージアップに繋がれば良いですけどね! |
3153:
eマンションさん
[2020-09-22 21:14:53]
>>3150 匿名さん
2010年頃から大阪にもタワマンが立ち始め ビジネスで栄えた北浜に日本一の高さのタワマンが出来、最上階は、超プレミアムな部屋と、共有部分にBARを創る等ホテルライクな設備と富裕層狙いで 1階には、ロールスロイスを始め 高級車の展覧会並に並んでますよ今でも それから淀屋橋、心斎橋、今度は、本町へと 新しく生まれ変わろうとしています。 |
3154:
匿名さん
[2020-09-22 21:31:43]
|
3155:
匿名さん
[2020-09-22 22:30:39]
|
3156:
eマンションさん
[2020-09-22 22:53:49]
|
3157:
マンション検討中さん
[2020-09-23 06:15:20]
一番気になるのが住友不動産の総会での
議決権の持ち分割合。 どうでしょうか? |
3158:
通りがかりさん
[2020-09-23 09:40:48]
半分以上周りのビルに囲まれて、シンボルタワーにはなりません。
残念ですが。 |
3159:
マンション掲示板さん
[2020-09-23 12:34:30]
|
3160:
マンション検討中さん
[2020-09-23 13:33:05]
>>3159 マンション掲示板さん
ここ高さ何メートルなん? |
3161:
マンション検討中さん
[2020-09-23 19:54:25]
頭頂部のアクセントは、地上約160mに達する。だそう。
ちなみにザ北浜は200m以上 |
3162:
マンション検討中さん
[2020-09-23 20:13:41]
北東角か北西角で悩んでます…
みなさん、どう思われますか?? |
3163:
マンション検討中さん
[2020-09-23 20:15:28]
|
3164:
検討板ユーザーさん
[2020-09-23 20:31:22]
|
3165:
マンション検討中さん
[2020-09-23 20:44:08]
中高層くらいまでであれば、北東、北西であれば間違いないでしょう。
南東は言うまでもなく、南西も結構前のビルと被ってますんでね。 まぁもちろん価格はその分、相応に高くなるんでさそょうけど。 |
3166:
eマンションさん
[2020-09-23 20:58:59]
|
3167:
マンション検討中さん
[2020-09-23 21:16:59]
アドバイスありがとうございます。
ただ、スカイラウンジの下とか大阪城が見える高層階はよさんの関係で難しいです。中高層で考えてます。 それでも皆さんの意見を聞いておりますと、北東、北西が良さそうですね。角部屋すごく憧れてます。 |
3168:
通りがかりさん
[2020-09-23 21:26:45]
連休で周辺歩きましたが、既に伊藤忠が建ててる西側だけでなく、北側も駐車場や古いビルが多くあり、遠くない将来に景色は変わりそうですね。
この辺りはマンション建築推進してる地区のようなので、40階以上の高層階以外では北西方面でも長期的な眺望はあまり期待しない方がいいでしょうか。 ザ北浜並みの敷地なら、それを超える高さが欲しかったですね。ザ北浜は想像してた以上にインパクトがありました |
3169:
匿名さん
[2020-09-23 21:32:41]
>>3168 通りがかりさん
築10年以上経ってる古いマンションと比べられてもねぇ。。 |
3170:
通りがかりさん
[2020-09-23 21:41:26]
>>3169 匿名さん
ただの築10数年には感じませんでしたよ。遠くからでも目立ちますし。 ここも戸数勝負ではなく、目立つ高さで勝負したらいいのにと思った次第です。既に周りのビルに埋もれてしまってますし |
3171:
匿名さん
[2020-09-23 21:53:35]
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3172:
eマンションさん
[2020-09-23 21:55:43]
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3173:
匿名さん
[2020-09-23 21:58:38]
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3174:
eマンションさん
[2020-09-23 22:00:05]
キタハマは、ペンシルじゃないですよ
キタハマ出来た頃と今と比べると色々値上がってるので、今のタワーは、ある意味仕方ないですね |
3175:
匿名さん
[2020-09-23 22:04:20]
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つながらないです。まだスーパーとかの方が資産価値につながります。MRが入るということはスミフはスミフの利益だけしか考えてません。