アルコーブの扉について

[みーくん]

アルコーブが狭いのに、扉がついていて、中途半端に開いていると玄関のドアとぶつかって
しまいます。出かけるとき、ちゃんと閉じたつもりが風で開いていて、家人が玄関ドアを
開けたらぶつかって、傷がついてしまいました。これって設計ミスでしょうか？

[42: 匿名さん]

のりをかけることでもりそばはざるそばになりますよｗ

[43: 匿名さん]

蕎麦は蕎麦だ。
区別するための固有名称は必要だが、ざる蕎麦を「蕎麦」と呼んでも間違いはあるまい。
アルコーブとて同じこと・・・・

[44: 匿名さん]

ざる蕎麦はざる付き蕎麦じゃありませんよｗ

[45: 匿名さん]

まぁ呼び方はどうにせよ共有部だ。
もの置くなよ。

[46: 匿名さん]

とあるマンションですが、ポーチというか、門扉つきアルコーブの中であれば花壇の
設置は管理規則でＯＫとなっています。
門扉なしアルコーブでそういうのＯＫってあります？

[47: 匿名さん]

アールコープなんて所詮廊下の延長だよな
やっぱり門扉付専用ポーチだよな

[48: 匿名さん]

>46

実例としては知らないけれど、有り得ますよ。
要は、所有区分上は「共用部分」である廊下の一部に
専用使用権を設定するかどうかで、如何様にもなるのです。
その場合、管理費や修積金にも当然反映される訳ですが。

廊下から凹んでいるとか門扉がついている、というのは
あくまでもビジュアル的に「それっぽくなっている」というだけ。
また、専用使用が認められているといっても「置いてよいモノ」には
具体的に規制がかけられているケースも多い様です。
カサ立てや少々の鉢植え程度、折り畳み式のベビーカー程度は
よくても「自転車は駐輪場に停めてね」とか。

実態として問題があるかどうか？という事は
ルールを決める上ですごく大事な事ではありますが
少なくともルールが出来上がっている時点において
個々が勝手に判断してしまうのはよくありません。
要は「規約集をよく読み、問題があるなら協議しましょう」
という事だと思うのですが。

[49: 匿名さん]

>48
？？？

[50: 匿名さん]

うちのマンションはポーチ内に自転車を置くのは禁止。しかしながら幼児用の自転車は対象外。
アルコーブの場合で幼児用の自転車を置いて良しとしているところってあるのかな？
ま、ＯＫなら便利だけど、見た目は良くないね（特にアルコーブ）。

[51: 48]

＞＞49

４９こそバか。

[52: 48（本物）]

>51
私のフリをしないで下さい。

[53: 匿名さん]

>51
？？？

[54: 匿名さん]

門扉付専用ポーチなら完全に占有部分って誰が見ても判るが
廊下と一体感があるアールコープに物を置かないでくださいマンションの品位がおちます

[55: 匿名さん]

>扉付専用ポーチなら完全に占有部分って誰が見ても判るが

??????????????

[56: 匿名さん]

>55

6j5f3-t（＾−＾）にっこり

[57: 匿名さん]

>>55
言いたい事があるなら、きちっと指摘しませんか？
>>54
ポーチは専有部分でなく共用部分で専用使用権がついているのが一般的かと思います。
言いたいことはわかります。

[58: 匿名さん]

>>57
言いたい事があるなら、きちっと指摘しませんか？

まったくその通りだね。
おそらく文章を書くと破綻してしまうんだろう・・・

[59: 匿名さん]

扉があろうとなかろうとそこは専有部分ではなく、共用部分で使用権があるだけ、というのは
同じではないのですか？

[60: 匿名さん]

専用ポーチは共有部分の中の占有使用権と管理規約になってます
まぁアールコープでも同じですが
でも物を置くときの管理規約ではアールコープのほうが色々うるさいです（当マンションの場合）


　　　　　　アールコープ　　　　　門扉付専用ポーチ

植栽　　　　　　×　　　　　　　　　　プランターや植木での許可
自転車　　　　　×　　　　　　　　　　駐輪場に空きが無い場合ＯＫ（複数ＯＫ）
ベビーカー　　　×　　　　　　　　　　　　　　ＯＫ

[61: 匿名さん]

>>27,28,60
エレベータに自転車で傷とかタイヤの汚れつけられない?
まあ管理会社が掃除はしてるようだけど。

[62: 匿名さん]

>>60
ちなみにそちらのマンションはアルコーブタイプにも専用使用権が設定されてますか？

[63: 匿名さん]

こっそりわたしはポーチの扉をはずして逆に取り付け、中開きを外開きにしてます。
ポーチが広く使えてめちゃくちゃ使い勝手いいですよ。
ぱっと見誰も気づきません。ドライバー一つで簡単にはずせるはずです。

[64: 匿名さん]

>63
それ、ひどいね。
誰にもバレてないから、簡単に復旧できるから、と個々が勝手に判断していいなら
管理規約はおろか、区分所有法も何もあったもんじゃないだろうに。
ゴリ押しで規約変更しようとする人より遥かにタチ悪いと思うが。

[65: 匿名さん]

「別に私が○○をしたって、全体に対する実害は無いから」
という判断を個人の感覚で勝手に下す事こそが
こういった共用物に関するトラブルの最大の元凶だといつも思うよ。
赤信号皆で渡れば怖くない、というギャグが昔あったけれど
それを実社会でやっちゃうと洒落にならない、という子供でも解る理屈を
いい歳した大人が理解していないというだけ。

他にも色々あるわな。
「多少のルール違反はお互い様」
「不自由を感じているのは皆同じなんだからルールの方に問題がある」
「いざという時、責任取るのは私なんだから他人に意見される憶えはない」

そういう問題じゃないってのに・・・・。順序を間違えなさんなよ。

[66: 匿名さん]

ポーチに植木を一つだけ置きたいのですが良いですか？

[67: 管理組合理事長]

>66さん
どうぞご自由に。
風の強い日は倒れ易いので、注意してください。

うちはネットで落札した、ぺこちゃんを置きたいのですが・・・。
キャノンのシェラポワ等身大立て看板も・・・。
ダメですか（汗）

[68: 匿名さん]

>>66
貴殿のマンションの管理規約になんて書いたありました？

[69: 匿名さん]

ぺこちゃんならOKと管理規約に書いてありますが何か？

[70: 匿名さん]

＞６６
植木の１つぐらいなら、ポーチというか門扉付きアルコーブ内なら
普通ＯＫじゃないの？
アルコーブとポーチが混在しているマンションだと、もしかして両
方ＮＧ？

[71: 66]

門扉のついていないポーチです。
通常のポーチとしても使用と書かれています。

[72: 66]

通常のポーチとしての使用でした。

[73: 匿名さん]

>>67
そのペコちゃんは盗難品だ。
不二家に返しなさい。

[74: 匿名さん]

ポーチの門扉を逆に取り付けることってそんなにひどいこと？
なんかすごいぎゃーぎゃー言ってるけど・・・

[75: 匿名さん]

>74さんへ
それは危険だからです。
外側を通っている人が怪我、搬送中の品物とぶつかるなどして、
損害が生じた場合は、保証・弁償の責任を免れません。

その危険を用意に予知できる事だからです。
子供でないから予知出来ますよね。

[76: 75]

訂正

用意　×
容易　○

[77: 74]

75さんへ

アルコーブやポーチのない住戸の玄関扉は通常外開きですが、その玄関扉の開閉時でも常に危険が伴っているということでしょうか？
もともと外開きの玄関ポーチも存在しますが、それは重大な設計ミスなのでしょうか？
私は成人なのですが、いまいちその危険性とやらがわかりません。
搬送中の荷物といっても、その搬送人の前方不注意ってことにならないの？
例えばそれが門扉でなくて入居者（人間）だったら？？

っていうか、普通門扉って防犯上でもあけっぱなしにはしませんよね？してるお宅の方が日々の生活がずさんに思えます。
まあそれはいいとして、開けっ放しにしてさえいなければ、内開きでも外開きでも同じ状態ですよね？


ペットを住戸外につないでいたり（ペット不可のまんしょんでペットを飼育したり）、
騒音たてたり異臭を放ったり、迷惑駐車したり、ゴミの分別をしなかったり、
管理費の滞納、総会に無関心、バルコニーで布団をたれ干し・タバコの灰を下階に落とす・・・・

などなどの迷惑行為をせず、良識ある生活をしていれば、ポーチの門扉の向きを変えること程度でそんなにムキになる必要ないのでは？？

[78: 匿名さん]

内開きが標準仕様なら、内に開くという先入観が働く。
まさか外に開くとは・・・という事故もないとはいえない。
なのでダメ。

[79: 匿名さん]

いったいどんな事故だ？？ってか、開けるのは誰っ？

[80: 匿名さん]

続き。。。
ちなみにうちのマンションの図面集みましたが、住戸によって外開きと中開きがあります。
この場合はっ？？

[81: 匿名さん]

>74,77さんへ
だれもギャーギャー、ムキになっていませんよ、被害妄想です。

78さんのおっしゃる通りでね。しかも扉を開閉している人に
前方注意義務が生じます。
駐車している車のドアが開いて走行車と接触事故を起こしたら、
走行車に前方不注意は適応されないのと同じです。

玄関扉が外向き開きなのは、防犯装置構造の為です。
まれに、扉がここまで開く事、物を置くなと知らせる、
円弧を床(廊下)に線が画いている、所が在りますね。
デパートや工場の非常扉でよく見ます。
玄関扉もそうすると、通行人とぶつかる事故を減らせる
事が出来ます。

アルコープ形（廊下に平行に面して扉が設けられているタイプ）
で廊下側(外側)へ開く仕様の所は、もともとスイング扉を設ける
奥行き(余裕)の無いマンションです。
それはいつでも危険をはらんでいると言えるでしょう、引戸にするか、
扉そのものを設けないのが、正しい設計と言えるでしょう。

本当に外向き扉が設定されている物件が有るのなら、事故を誘発している設計です。

角住戸の場合、アルコープと言うより、ポーチタイプとなるのが、普通で、
扉の横を『通行』するのではなく、対面する形となり、廊下の行き止まり
の正面に扉が有る形が通常だと思われます。角住戸の場合廊下に対して
平行に扉があっても、行き止まりなので、外開きとする設定もあります。

[82: 匿名さん]

>>74
>なんかすごいぎゃーぎゃー言ってるけど・・・
>>77
>そんなにムキになる必要ないのでは？？
って言うけど、あなたの方が狂ってますよ。
誰だって多少のルール違反は犯してるけど、
それを得意気に言ったら叩かれるって分かんないかな。

[83: 匿名さん]

うんうんそーだねまったくきみのいうとーりだね

[84: 匿名さん]

なんだ、別にぎゃーぎゃー言われてたわけじゃないんだ。よかった♪
じゃ、私は遠慮なく今の状態でいさせてもらいまーーす♪

[85: 匿名さん]

馬の耳に念仏

[86: 匿名さん]

玄関ポーチの扉が外向きに出来るのかすごいなー
といいつつ、早速見てきました、ぜんぜん無理ですた
まぁ玄関ポーチは１５㎡あるからどっちだっていいけどね

[87: 匿名さん]

>>84=77？
別にぎゃーぎゃー言われてる訳ではないだろうけれど
64、65あたりを読んで何も感じないなら勝手にどうぞって感じ。
本当は、もう少しこっそりと「誰にも言えない」という感覚を持った方がいいと思うが。
でなけりゃ、これから先も色々ありそうで大変だと思うよ。
規約違反を程度問題で勝手に線引きしている以上
「良識ある生活」なんて簡単に、自らの手で崩してしまうという事だ。

[88: 匿名さん]

>81
まぁ、そういう理屈は抜きにしてさ。
やっちゃいけないとされている事をやって、得意気にカキコすんのはどーかという話では？
中学生の万引き自慢と同レベルだと思うよ俺は。

[89: 匿名さん]

スレ主さんの質問に関係ないことはもういい加減やめましょう。なんか見ててどっちもどっちですよ。終了ということでいいですね？

[90: 匿名さん]

あの〜、通常のポーチとしても使用なら植木を置いても良いのですよね。

[91: 匿名さん]

90さん
植栽やエクステリアはほとんど置いてＯＫのはずですよ。
共用部分ですが、その入居者が専用で使えると言う意味で、バルコニーと同じです。
ただし、メーターボックスがポーチ内にある場合、メーターの戸別検針の邪魔にならないよう、
その廻りには何も置かない方がいいでしょう。

廊下に落ちた葉っぱが広がらないように、あまり落葉しない植物がいい感じなのではないかしらっ？