〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ その２

[マンション住民さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409332/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)

[61: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協が悪いのではなくこのマンションの利用者がバカなんでしょ？
生協もいい迷惑だね

[62: 入居済みさん]

私は反対ですね。やめていただきたい。

[63: 入居済みさん]

生協の箱容認派の方は、ここで口論する前に、生協も利用できるという選択肢を入居前に紹介した大成有楽に怒鳴り込んだらどうですか？ 責任取れよって。どうするんだよって。おまえらが規約を定めたんだろって。
なぜそうしないんですか？ どなたか、それを実行した方がいるのなら、大成有楽の見解を聞かせてください。
規約を守ってくださいと主張している他の住人と口論するのはお門違いですよ。それこそバカに見えます。

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>58
イオンやイトーヨーカドーなどの配達は不在であれば持ち帰り、再配達がされますよ。生協もそのようにすればいいじゃん？
なんで生協だけ特別なの？
大成有楽が斡旋したから？

それならイオンもイトーヨーカドーも大成有楽の住まぁとネットから申し込めるから同じように廊下置き捨てしてもいいの？(イオンとかが認めるかどうかは別ですが)

つか受け取れないなら頼むなよ。サービス使う資格がないんだからさ。
こちとらちゃんと受け取るために仕事の都合つけているのがバカらしくなるよ。

[65: 入居済みさん]

「受け取れないなら頼むなよ」
↓
名言です。あっぱれ。

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>60
組合員だから私物になるとはうまいこと言いますね。
とりあえず今の所は参りました。

ちなみに私の家は生協やってますが、きっちり受け取っています。
万が一受け取れない時は？と配達員に聞いたら他の日に来ますって言ってましたので、受け取れない時はそうするつもりです。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの生協利用者は根拠や管理組合などの見解を求めると沈黙するか逆ギレしますね。

[68: 住民さんＡ]

盛り上がってますねー。
一歩引いて客観的にスレ見直すと、結局みなさん自分に都合いいこと悪いこと、興味あること無いことに対して叩いたり意見言ってるだけに見えますよね。
生協使わない人がサービスを叩き、子供いない人が子供の騒音を叩き、スポーツやらない人がフットサルを叩き…

まあ、それがネットの掲示板なんで、私はいろんな人がいていろんな意見あるんだなーって眺められていいですが。

[69: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>66
組合人がみんな貴方のような方であればこんなに揉めなかったと思います。
受け取れないなら頼まない、違う日に配達してもらえばいいのにどうして玄関に置いてもらうことを諦めないのかが不思議です。

どんなに素晴らしいサービスも利用者次第で粗悪な物に成り得る良い例ですね。

[70: 入居済みさん]

66さんのように、ちゃんと規約を守ろうという心がけを持たれていて、それを実行されているのなら、誰も何も文句は言わないと思います。そうじゃない人が複数いるから揉めるんですね。そうじゃない人というのは、生協の箱に限らず、今でも思いっ切り規約を無視して廊下にもバルコニーにも大きな私物を置いている人です。困ったもんです。
生協配達利用の方がそれほどたくさんいるなら、理事会と相談してお金を出し合って、生協の箱専用の不在時ポストを作ってもらったらどうですか？ まぁ、無理かなぁ。場所が無いもんな。

[71: マンション住民]

>>70
ゴミ捨場でいいんじゃないですか？
使用してない家庭にとってはゴミですから！

[72: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>71
そんなこと言ったら、廊下に置いてある私物だって他の住民からすればゴミですよ。

[73: 匿名さん]

生協って再配達や日時指定できないものですか？
廊下に傘置いてる人もどうなんだろ？

[74: マンション住民]

>>72
そうです。それもゴミです。
酷い書き方かもしれませんが、ゴミなんです。だから、迷惑かけないようにみんなが部屋にしまうべきなんです。

[75: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前もお隣も玄関前の私物は一掃されてるみたいでうらやましい。
うちだけ恥ずかしい。

昨日通知のあった件から別にいーじゃんて思ってる人達が危機意識持ってくれるといいけど…

[76: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協の廊下での一時的な荷物で猛烈に批判されていた方は
雨の日帰宅してから傘はどうされてるのでしょうか？
濡れた傘も廊下に一時的に置くことはせずに中に入れてるのですか？
そこまで徹底されているなら素晴らしいなと。

[77: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>76
素晴らしいって、そういうルールなんだから当たり前でしょう…。
一時的でもなんでも、私物を出していたら規約違反ですよ。

って事を散々言い合ってると思うんですが。
びっくりっていうか脱力。

[78: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>76
我が家はエントランスに入る前の軒先で水切りをして玄関の収納スペースにタオルを置いています。
そこで拭いてから収納の裏に傘をかけています。

ちょっと面倒だけど中に傘立て置いて狭くなるよりはいいですね。

外に置いておくと風とかで飛んでいったりして危険ですし。

[79: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣とアクアヴィスタに遊びにいきました。
もうね情けなくなりましたよ。自分のマンションが…
廊下に私物置いている家庭ほぼない感じでした。

[80: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協に関してのやりとり、見事ですね～
論点ズレズレの人が多いですけど…
生協は政治色が入ってるから叩きたい人も多いんでしょうね～
生協はどういうサービスを行う会社なんでしょうか？
不在時には持ち帰るとか直接受け取らなきゃいけないとかじゃないんですよね、そもそも
それをマンション側が曜日を決めて、外には置かないという前提で認めたから説明会があったんですよね
そこのルールがちゃんと守られていないのが問題なわけでで…
そこは組合でしっかり正した方がいいと思います
受け取れない場合は夜何時でもうかがいますっていうのが最初のお話でしたから

でもそういうものをゴミだとかなんだとか、激しい性格の人が多いですね…

[81: マンション住民さん [女性 30代]]

うちは玄関に傘立てじゃなくて、傘掛けを置いています。
コンパクトな物なのでそんなに場所取りませんし、玄関の中でもじゅうぶんすぐ乾きます。
決まりなので、皆さん外に干したいと思っていてもそれをしないで、色々考えて中にしまうようにしているんだと思います。
代替案を考えもせず外に干す！というのはちょっと違うかなぁ…と。

[82: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>76
えーびっくり。
濡れた傘も例外なく玄関の中に入れていますが、あなたのように濡れた傘は外に放置していいという考えの方がいるんですね。
外にかけている人は本当はダメだけどちょっとだし、という考えの人だと思っていました。
散々私物は玄関の中にと言っているのに。

[83: 匿名]

濡れた靴や下着もダメです

[84: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの質という点ではこれも同じ話題だと思うので書かせてください。

エレベータ内に掲示の貼紙を貼っているのは管理人だと思いますが、よれよれの1枚っぺらの紙を斜めに貼っていく神経が分かりません。おそらく乗った人のカラダが触れたりしたのでしょう、しわくちゃになって剥がれかけている事が多いです。
せめてパウチするとか、クリアファイルに入れるとかしてから貼って欲しいし、真っ直ぐ貼って欲しいです。複数枚貼る時は並べて高さくらい合わせて欲しいです。
そういう意識が全く無い人なんですね。

こんな事を感じているのは私だけなのかな？

[85: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>84
よその人がこのマンションに遊びに来てエレベーターに乗ったら、わざわざ口には出さないとしても、何か無意識に感じ取る事はあるでしょうね。そういう無意識に感じる事が、マンションの雰囲気とか質とかに繋がるんでしょうね。

[86: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>77
私はちゃんと傘しまってますよ。
雨の日に傘出しっ放しの部屋が多いので、生協であーだこーだ人にいいつつ、自分も同じように出してたりするんじゃないのかなと思い聞いてみました。
既にやっている方には不快に思わせてしまいすいません。

[87: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規則を管理規定集で定めても罰則がないので、一部の世間体を気にしない区分所有者には拘束力がないのでしょう。
ではどうするか？
区分所有法に従い、3/4以上の票を集めて追い出しますか？罰則を定めますか？
まあ、ムリでしょうね。
度を超えている場合は理事会を経て、理事長名で何らかの注意勧告を出すことが精一杯かと思います。

張り紙とかは求めすぎな気もします。
だいたいエレベーター内に張り紙がある時点で庶民派マンションをアピールしていますし。

[88: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

追い出しは難しいでしょう
テレビで見る本当のゴミ屋敷住人すら、追い出せず苦戦してるんだから。

[89: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いきなり立ち退き要求はちょっとどうかと思いますが、共用スペースの私物は撤去しても良いとは思います。
再三の警告を無視している悪質な方には毅然とした措置を強く求めます。
そこでゴネるようならば区分所有法に従って使用禁止と区分所有権の競売の請求とかですかね？

[90: 入居済みさん]

うちは、濡れた傘はそのままお風呂場へ持っていき
換気モードで乾かしています。
ただし、2本が限界です。

また生協ですが、入居前の説明会（ゴミ置き場開催）にて、

・必ず在宅中での受け渡しとなる
・配達時に不在の場合は、夜の8時くらいまでは付近にいるので
　連絡をもられば再配達する
・帰宅が夜になると、再配達は翌日になる（追加料金については説明無し）

と言われました。

が、しばらくすると（ここ1ケ月くらい）生協利用者が増えたせいか
配達時間からズレるようになり、
帰宅時に玄関前に置かれるようなりました。

生協の窓口、配達員に
マンションでは廊下に物を置くのは禁止されているので
指定した時間内に配達し、置いたままにしないでほしい
と言いましたが、

配達員いわく（困り笑顔で）、

・利用者が増えて皆さんの在宅時間になかなか合わせられない
・一晩そのまま置くことは絶対にない
・空箱は8時くらいまでに回収する
・許可を得てるし（どこからかは不明）、他の利用者にもそうお願いしている

との事でした。

説明会での生協の方と
実際配達しているスタッフとでだいぶ認識のずれがあるのではと思いました。
配達する方にとっては何度も各家庭をまわるのは大変ですから、
上記のような勝手な？解決策？を提示するのは
分からなくもないですが・・・

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協については、誰か利用されている方が来週の配達時に廊下へ置くことは誰に許可とったのか聞いてもらえますか？
まずはそこをはっきりさせた方がよいのではないでしょうか？
あいにく我が家は生協やってません…

[92: 入居済みさん]

経緯と事情は理解できましたが、残念ながら規約遵守に経緯も事情も関係ありませんからね。
説明会の内容通りなら何も問題にならなかったと思いますが、いくら注意しても実際に玄関前に置かれるようになった時点でアウトでしょう。 そこできっぱり解約しないで、受け取れない事を分かっているのに配達を頼み続けている契約者が悪いと思います。
どうしても受け取れなくて玄関前に置いて欲しい人は、まずは理事会か管理会社から許可を得るべきだと思います。許可を得られれば胸を張って利用できますよ。許可を得られなければ、必ず指定時間を守って再配達も可能な他の会社のサービスに切り替えるしかないでしょう。
結局、生協の利用を続けてる人って周りから見れば我侭なんですよ。どこかの1階の部屋みたいにね。だから叩かれるんでしょう。

[93: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>90
生協利用者です。
最初から280世帯を対象にビジネスふっかけてきてその言い訳は論外ですね。
じぁあ撤退すればいいじゃん。仕方ない。
ちなみに配達員さんは「自分以外の誰かが住人から許可を貰った」と昨日いってましたけど理事会なのかな？

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほんとひどいな〜
規則に従って守ってる人も大勢いるのに。
顔が見えないからってスレも考えもんですよ。すれ違えば挨拶してニコニコ。マンションの住人さんこわっ。何考えてるんだか。

[95: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

配達員全員が自分以外の誰か、って答えたりして。それともある住人がホントに構わないよって返事したんじゃない？

[96: 入居済みさん]

>>94
こんなんで怖いなんて全然思いません。すれ違って挨拶もしなくなったら終わってますね。

[97: 入居済みさん]

>>95
もしそうだとしたらお粗末過ぎますね。生協解約することにしました。
企業としての体をなしてない。

[98: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協もバカですよね。説明会で説明したことをきちんと守りさえすれば、契約者が減ることも無いだろうし、皆快適に利用出来るのにね。想定外に契約数が増えて配達が間に合わないのなら、もう１人アルバイトでも増やせばいいのに。

[99: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生狂信者、息してます？
言葉は悪いとは思うけどあれだけゴネて他人をバカ扱いしておいて都合が悪くなると沈黙ですか？
随分オメデタイですね。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑こういうの書く人が同じマンションにいると思うと怖いですね～
でもこういう人って直接はっきり何も言えないんでしょうね

[101: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの白い発砲スチロールの箱を共用部分に置かないで。生協が勝手に置いて行くなら生協を利用しないで。ただそれだけです。ただそれだけ。

[103: 主婦さん]

マンション選び失敗したかな…

[104: マンション住民さん]

>>99
まだ正協の話したいんですか？
正直、まだ正協の話するんかいって感じ。

別に都合が悪くて沈黙じゃないよ。
結局、他の方の言い分見てると一時的でも共用部に物を置くことをやめてほしいので、
ちゃんと受け取れるようにすればいいだけの話でしょ。
それができれば別に正協使用してもかまわないでしょ。
わかりました―って納得したので、いちいち書いてないだけ。

それに、他人をバカにしてるっていうけどそうかなあ。
そうは感じないけど。
あなたの発言の方が人をバカにしていると思うよ。

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>103
まあ、マンションの間取りは選べても、一緒に住む住人は選べないからねえ

[106: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>102
あなたもあたまわるそう

[107: 主婦さん]

ケンカはやめて～♪

[108: [女性 30代]]

ここ数日のやりとりが気になりずっと見ていましたが、生協や廊下の私物等に対しての容認否認に関わらず、常識的だと自分で思う方は一旦落ち着いてみませんか？
このマンションの中には将来的な売却だって可能性がある人もかなりいるはずですし、中古購入しようとする検討者はここの掲示板を隈無くチェックする人もいるのでは。マンション全体の雰囲気は住んでみてとても良いのに、もったいない気がします。こんなオーブンな場所で、綺麗でない言葉を飛び交わすのは止めて、気になることは管理人さんや管理会社に改善を求め相談する。
あんな私物を見た、こんな不届き者がいる、という報告も最小限にしたいです。
無関心なわけではないんです。ただ、私物を置くのと、ここで嫌な言葉でバトルするのと、大差ないくらい資産価値を下げる行動だと思うんです。
住民専用の掲示板をすまーとねっと内に作るとかできたらいいですけどね。

[109: 住民さんＡ]

生協は組合であり、組合員(利用者)で構成されているものです。他のマンションで生協の問題が発生していないのは生協の配達員の問題もあるとは思うけど組合員(一部の住人)の質もよろしくないのではないでしょうか。
利用者はルールを守る、守らない組合員は組合が是正するようにすれば良いですね。

[110: マンション住民]

108さんの意見に賛成です。
組合もできたのですから、問題点や悩みなどは
この掲示板ではなく、総会などできちんとあげてほしいです。
議案あげる→住民の審議とる→過半数で決議したら、みんなで守る、守らせる
その手順なく、ここで議論しても効力ないと思います。
個人的には、このマンションに満足してるのですが、この掲示板みると最近、残念な気持ちになります。