〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ その２

[マンション住民さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409332/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>245
サークル説明会参加者です。
配布されたのは、この一枚とパーティールームの利用方法の説明が書かれた資料5ページです。
パーティールームの利用方法は規約のコピーかなと思いますのでここには載せません。

だいぶ前なので記憶が曖昧なのですが、居住者が教える側になる場合、居住者が生徒を募集すると学習塾方式になるため、誰か別の人 もしくは コミュニティ事務局を介して募集すればよいと言ってた気がします。

[252: マンション住民さん]

>>251
ありがとうございます！
なんかコミュニティー運営会社がロンダリングしているだけですね、これ。
その辺指摘されればもう一枚住人を代表にしてロンダリングすることで偽造ですかね…
誤解じゃなくて確信犯の粉飾じゃん！

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>251
今募集しているサークルは左上の×と左下のグレーのものしかないことがわかりました。

間にフォーシーカンパニーが入ることで参加費の一部を利益としてとるのかなぁ？

運営費、返金して欲しい…

[254: 住民さんＡ]

今日も小学生とその保護者らしき集団がエントランスで騒いで占拠してましたね。

集まるなとは言わないけどモラルを守るなりせめて18時以降は自宅でやってもらいたいです。

一部始終をカメラで撮ったので管理会社に画像付きで通報しておいたので心当たりのある方は自重下さい。

後、毎朝来客用自転車置き場に駐輪してあるチャリ乗って出掛けているおばさん、あなたも撮影済みで自転車も特定したので通報しておきますね。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いい加減直接やりとりしてくれません？
ぐちぐち書かれても何も進みませんけどw

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

244です。248さんのおっしゃる通り、単純に疑問に思っただけだったんですが、不満と捉えられてしまうような書き方だったようで、申し訳ありませんでした。

営利目的は規約違反と言われてるのに、今回のような住人が講師となるサークルの場合に、なぜ営利目的と判断されないのかが疑問だったのです。

251さんの資料を拝見して、フォーシーカンパニーが容認している理由もわかりましたし、このような説明を受けたのなら今回のサークル募集内容も納得です。
251さん、ありがとうございました。

[257: 住民さんＡ]

>>255
実情をみんなに知ってもらえて考えるきっかけを与えているのだから進展ありますよ～
言われちゃうと困る人かしら？www

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>257さん
挑発行為やめましょうよw
釣りとかもありますから

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夕方にエントランスで集まっている人達はサークルにしてパーティールームでやればいいのに、と思ったけど17時以降はゲストルームが宿泊施設として利用されるからダメなのかな？

それか大人しくマックにでもいけばいいのになー

[260: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>255
書いただけじゃなくて、通報しましたって言ってるから、進展すると思いますよ。

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部始終撮ったって隠しカメラでも設置してたんですか？ww

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少し日を開けたら凄く話題が変わってて>>162です。

フットサルですが数名の方やって頂けるみたいですね！
私的には土日仕事なんで…
平日の夜、金曜日の夜とか良いなー
と思うのですが、皆さんどうなんでしょ？
ちなみにミズノフットサルコートは1時間で1万ほど掛かる見たいですね。
人数いないと大変ですね…

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

251です。
説明会のときは、他にコーラスとかも話が出てたんですよ。
ただ、パーティールームでコーラスやって、騒音とかの問題とか大丈夫かなあと懸念されてました。

住人の方が主催で金銭がからんでしまうことには、違和感あるかもしれません。
でも、主催の方たちはそれぞれ興味あることに対して理解を深めようと、勉強されたり何か講座に通ったりと、時間やお金を使ってスキルを身につけていらっしゃるんだと思います。
そのスキルを、同じマンションに住んでるんだからタダで教えろっていうのもどうなのかなという気がします。

設定された値段が高いのか低いのか相場がわかりませんが、そのサークルに対して高いと思うなら参加せず、他の外部の講座を探されればいいのではないのでしょうか。

チラシをみましたが、今回は体験会って書いてありましたよね。
参加したい方が参加して、多ければサークルとして成立するし、残念ながら少なければこれでおしまいでいいんじゃないですかね。
あくまでも、参加者の自由なのかなと。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隠れて撮影するなんてクレイジー！病院いってください！

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>259
マック行ったらお金かかっちゃうじゃん。
もったいないよ。
タダで使えるものは使わないと。

というのが、利用者の声かと。
私は利用者ではないですよ。
あんな人通りの多いところで長時間は気が散って無理です。

[266: マンション住民さん]

>>254
証拠として撮ったのだと思いますが、撮影はやめた方がよいと思いますよ。
盗撮と言われかねません。
正義のつもりなのかもしれませんが、ちょっと行きすぎに感じます。

[267: マンション住民さん]

サークルの件、運営費を返してという方いますが、サークルが立ち上がっても立ち上がらなくても変わらないですよね。
サークルが増えると運営費が上乗せされるとかなら文句言ってもいいですが、増えても減っても変わらないなら別にいいんじゃないですか。

[268: マンション住民さん]

>>250
リンクありがとうございます！
いろんなお店の食れぽが出てましたね。
参考にして、いろいろ言ってみたいと思います。

[269: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>267
住人の間でグレーな金銭の授受を促進する企業へ運営費は払いたくないでしょ、ペットオーナー会のように参加者だけ支払えばいいと思う

[270: 住民さんＡ]

監視カメラのあるエントランスで盗撮とか騒いでいますが論点ずれてません？
もしマンションの外から撮られたとしたら、撮られたくないならあんなに外から丸見えのエントランスにいなければいいよ
盗撮と騒ぐ前に、まず共用スペースで恥ずかしい真似するなと言いたいです。

[271: マンション住民さん]

>>270
いやいや、監視カメラが撮影するのと、個人のカメラやスマホで撮影するのは違うでしょ。
エントランスにいる人たちに、撮影しますよと一言声かけてから撮ったのならいいですが、何も言わずに撮影したら盗撮と言われてもおかしくないですよ。

[272: マンション住民さん]

>>271
言いたいことはわかるけど外から撮影されたら「たまたま映った」と言われてしまうと何もいえませんよ？

貴方はこれまでの人生で写真やビデオで撮影前に全ての人に許可とってから撮影してるの？そんな訳ないでしょ？

外から丸見えなんだから恥ずかしい真似すんなよ？まずはそこだろ？

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>272
うるさく周りに迷惑かける行為は許せませんが
話の持って行き方ってあるのではないかな？と思います。

携帯カメラで撮影するよりもまずは
『夕方になると毎日のようにエントランスで騒がしくしている住人がいる。管理人が不在になると騒ぎ出す。時間の関係上直接確認が困難なようなら監視カメラの映像で確認してくれ』が正しいのではないかと。

[274: マンション住民さん]

>>273
本当かどうかはわかりませんが過去に通報済みのようだし、監視カメラの確認はかなりハードル高いからまずは報告者が証拠の提示をして監視カメラで確認が現実的ではないでしょうか？

警察や公的機関以外では証拠のないクレームでは監視カメラの確認は無理だと思います、監視カメラ運用細則にも書かれてますし、よほどの事でないと監視カメラのデータ確認は無理ですよ？

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>274
監視カメラの意味ありませんね。
万が一犯罪などが起きた場合に活用するのでしょうが…

[276: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

あまり意味（抑止力）がないからエントランスの新聞泥棒や夜間のオバサンの小学生のサバト、スケボー少年の不良行為が行われていても管理会社はスルーだったのではないのでしょうか？
というか以前の廊下の私物放置の時も、目視確認出来るのにスルーだったくらいなので監視カメラの中身なんかみるわけないと思います。上でも言われているように盗撮だーと頭のおかしいクレーマーだらけの世の中ですし

言われているように有事の際に提出する資料程度なのでしょう、監視カメラのモニタリングをしているわけでもないし、ただ録画してるだけでしょう。

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

他人様の事を考えて生活するって簡単なようで凄く難しい事なのでしょうか？
他人様に迷惑かけないで生活って当たり前の事だと思うのですが
人によって『当たり前の基準』が違うのかな…

[278: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスでうるさくしてるのはもちろんダメだし、注意すべきだと思います。
が、隠れて撮影というのは気持ち悪い。
たまたま写っちゃったと、故意的に撮るのは違うと思うんですが。
しかも個人のカメラや携帯にとられるなんて。
私の感覚がおかしいんですかね。

ちなみに私はエントランスで騒いだりしてません。
というか、エントランスに座ったこともないです。
自分が撮られたわけではないのですが、他人を隠れて撮影するという行為を堂々と悪くないと言える感覚に違和感を感じます。
他の方はそんなことは思わないですか？

[279: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>278
私は只の盗撮だと捉えています。
ちょっと気持ち悪いです。
たまたま写った訳ではなく故意に撮影ですからね。

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はアクアヴィスタ住民ですが、この掲示板見ていたら、向こうで良かったと安心していますw

[281: マンション住民さん]

どっちもどっち！無断で撮るな、撮られたくないなら人前でやましいことするな、だろ？

部外者からすればどっちも気持ち悪いし違和感を感じるよ！

それと直後注意はトラブルになるよ、その為に管理人や理事会があるわけだろ？

[282: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通報目的で撮影してるわけだし、盗撮だと騒ぐのは違うと思います。1度通報した際に証拠を撮るようと言われたのでは？毎日の迷惑行為なら撮れるはずだと、以前住んでいたマンションで言われた事があるので、そう思っただけですが。

スケボー少年が騒いでいたとして、堂々と録画したら何されるかわからないし怖いですよね？相手は違えど、同じような感覚なのかなと捉えました。

[283: マンション住民さん]

盗撮(隠し撮り)は行為そのものは罰せられませんよ、罰せられるのは目的についてですね。

みんなが普段スマホで撮っている事も被写体に事前承諾を得ない撮影は相手からすれば盗撮行為だよ、意図的ではなくともね。

無断撮影されるのは不快ですが撮影した事は別に悪くないんじゃない？
変な事しなければ撮られる事はないわけだしマナーを守って生活すればいいんじゃない？
皆さん釣られ過ぎだよ

[284: 匿名]

いいから早くいなくなって ほしい

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板の張り紙で氷の塊が庭に落ちてきたっての見ましたか？
完全犯罪？一階怖いわー。

[286: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>285
頭に直撃したら即死ですよ！誰だよそんなイタズラした人

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>285
最上階の人が朝に布団やシーツをベランダ外にだしてホコリを落としているのをジョギング中に何度か目撃してますけど、そんなレベルではなく氷の塊かあ～

氷の塊が偶然ベランダ外に落下することあるのかな～

[288: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>262
またうもれちゃいましたね。苦笑。

金額は参加者で割れば1時間千円程度なので別にいいです。
あとは、人数が集まるかですね。
いったんフットサル希望者で集まって話してみるのがいいのですかね。

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>288さん
ここに書いても直ぐですねw
そうですね。希望者である程度話したいですね！

[290: 入居済みさん]

　夕方のエントランスは小学生が帰ってきたり、幼稚園のお迎え帰りだったりが重なって騒がしくなることはあるいみ仕方のない事だと思います。それが、部屋まで聞こえるような物音をたてたり、テーブルやソファ・椅子に登る子供がいるのであれば、それはしっかりと大人が注意すればいいことでしょう。

　子供たちに騒ぐな、走るなというのは少し無理があるでしょうね。２８０世帯エントランスから入ったら、黙って、自分の部屋に入りなさい！エントランス、ラウンジを使っていいのは黙って本や新聞を読む人ならＯＫです。なんてわけには行きませんしね。夕方、エントランスに大勢の子供とその親がいることが外から見て、みっともないなど恥ずべきことでもないですしね。

　このサイトはマンションコミュニティと名前がありますが、コミュニティをハナから否定するようなことはしたくないと考えます。

　コミュニティとは、同じ地域に居住して利害を共にし、政治・経済・風俗などにおいて深く結びついている人々の集まり（社会）のこと（地域共同体）。とありますので、子供のいる家庭、いない家庭、または教育方針いろいろありますが、そこは利害を共にし・・・ってやつですね。

　難しいのかもしれませんが、こういったコミュニティの中で生活していくことが大規模マンションの醍醐味なのではないでしょうか。

[291: 入居済みさん]

>>290
ちょっと違うと思います

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>290
そうですね、そもそもラウンジの目的は住人や訪問者との懇親、懇談ですから
節度を守っての利用であれば良いことだと思います。

但し個人的には18時以降、もっと言えば管理人が不在になる17時以降は保護
者同伴であっても子どもの利用は避けて頂きたいと思っています。
理由としては「近所のママや子どものたむろする場所」になってしまうことを
危惧しています。

他の人からすればラウンジにいる人が住人か否かの判断はできないし、住人が
オートロックを開錠の時に便乗して潜入してしまう恐れもあります。スケボー少年
の事例もあるのでマンションの治安を守るという意味でもご理解頂ければと思います。

最後に19時過ぎにランドセル背負った子供が複数人でラウンジを走り回っているのは
ちょっと異常（治安がよろしくない）と思います。
時間も時間なので、遊ばせるにしてもラウンジでなくご自宅とかで如何？と思います。

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も証拠を抑える目的の撮影に違法性も気持ち悪さも感じませんね。
綺麗事だけ言って行動しないより評価したい。

[294: マンション住民さん]

>>293
そこまでやらないとなんの抑止力にもならない状況に違和感を感じないのかな？

今日はラウンジ静かですねw

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一階の私物を廊下に出されていたお宅も綺麗になってましたね。
やっとという感じですが。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>290
大人が注意しないで大きな声でお喋りに夢中、子供は野生に帰って大騒ぎ…
それが６時過ぎてもやっているから問題にしてるのでは？

サラリーマン達が帰ってくる夜の時間になっても親は子供放置でラウンジでママトーク(笑)に夢中
子供はラウンジを縦横無尽に走り回る…当然親はママトーク(笑)に夢中で気付きもせず…同じ住人として恥ずかしいですよ！

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>296
注意すれば？

[298: 入居済みさん]

ちなみに私は月曜日から金曜日のほぼ毎日18時40分過ぎに千住大橋駅に電車が到着して、徒歩にて当マンションに帰ってきますが、これまでその時間近辺にランドセルを背負った子供が大騒ぎをしているという光景をほとんど見たことはありません。

たまたまその時は帰りが遅かったなどはあるかもしれませんが、平日の９割強は同じ時間帯に帰宅していますので…。

ちなみに今週は木曜日以外は上記の時間に帰宅、先週も木曜日以外は・・・あれ、この２週間だと８割だ。


しかし、あまり酷いと感じたことはないな～。どの日の出来事なのか…？

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも誰が書き込んでるかも分からないような掲示板です。真に受ける事ないですよ。自分にとって有効な情報だけ吸収すればいいんです。

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>298
ここ最近じゃない？先週までは見かけたことないし
私が見かけたのは今週であれば火曜日と木曜日の19時過ぎにちょっとイベントやってるのかしら思うくらい人がいたけど食べ散らかしいるわけでもないし、疲れていたのでスルーしたけど

となると19時過ぎに人が集まるということ？