〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ その２

[マンション住民さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409332/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)

[21: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何時〜何時まで車内不在で〜と言っている方は終始生協の車を目を離さず見張ってでもいるのでしょうか？
何をそこまで叩いているのでしょう？
マンションの説明会時に生協の説明会があったぐらいなのでマンションで斡旋なのでしょう
ぐだぐだ言っても始まってしまっているもの、現に利用者がたくさんいるのだから今更変えられないと思います

[22: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

むしろ生協さんよくやってくれていると思います。
普通は留守時、箱でセットして置いて行き次の配達(翌週)に回収
それをわざわざ何時間も待機して全宅回収しているので、素晴らしいと思いますよ！

[23: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最初は廊下に物を置くことはどこまで許されているのかではないでしょうか。
そこから生協は置いていてずるい、それならベビーカーや傘立てはどうなの、に発展していますよね。
最終的には生協憎しになって論点がズレていってますね。

個人的には生協は良いサービスだし、時間をかけたり便宜を図って対応しているとは思いますが、共有スペースに置いていかれるのはやはり嫌ですね。これは生協に限らず全ての宅配サービスにいえることです。

[24: 入居済みさん]

そうそう、いい流れ

生協に関しては、留守宅は最後に配達してもらい、それでも留守（共働き含む）の場合は廊下にBOXを置くことになる・・・

住人は帰宅したら速やかにBOXごと家の中に入れて、BOXは翌週まで自宅内で保管する。廊下は禁止。

廊下のBOXに関してはこれで良いでしょう。


生協のＢＯＸと傘たてやらベビーカーを置くこととは、↑↑↑上にあるように論点が少しズレていると思います。日常的にベビーカーや傘たて、植木鉢といったものが置くことは当然ＮＧですね。

駐車の問題は個人的には車寄せを使うのは、平日ですし、昼間が中心ですからあまり問題ないと思いますが、どうしてもダメだという人が多数いるのであれば、裏の駐車場。路上喫煙については当たり前で生協に警告すればいいのではないでしょうか。

[25: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協は不在でボックス置いても、その日のうちに回収してくれますよ。
流石に次の週まで一週間置きっ放しはどうかと思いますが、
そうせずになんとかその日のうちに対応しようとしてくれています。
もちろん、廊下に置かれることがないようにきちんと受け取れるよう
生協やる人は受け取り時間を調整すべきだとは思います。
しかし、できるだけ廊下におく時間を短くしようと努力している
生協と、そもそも私物をどかす気のない住人を同じにして
叩くのはいかがかと思います。

[26: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それならクロネコヤマトや佐川などの運送屋もロッカーがいっぱいだったり生鮮食品でロッカーがつかえない時は廊下に置いていくのもOKにしてほしいです。
再配達の手続きが面倒だし運送屋さんも手間が省けますし。

[27: 住民]

ヤマト・佐川は生鮮食品は原則手渡しです。

宅配ロッカーには入れないことになっています。

品質にクレームが多いからです。

[28: 住民さんＡ]

12はかなり性格悪いとみた。

[29: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>26
そもそもヤマトや佐川がそのようなサービスはしないのでは？

[30: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>28
あの…、あおって荒らすような発言はやめましょうよ

[31: 住民]

>>29
前に住んでいた所はやめてくださいとお願いしてもアマゾンの荷物とかは玄関に置いていかれてたけど…

[32: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>26
それはマンションのルールの問題ではありません

[33: 住民]

>>32
生協が廊下に置いていいなら他も認めてといっているんじゃない？
マンションのルールを言っちゃうと生協も違反しているわけだし。
てか生協叩く人も擁護している人もどっちもどっち。
決められたルールは守る。文句があるなら管理組合に掛け合ってルールの変更をしてもらえばいいじゃん？

[34: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

陶製の置物落下って！！

[35: マンション住民さん]

わざと？

[36: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

しかも南西側専用庭！！

[37: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>33
根本的に違いますよね
生協はそもそもそういうサービスです
それを認めるか認めないかはマンションのルール
宅配業者が荷物置いてっていいってなったら無くなった場合の保障などの問題で判取りが必要なわけなので…

言ってる意味伝わるかな～
文章にするって難しい

[38: 入居済みさん]

NTTファシリティーズの入居時からの電気代がやっと来ました。皆さんも来ましたか？ ウチは以前住んでいたマンションより部屋数が多くて広いのに1割以上安かったのでとても嬉しいです。

[39: 入居済みさん]

南西側の専用庭の部屋ってあの？

[40: 住民]

>>37
生協は置いていいなんて規約に書いてないから今は認められてはいませんよ、サービス云々以前の問題です。大成有楽が紹介したから例外というのであれば最初から規約に書かれているかと。NTTとか大成有楽が雇った業者については敷地内の設備の利用、機器の設置について容認事項として例外事項として利用細則に書かれてます。

それにマンションが認める認めないの議論ならば生協に限らず何でも要求するのはいいわけですよね？

[41: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>40
なぜ配送業者がその辺に荷物を置いていけないかの説明ですよ～
意味を理解できないようですね

[42: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>40
規約とはマンションのですよね？
そうではなくて生協とは留守中に置いていってくれるサービスですと言ってるんじゃないでしょうか？

[43: 住民さんＡ]

あまりの生協叩きに反論するために入居説明会の資料をひっくり返してみたけど生協についての説明は書かれてないので大成有楽は関与してないみたいです(汗

内覧会の時にチラシ配ってたらデベロッパーが認めていると勘違いしちゃってたかも？

[44: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで生協が廊下に品物を置いても良いと誰が認めたの？
それを証明する資料があればそれ出せば終わりじゃないの？

[45: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>41
サービス云々ではなく廊下に置いて良い物として書かれてない物なのになんで置いて良いの？
生協のサービスがどうだとかの話しじゃないかと。
いつから生協は置いていいことになったの？

[46: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>45
よく読んで書いて～

頭悪いな～

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>46
煽るような言葉は慎みませんか？
貴方も相当ですよ？

[48: 入居済みさん]

以前ベビーカーが話題になった時、共用廊下に置いておくと放火される可能性もあるからよろしくない、というくだりがありましたが、あの発砲スチロールの箱はまさか耐火性ですか？

44の方も書いてますが、生協があの箱を共用部分に置いて良いというルールは、いつ誰が勝手に決めたのですか？ 管理人？ 管理会社？ 契約してる人？ それとも生協の逃げ口上？ とにかくただの規約違反ですよ。
不在時に玄関前に箱を置いていって欲しい、置いていってくれないと困るという人は、まず生協と契約する前に、このマンションの規約を変えて欲しい、例外的に認めて欲しいという交渉を理事会や管理会社と先にしなきゃダメでしょ。順番逆ですよ。生協肯定派って、何で自分たちの勝手な都合だけで規約に違反する事を正当化するのですか？

誤解しないでください。あの箱が玄関前に置かれるような事が無いのなら、どうぞご自由に生協でも何でも利用してください。生協に何の不満も恨みもありません。
ちなみに配達員の駐車場所や喫煙については、こちらが直接迷惑を被る事が無い限り、どうでもいいです。

[49: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>46
よく読んで書いて～

頭悪いな～

[50: 住民H]

>>48
まったく同意します。

[51: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協ネタ長っ。
生協もそうだけど今日の落下物に関しての注意書きは各世帯のポストにきっと入ってましたよね。対応早い。
何故、他の事は進まないんでしょうか⁉︎

[52: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協賛成派です。
1.内覧会時生協の説明があった。
利用案内に不在時の対応の記載がされている。鍵付きもあるみたい。
興味無いから説明を聞かなかった、また異議申し立てしていない時点で生協のやり方を認めたと捉えることができる。
2.共用部に私物を置いてはいけないとあるが、正式に受け取るまでは私物ではない。
よって問題無し！
なんてね。賛成派反対派いくらでも屁理屈は述べられます。
解決策が無いからグレーゾーンにしておきたいのでは？

[53: マンション住民さん]

千代田線に西千住駅あれば便利ですね、墨堤通りの緑町交差点あたり。

[54: 匿名]

性教育はいいの？

[55: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

>>52
１．
入居説明会では一切の説明はなかった。（インターネットなどのサービスは説明有）
重要事項説明書にも管理規程集にも生協について容認事項の記載がないので無許可である。

内覧会の説明も大成有楽のが容認したのは「生協というサービスの存在の告知」までかと。

よって
管理規定集第18条　一般使用細則（P-76）第11条ー禁止事項（1）
私物を置き又は私物に専有若しくは使用をすること。

を覆せる規約は存在しないので違反ですね。

２．
私物でないなら不法投棄物とみなして見つけ次第捨てられても持っていかれても
文句ないですよね？私物でないなら所有権を主張しないのでしょ？文句言わないでね？

46さんと同じであの箱が玄関前に置かれるような事が無いのなら、どうぞご自由に生協でも何でも利用してください。生協に何の不満も恨みもありません。

なんでここの掲示板の生協擁護者はそれがわからないのでしょうかね？

[56: 住民さんＡ]

ここで論点ずらして生協擁護している人は就労経験あるのかしら？
何言おうが既成事実を作ろうが管理規約集に記載されている事が正義ですよ？文字は読めますか？

[57: 匿名]

生協の箱は私物でしょ 受けとるまでは生協の私物だし
まぁ生協の箱があっても風で飛ばないようにしてくれれば良いけどね。
放火に関してはあらゆる物に可能性あるから論じてもどうにもならないですよ。

[58: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>55
1.「生協というサービスの存在の告知」を容認するなら、サービス内容も容認しなければ矛盾すると思います。
2.私物ではなく生協の所有物。

受け取れない前提の利用者は問題かと思いますが、急用で受け取れないことだってあるでしょ。
規定集には私物はダメとか、バルコニーに固定式の物置はダメとか書いてありますが、生協がダメとは書いてないですよ。

[59: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少しは多めにみてもいいのでは？所詮、庶民派マンションだし！

[60: 住民さんＡ]

>>58
生協は利用者も組合人なので生協のものは組合人(住人)のものになるから私物ですね。

許可された物以外は物を置いてはいけないと規約集に記載されているだけなので言っているだけなのでで生協が許可されているならその確証だせば？

[61: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協が悪いのではなくこのマンションの利用者がバカなんでしょ？
生協もいい迷惑だね

[62: 入居済みさん]

私は反対ですね。やめていただきたい。

[63: 入居済みさん]

生協の箱容認派の方は、ここで口論する前に、生協も利用できるという選択肢を入居前に紹介した大成有楽に怒鳴り込んだらどうですか？ 責任取れよって。どうするんだよって。おまえらが規約を定めたんだろって。
なぜそうしないんですか？ どなたか、それを実行した方がいるのなら、大成有楽の見解を聞かせてください。
規約を守ってくださいと主張している他の住人と口論するのはお門違いですよ。それこそバカに見えます。

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>58
イオンやイトーヨーカドーなどの配達は不在であれば持ち帰り、再配達がされますよ。生協もそのようにすればいいじゃん？
なんで生協だけ特別なの？
大成有楽が斡旋したから？

それならイオンもイトーヨーカドーも大成有楽の住まぁとネットから申し込めるから同じように廊下置き捨てしてもいいの？(イオンとかが認めるかどうかは別ですが)

つか受け取れないなら頼むなよ。サービス使う資格がないんだからさ。
こちとらちゃんと受け取るために仕事の都合つけているのがバカらしくなるよ。

[65: 入居済みさん]

「受け取れないなら頼むなよ」
↓
名言です。あっぱれ。

[66: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>60
組合員だから私物になるとはうまいこと言いますね。
とりあえず今の所は参りました。

ちなみに私の家は生協やってますが、きっちり受け取っています。
万が一受け取れない時は？と配達員に聞いたら他の日に来ますって言ってましたので、受け取れない時はそうするつもりです。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの生協利用者は根拠や管理組合などの見解を求めると沈黙するか逆ギレしますね。

[68: 住民さんＡ]

盛り上がってますねー。
一歩引いて客観的にスレ見直すと、結局みなさん自分に都合いいこと悪いこと、興味あること無いことに対して叩いたり意見言ってるだけに見えますよね。
生協使わない人がサービスを叩き、子供いない人が子供の騒音を叩き、スポーツやらない人がフットサルを叩き…

まあ、それがネットの掲示板なんで、私はいろんな人がいていろんな意見あるんだなーって眺められていいですが。

[69: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>66
組合人がみんな貴方のような方であればこんなに揉めなかったと思います。
受け取れないなら頼まない、違う日に配達してもらえばいいのにどうして玄関に置いてもらうことを諦めないのかが不思議です。

どんなに素晴らしいサービスも利用者次第で粗悪な物に成り得る良い例ですね。

[70: 入居済みさん]

66さんのように、ちゃんと規約を守ろうという心がけを持たれていて、それを実行されているのなら、誰も何も文句は言わないと思います。そうじゃない人が複数いるから揉めるんですね。そうじゃない人というのは、生協の箱に限らず、今でも思いっ切り規約を無視して廊下にもバルコニーにも大きな私物を置いている人です。困ったもんです。
生協配達利用の方がそれほどたくさんいるなら、理事会と相談してお金を出し合って、生協の箱専用の不在時ポストを作ってもらったらどうですか？ まぁ、無理かなぁ。場所が無いもんな。