オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409332/
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/
所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
施工会社：長谷工・大成 建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)
[スレ作成日時]2015-05-12 15:02:20
現在の物件
オーベルグランディオ千住大橋エアーズ
オーベルグランディオ千住大橋エアーズ [最終期]
- 所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
- 交通：京成本線 「千住大橋」駅 徒歩4分
- 総戸数： 280戸
〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ その２
| No.1 |
by 入居済みさん 2015-05-12 20:11:39
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削除依頼
ライフからマンションエントランスに向かう途中の木の横にいる、いつも赤っぽい服を着て座って喫煙してる男性が気になります。エアーズ住民でしょうか。
せめて人の出入りが多い場所ではない場所で吸えないのかなー。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
新しいスレッド立ったのですね。
ありがとうございます。 生協のことは私も配達員の方に聞いたところ、当日中に必ず回収することを条件に許可を得ていますといったことを説明されました。 誰から許可を得たのかというところまでは聞いていませんか… ただ、生協の配達員の方には何度も在宅時間を確認していただいているし、利用者側も生協に伝えた時間帯にはなるべく在宅するように配慮できるといいですね。 |
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| No.3 |
>>2
だからといってマンション前に路上駐車して居座られるのも問題ですね。 それに当日中に回収すれば共有スペースにモノ置いていいならベビーカーも日中は置いてもいいと解釈できるから普通に考えれば有り得ない例外ルールですよ… 許可を得た証拠が無い上に管理組合で話し合いもされていないし、住人になんの伺いもない状態であの管理人の一存でルールが変えられるはずがないと思うけど… 普通に考えれば生協が嘘ついているとしか思えないです。 |
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| No.4 |
今までの話しから推して、生協って商売のためなら口から出任せの逃げ口上も平気なようですね。心の中では「細かい事にいちいちうるせぇんだよ、まったくー。」ってな感じで思っているのでは。いくら注意しても約束など守らないでしょう。こういう質の悪い業者はマンション側で毅然と白か黒か、認めるか出入り禁止にするかを決めないとダメですね。そしてもし認めるのなら、傘立てやベビーカーや観葉植物も認めるべきですね。でなければこの先ずっとこのズルズル状態が続くでしょうね。理事会主導で多数決を取ればいいと思うのですが。
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| No.5 |
皆さん、まだ元のスレッドに書き込まれているようですね。1000件を超えても書き込めるんですね。
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| No.6 |
理事の方々はこのレス見てんのかな⁉︎
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| No.7 |
180世帯も利用しているとなると、多数決とったら外に箱を置くのがOKになっちゃいそうですよね。
少し心配です。 |
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| No.8 |
当然見てる方もいるでしょう。書き込んでいる方の中にも理事会の方がいるかも知れません。
これからどういう活動をされて行くのか、諸問題にどう取り組まれて行くのか、素直に期待しています。 理事会メンバーって、やはりいつかは回ってくるのでしょうか？ 次はどうやって決まるのでしょうか？ |
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| No.9 |
180世帯も利用しているのでしょうか？わが家の階では一世帯しか外に置かれていませんが、他の方も利用していて在宅しているからなのでしょうか？
半分以上の世帯というのがちょっと意外です |
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| No.10 |
加入はしているけど実際に利用している人はもっと少ないと思います。
うちはとりあえず加入したけど生協の対応に疑問があったので一度も 利用しておらず、かといって退会する手続きが面倒で放置しています。 特典につられて取りあえず申し込んだ世帯は結構多いと思いますよ。 |
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| No.11 |
確かに生協は配送中路駐してますが、誰か一人いますよね。
人不在で長時間置きっ放しだったら問題ですが、人がいればいいんじゃないですか？ 何かあればすぐ移動するなどできますし。 引越しのトラックだって長時間止めたりしてますが、生協は なんでダメなんでしょうか？ なんか、生協すごく叩かれてますが、そこまで たたかなくてもと思うのですが。 |
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| No.12 |
ここに来ている生協は路駐でも荷捌きでも誰もいないで放置ですよ？
今日確認出来たのでも13時から17時まで車内不在で路駐、18時から20時までは 荷捌きに不在駐車ですよ。 生協だけ叩かれているのはそれだけの理由がありますよ。 駐車マナーだけではなく路上喫煙や共用スペースへ物を置いていったり しているからですよね。 ちなみに一時期の引越の時はアートが幹事会社となって業者を取りまとめて いたし駐車にしても車内に誰か待機していたので話が違います。 生協だけが最初からおかしい振る舞いをしているからここまで叩かれると思います。 |
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| No.13 |
No.7
↑ もしそうなったら、共用部分に物を置き始める人が増えるでしょうね。生協の発砲スチロール箱が多数決で認可されるのなら、傘立てやベビーカーはより多くの人が賛成するのでは？ 私自身だって、もしそうなったら玄関前に置きたい物は幾つかありますし。 そのうちこのマンションも、「ゴミ屋敷」などと揶揄される某階の部屋みたいに殆どの部屋が荒れてくるんじゃないですか。人の集団社会というのは、厳しい鬼監督官が居ないと、そうやって少しずつ箍が緩んでいくのが常ですよね。そうなったらもう、所詮その程度のマンションと割り切って暮らすしかないですよ。一度緩んでしまった箍を再度引き締めるのはほぼ不可能ですからね。 本来なら、管理人や理事長さんに敢えて鬼になって欲しいんですけどね。 特に、管理人や管理会社は我々がお金を払って雇っているんですから、もっと毅然と仕事をして欲しいですね。 |
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| No.14 |
以前別の地域に住んでいた頃、駅前の規定の場所以外に自転車を停めて、撤去された事があります。皆さんも経験ありませんか？ 返還してもらうのに確か数千円払わなければいけないんですよね。共用部分に置かれている私物も管理人が無断で撤去してしまえばいいのに、と思うんですが。なんかこのマンション、ぬるいですよね。
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| No.15 |
私は生協くらいいいじゃん派です。
生協に不満がある方へ。 不在で路駐していたら通報すればいい。 喫煙は気分は悪いが法律条例違反では無い。職務中なので本社にでも苦情を入れればいい。 アルコーブに置くというのはどうなのか、反対派の方、販売管理一括が売りみたいなこと言っている大成有楽不動産に聞いてみて下さい。 まあ、これからのことは管理組合が決めることになるでしょうけど、許可を取っていると言う配達員がいるようなので、デベが許可したのかもしれない。 車寄せへの長時間駐車はよくないが、業者が配達時に駐車してもいいような規約があったような？気がします。 |
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| No.16 |
>>15
前から何度もみんな言われているので繰り返しになるけどねんで生協だけ特別扱いなのかが問題とされています。 一つ例外を許すと際限がなくなり傘立てベビーカー観葉植物粗大ゴミなんでも置かれていまいますよ。 現に某フロアのゴミ屋敷みたいな不届き者もいるわけですし。 |
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| No.17 |
業者（生協）のマナーと、住人のマナーを同じように考えるのは無理があると思うのですが。
我が家は生協やってませんが、そんな悪く言わなくてもと思います。 |
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| No.18 |
生協で重宝されているという方、是非生協の言い分の方へ一票お願い致します。
多数決で決まれば、問題はない筈です。 我が家は共働きで、色々試しましたが生協が合っています。 |
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| No.19 |
そもそも、理事会に正式に発議しないと議案として取り上げられませんよね。どなたか話しをされているのでしょうか？
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| No.20 |
駐車場が空いてるみたいですね。何台分空いてるのか知りませんが、ペイントし直して、1台分の幅をもう少し広げること出来ませんかね？ お金が相当かかるだろうから所詮無理かなー。
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| No.21 |
何時〜何時まで車内不在で〜と言っている方は終始生協の車を目を離さず見張ってでもいるのでしょうか？
何をそこまで叩いているのでしょう？ マンションの説明会時に生協の説明会があったぐらいなのでマンションで斡旋なのでしょう ぐだぐだ言っても始まってしまっているもの、現に利用者がたくさんいるのだから今更変えられないと思います |
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| No.22 |
むしろ生協さんよくやってくれていると思います。
普通は留守時、箱でセットして置いて行き次の配達(翌週)に回収 それをわざわざ何時間も待機して全宅回収しているので、素晴らしいと思いますよ！ |
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| No.23 |
最初は廊下に物を置くことはどこまで許されているのかではないでしょうか。
そこから生協は置いていてずるい、それならベビーカーや傘立てはどうなの、に発展していますよね。 最終的には生協憎しになって論点がズレていってますね。 個人的には生協は良いサービスだし、時間をかけたり便宜を図って対応しているとは思いますが、共有スペースに置いていかれるのはやはり嫌ですね。これは生協に限らず全ての宅配サービスにいえることです。 |
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| No.24 |
そうそう、いい流れ
生協に関しては、留守宅は最後に配達してもらい、それでも留守（共働き含む）の場合は廊下にBOXを置くことになる・・・ 住人は帰宅したら速やかにBOXごと家の中に入れて、BOXは翌週まで自宅内で保管する。廊下は禁止。 廊下のBOXに関してはこれで良いでしょう。 生協のＢＯＸと傘たてやらベビーカーを置くこととは、↑↑↑上にあるように論点が少しズレていると思います。日常的にベビーカーや傘たて、植木鉢といったものが置くことは当然ＮＧですね。 駐車の問題は個人的には車寄せを使うのは、平日ですし、昼間が中心ですからあまり問題ないと思いますが、どうしてもダメだという人が多数いるのであれば、裏の駐車場。路上喫煙については当たり前で生協に警告すればいいのではないでしょうか。 |
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| No.25 |
生協は不在でボックス置いても、その日のうちに回収してくれますよ。
流石に次の週まで一週間置きっ放しはどうかと思いますが、 そうせずになんとかその日のうちに対応しようとしてくれています。 もちろん、廊下に置かれることがないようにきちんと受け取れるよう 生協やる人は受け取り時間を調整すべきだとは思います。 しかし、できるだけ廊下におく時間を短くしようと努力している 生協と、そもそも私物をどかす気のない住人を同じにして 叩くのはいかがかと思います。 |
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| No.26 |
それならクロネコヤマトや佐川などの運送屋もロッカーがいっぱいだったり生鮮食品でロッカーがつかえない時は廊下に置いていくのもOKにしてほしいです。
再配達の手続きが面倒だし運送屋さんも手間が省けますし。 |
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| No.27 |
ヤマト・佐川は生鮮食品は原則手渡しです。
宅配ロッカーには入れないことになっています。 品質にクレームが多いからです。 |
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| No.28 |
12はかなり性格悪いとみた。
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| No.29 |
>>26
そもそもヤマトや佐川がそのようなサービスはしないのでは？ |
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| No.30 |
>>28
あの…、あおって荒らすような発言はやめましょうよ |
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| No.31 |
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| No.32 |
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| No.33 |
>>32
生協が廊下に置いていいなら他も認めてといっているんじゃない？ マンションのルールを言っちゃうと生協も違反しているわけだし。 てか生協叩く人も擁護している人もどっちもどっち。 決められたルールは守る。文句があるなら管理組合に掛け合ってルールの変更をしてもらえばいいじゃん？ |
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| No.34 |
陶製の置物落下って！！
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| No.35 |
わざと？
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| No.36 |
しかも南西側専用庭！！
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| No.37 |
>>33
根本的に違いますよね 生協はそもそもそういうサービスです それを認めるか認めないかはマンションのルール 宅配業者が荷物置いてっていいってなったら無くなった場合の保障などの問題で判取りが必要なわけなので… 言ってる意味伝わるかな～ 文章にするって難しい |
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| No.38 |
NTTファシリティーズの入居時からの電気代がやっと来ました。皆さんも来ましたか？ ウチは以前住んでいたマンションより部屋数が多くて広いのに1割以上安かったのでとても嬉しいです。
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| No.39 |
南西側の専用庭の部屋ってあの？
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| No.40 |
>>37
生協は置いていいなんて規約に書いてないから今は認められてはいませんよ、サービス云々以前の問題です。大成有楽が紹介したから例外というのであれば最初から規約に書かれているかと。NTTとか大成有楽が雇った業者については敷地内の設備の利用、機器の設置について容認事項として例外事項として利用細則に書かれてます。 それにマンションが認める認めないの議論ならば生協に限らず何でも要求するのはいいわけですよね？ |
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| No.41 |
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| No.42 |
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| No.43 |
あまりの生協叩きに反論するために入居説明会の資料をひっくり返してみたけど生協についての説明は書かれてないので大成有楽は関与してないみたいです(汗
内覧会の時にチラシ配ってたらデベロッパーが認めていると勘違いしちゃってたかも？ |
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| No.44 |
ところで生協が廊下に品物を置いても良いと誰が認めたの？
それを証明する資料があればそれ出せば終わりじゃないの？ |
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| No.45 |
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
以前ベビーカーが話題になった時、共用廊下に置いておくと放火される可能性もあるからよろしくない、というくだりがありましたが、あの発砲スチロールの箱はまさか耐火性ですか？
44の方も書いてますが、生協があの箱を共用部分に置いて良いというルールは、いつ誰が勝手に決めたのですか？ 管理人？ 管理会社？ 契約してる人？ それとも生協の逃げ口上？ とにかくただの規約違反ですよ。 不在時に玄関前に箱を置いていって欲しい、置いていってくれないと困るという人は、まず生協と契約する前に、このマンションの規約を変えて欲しい、例外的に認めて欲しいという交渉を理事会や管理会社と先にしなきゃダメでしょ。順番逆ですよ。生協肯定派って、何で自分たちの勝手な都合だけで規約に違反する事を正当化するのですか？ 誤解しないでください。あの箱が玄関前に置かれるような事が無いのなら、どうぞご自由に生協でも何でも利用してください。生協に何の不満も恨みもありません。 ちなみに配達員の駐車場所や喫煙については、こちらが直接迷惑を被る事が無い限り、どうでもいいです。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
>>48
まったく同意します。 |
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| No.51 |
生協ネタ長っ。
生協もそうだけど今日の落下物に関しての注意書きは各世帯のポストにきっと入ってましたよね。対応早い。 何故、他の事は進まないんでしょうか⁉︎ |
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| No.52 |
生協賛成派です。
1.内覧会時生協の説明があった。 利用案内に不在時の対応の記載がされている。鍵付きもあるみたい。 興味無いから説明を聞かなかった、また異議申し立てしていない時点で生協のやり方を認めたと捉えることができる。 2.共用部に私物を置いてはいけないとあるが、正式に受け取るまでは私物ではない。 よって問題無し！ なんてね。賛成派反対派いくらでも屁理屈は述べられます。 解決策が無いからグレーゾーンにしておきたいのでは？ |
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| No.53 |
千代田線に西千住駅あれば便利ですね、墨堤通りの緑町交差点あたり。
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| No.54 |
性教育はいいの？
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| No.55 |
>>52
１． 入居説明会では一切の説明はなかった。（インターネットなどのサービスは説明有） 重要事項説明書にも管理規程集にも生協について容認事項の記載がないので無許可である。 内覧会の説明も大成有楽のが容認したのは「生協というサービスの存在の告知」までかと。 よって 管理規定集第18条 一般使用細則（P-76）第11条ー禁止事項（1） 私物を置き又は私物に専有若しくは使用をすること。 を覆せる規約は存在しないので違反ですね。 ２． 私物でないなら不法投棄物とみなして見つけ次第捨てられても持っていかれても 文句ないですよね？私物でないなら所有権を主張しないのでしょ？文句言わないでね？ 46さんと同じであの箱が玄関前に置かれるような事が無いのなら、どうぞご自由に生協でも何でも利用してください。生協に何の不満も恨みもありません。 なんでここの掲示板の生協擁護者はそれがわからないのでしょうかね？ |
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| No.56 |
ここで論点ずらして生協擁護している人は就労経験あるのかしら？
何言おうが既成事実を作ろうが管理規約集に記載されている事が正義ですよ？文字は読めますか？ |
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| No.57 |
生協の箱は私物でしょ 受けとるまでは生協の私物だし
まぁ生協の箱があっても風で飛ばないようにしてくれれば良いけどね。 放火に関してはあらゆる物に可能性あるから論じてもどうにもならないですよ。 |
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| No.58 |
>>55
1.「生協というサービスの存在の告知」を容認するなら、サービス内容も容認しなければ矛盾すると思います。 2.私物ではなく生協の所有物。 受け取れない前提の利用者は問題かと思いますが、急用で受け取れないことだってあるでしょ。 規定集には私物はダメとか、バルコニーに固定式の物置はダメとか書いてありますが、生協がダメとは書いてないですよ。 |
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| No.59 |
少しは多めにみてもいいのでは？所詮、庶民派マンションだし！
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| No.60 |
>>58
生協は利用者も組合人なので生協のものは組合人(住人)のものになるから私物ですね。 許可された物以外は物を置いてはいけないと規約集に記載されているだけなので言っているだけなのでで生協が許可されているならその確証だせば？ |
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| No.61 |
生協が悪いのではなくこのマンションの利用者がバカなんでしょ？
生協もいい迷惑だね |
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| No.62 |
私は反対ですね。やめていただきたい。
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| No.63 |
生協の箱容認派の方は、ここで口論する前に、生協も利用できるという選択肢を入居前に紹介した大成有楽に怒鳴り込んだらどうですか？ 責任取れよって。どうするんだよって。おまえらが規約を定めたんだろって。
なぜそうしないんですか？ どなたか、それを実行した方がいるのなら、大成有楽の見解を聞かせてください。 規約を守ってくださいと主張している他の住人と口論するのはお門違いですよ。それこそバカに見えます。 |
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| No.64 |
>>58
イオンやイトーヨーカドーなどの配達は不在であれば持ち帰り、再配達がされますよ。生協もそのようにすればいいじゃん？ なんで生協だけ特別なの？ 大成有楽が斡旋したから？ それならイオンもイトーヨーカドーも大成有楽の住まぁとネットから申し込めるから同じように廊下置き捨てしてもいいの？(イオンとかが認めるかどうかは別ですが) つか受け取れないなら頼むなよ。サービス使う資格がないんだからさ。 こちとらちゃんと受け取るために仕事の都合つけているのがバカらしくなるよ。 |
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| No.65 |
「受け取れないなら頼むなよ」
↓ 名言です。あっぱれ。 |
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| No.66 |
>>60
組合員だから私物になるとはうまいこと言いますね。 とりあえず今の所は参りました。 ちなみに私の家は生協やってますが、きっちり受け取っています。 万が一受け取れない時は？と配達員に聞いたら他の日に来ますって言ってましたので、受け取れない時はそうするつもりです。 |
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| No.67 |
ここの生協利用者は根拠や管理組合などの見解を求めると沈黙するか逆ギレしますね。
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| No.68 |
盛り上がってますねー。
一歩引いて客観的にスレ見直すと、結局みなさん自分に都合いいこと悪いこと、興味あること無いことに対して叩いたり意見言ってるだけに見えますよね。 生協使わない人がサービスを叩き、子供いない人が子供の騒音を叩き、スポーツやらない人がフットサルを叩き… まあ、それがネットの掲示板なんで、私はいろんな人がいていろんな意見あるんだなーって眺められていいですが。 |
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| No.69 |
>>66
組合人がみんな貴方のような方であればこんなに揉めなかったと思います。 受け取れないなら頼まない、違う日に配達してもらえばいいのにどうして玄関に置いてもらうことを諦めないのかが不思議です。 どんなに素晴らしいサービスも利用者次第で粗悪な物に成り得る良い例ですね。 |
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| No.70 |
66さんのように、ちゃんと規約を守ろうという心がけを持たれていて、それを実行されているのなら、誰も何も文句は言わないと思います。そうじゃない人が複数いるから揉めるんですね。そうじゃない人というのは、生協の箱に限らず、今でも思いっ切り規約を無視して廊下にもバルコニーにも大きな私物を置いている人です。困ったもんです。
生協配達利用の方がそれほどたくさんいるなら、理事会と相談してお金を出し合って、生協の箱専用の不在時ポストを作ってもらったらどうですか？ まぁ、無理かなぁ。場所が無いもんな。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
>>71
そんなこと言ったら、廊下に置いてある私物だって他の住民からすればゴミですよ。 |
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| No.73 |
生協って再配達や日時指定できないものですか？
廊下に傘置いてる人もどうなんだろ？ |
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| No.74 |
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| No.75 |
前もお隣も玄関前の私物は一掃されてるみたいでうらやましい。
うちだけ恥ずかしい。 昨日通知のあった件から別にいーじゃんて思ってる人達が危機意識持ってくれるといいけど… |
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| No.76 |
生協の廊下での一時的な荷物で猛烈に批判されていた方は
雨の日帰宅してから傘はどうされてるのでしょうか？ 濡れた傘も廊下に一時的に置くことはせずに中に入れてるのですか？ そこまで徹底されているなら素晴らしいなと。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
>>76
我が家はエントランスに入る前の軒先で水切りをして玄関の収納スペースにタオルを置いています。 そこで拭いてから収納の裏に傘をかけています。 ちょっと面倒だけど中に傘立て置いて狭くなるよりはいいですね。 外に置いておくと風とかで飛んでいったりして危険ですし。 |
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| No.79 |
隣とアクアヴィスタに遊びにいきました。
もうね情けなくなりましたよ。自分のマンションが… 廊下に私物置いている家庭ほぼない感じでした。 |
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| No.80 |
生協に関してのやりとり、見事ですね～
論点ズレズレの人が多いですけど… 生協は政治色が入ってるから叩きたい人も多いんでしょうね～ 生協はどういうサービスを行う会社なんでしょうか？ 不在時には持ち帰るとか直接受け取らなきゃいけないとかじゃないんですよね、そもそも それをマンション側が曜日を決めて、外には置かないという前提で認めたから説明会があったんですよね そこのルールがちゃんと守られていないのが問題なわけでで… そこは組合でしっかり正した方がいいと思います 受け取れない場合は夜何時でもうかがいますっていうのが最初のお話でしたから でもそういうものをゴミだとかなんだとか、激しい性格の人が多いですね… |
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| No.81 |
うちは玄関に傘立てじゃなくて、傘掛けを置いています。
コンパクトな物なのでそんなに場所取りませんし、玄関の中でもじゅうぶんすぐ乾きます。 決まりなので、皆さん外に干したいと思っていてもそれをしないで、色々考えて中にしまうようにしているんだと思います。 代替案を考えもせず外に干す！というのはちょっと違うかなぁ…と。 |
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| No.82 |
>>76
えーびっくり。 濡れた傘も例外なく玄関の中に入れていますが、あなたのように濡れた傘は外に放置していいという考えの方がいるんですね。 外にかけている人は本当はダメだけどちょっとだし、という考えの人だと思っていました。 散々私物は玄関の中にと言っているのに。 |
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| No.83 |
濡れた靴や下着もダメです
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| No.84 |
マンションの質という点ではこれも同じ話題だと思うので書かせてください。
エレベータ内に掲示の貼紙を貼っているのは管理人だと思いますが、よれよれの1枚っぺらの紙を斜めに貼っていく神経が分かりません。おそらく乗った人のカラダが触れたりしたのでしょう、しわくちゃになって剥がれかけている事が多いです。 せめてパウチするとか、クリアファイルに入れるとかしてから貼って欲しいし、真っ直ぐ貼って欲しいです。複数枚貼る時は並べて高さくらい合わせて欲しいです。 そういう意識が全く無い人なんですね。 こんな事を感じているのは私だけなのかな？ |
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| No.85 |
>>84
よその人がこのマンションに遊びに来てエレベーターに乗ったら、わざわざ口には出さないとしても、何か無意識に感じ取る事はあるでしょうね。そういう無意識に感じる事が、マンションの雰囲気とか質とかに繋がるんでしょうね。 |
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| No.86 |
>>77
私はちゃんと傘しまってますよ。 雨の日に傘出しっ放しの部屋が多いので、生協であーだこーだ人にいいつつ、自分も同じように出してたりするんじゃないのかなと思い聞いてみました。 既にやっている方には不快に思わせてしまいすいません。 |
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| No.87 |
規則を管理規定集で定めても罰則がないので、一部の世間体を気にしない区分所有者には拘束力がないのでしょう。
ではどうするか？ 区分所有法に従い、3/4以上の票を集めて追い出しますか？罰則を定めますか？ まあ、ムリでしょうね。 度を超えている場合は理事会を経て、理事長名で何らかの注意勧告を出すことが精一杯かと思います。 張り紙とかは求めすぎな気もします。 だいたいエレベーター内に張り紙がある時点で庶民派マンションをアピールしていますし。 |
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| No.88 |
追い出しは難しいでしょう
テレビで見る本当のゴミ屋敷住人すら、追い出せず苦戦してるんだから。 |
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| No.89 |
いきなり立ち退き要求はちょっとどうかと思いますが、共用スペースの私物は撤去しても良いとは思います。
再三の警告を無視している悪質な方には毅然とした措置を強く求めます。 そこでゴネるようならば区分所有法に従って使用禁止と区分所有権の競売の請求とかですかね？ |
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| No.90 |
うちは、濡れた傘はそのままお風呂場へ持っていき
換気モードで乾かしています。 ただし、2本が限界です。 また生協ですが、入居前の説明会（ゴミ置き場開催）にて、 ・必ず在宅中での受け渡しとなる ・配達時に不在の場合は、夜の8時くらいまでは付近にいるので 連絡をもられば再配達する ・帰宅が夜になると、再配達は翌日になる（追加料金については説明無し） と言われました。 が、しばらくすると（ここ1ケ月くらい）生協利用者が増えたせいか 配達時間からズレるようになり、 帰宅時に玄関前に置かれるようなりました。 生協の窓口、配達員に マンションでは廊下に物を置くのは禁止されているので 指定した時間内に配達し、置いたままにしないでほしい と言いましたが、 配達員いわく（困り笑顔で）、 ・利用者が増えて皆さんの在宅時間になかなか合わせられない ・一晩そのまま置くことは絶対にない ・空箱は8時くらいまでに回収する ・許可を得てるし（どこからかは不明）、他の利用者にもそうお願いしている との事でした。 説明会での生協の方と 実際配達しているスタッフとでだいぶ認識のずれがあるのではと思いました。 配達する方にとっては何度も各家庭をまわるのは大変ですから、 上記のような勝手な？解決策？を提示するのは 分からなくもないですが・・・ |
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| No.91 |
生協については、誰か利用されている方が来週の配達時に廊下へ置くことは誰に許可とったのか聞いてもらえますか？
まずはそこをはっきりさせた方がよいのではないでしょうか？ あいにく我が家は生協やってません… |
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| No.92 |
経緯と事情は理解できましたが、残念ながら規約遵守に経緯も事情も関係ありませんからね。
説明会の内容通りなら何も問題にならなかったと思いますが、いくら注意しても実際に玄関前に置かれるようになった時点でアウトでしょう。 そこできっぱり解約しないで、受け取れない事を分かっているのに配達を頼み続けている契約者が悪いと思います。 どうしても受け取れなくて玄関前に置いて欲しい人は、まずは理事会か管理会社から許可を得るべきだと思います。許可を得られれば胸を張って利用できますよ。許可を得られなければ、必ず指定時間を守って再配達も可能な他の会社のサービスに切り替えるしかないでしょう。 結局、生協の利用を続けてる人って周りから見れば我侭なんですよ。どこかの1階の部屋みたいにね。だから叩かれるんでしょう。 |
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| No.93 |
>>90
生協利用者です。 最初から280世帯を対象にビジネスふっかけてきてその言い訳は論外ですね。 じぁあ撤退すればいいじゃん。仕方ない。 ちなみに配達員さんは「自分以外の誰かが住人から許可を貰った」と昨日いってましたけど理事会なのかな？ |
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| No.94 |
ほんとひどいな〜
規則に従って守ってる人も大勢いるのに。 顔が見えないからってスレも考えもんですよ。すれ違えば挨拶してニコニコ。マンションの住人さんこわっ。何考えてるんだか。 |
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| No.95 |
配達員全員が自分以外の誰か、って答えたりして。それともある住人がホントに構わないよって返事したんじゃない？
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| No.96 |
>>94
こんなんで怖いなんて全然思いません。すれ違って挨拶もしなくなったら終わってますね。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
生協もバカですよね。説明会で説明したことをきちんと守りさえすれば、契約者が減ることも無いだろうし、皆快適に利用出来るのにね。想定外に契約数が増えて配達が間に合わないのなら、もう１人アルバイトでも増やせばいいのに。
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| No.99 |
生狂信者、息してます？
言葉は悪いとは思うけどあれだけゴネて他人をバカ扱いしておいて都合が悪くなると沈黙ですか？ 随分オメデタイですね。 |
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| No.100 |
↑こういうの書く人が同じマンションにいると思うと怖いですね～
でもこういう人って直接はっきり何も言えないんでしょうね |
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| No.101 |
あの白い発砲スチロールの箱を共用部分に置かないで。生協が勝手に置いて行くなら生協を利用しないで。ただそれだけです。ただそれだけ。
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| No.103 |
マンション選び失敗したかな…
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| No.104 |
>>99
まだ正協の話したいんですか？ 正直、まだ正協の話するんかいって感じ。 別に都合が悪くて沈黙じゃないよ。 結局、他の方の言い分見てると一時的でも共用部に物を置くことをやめてほしいので、 ちゃんと受け取れるようにすればいいだけの話でしょ。 それができれば別に正協使用してもかまわないでしょ。 わかりました―って納得したので、いちいち書いてないだけ。 それに、他人をバカにしてるっていうけどそうかなあ。 そうは感じないけど。 あなたの発言の方が人をバカにしていると思うよ。 |
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| No.105 |
>>103
まあ、マンションの間取りは選べても、一緒に住む住人は選べないからねえ |
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| No.106 |
>>102
あなたもあたまわるそう |
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| No.107 |
ケンカはやめて～♪
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| No.108 |
ここ数日のやりとりが気になりずっと見ていましたが、生協や廊下の私物等に対しての容認否認に関わらず、常識的だと自分で思う方は一旦落ち着いてみませんか？
このマンションの中には将来的な売却だって可能性がある人もかなりいるはずですし、中古購入しようとする検討者はここの掲示板を隈無くチェックする人もいるのでは。マンション全体の雰囲気は住んでみてとても良いのに、もったいない気がします。こんなオーブンな場所で、綺麗でない言葉を飛び交わすのは止めて、気になることは管理人さんや管理会社に改善を求め相談する。 あんな私物を見た、こんな不届き者がいる、という報告も最小限にしたいです。 無関心なわけではないんです。ただ、私物を置くのと、ここで嫌な言葉でバトルするのと、大差ないくらい資産価値を下げる行動だと思うんです。 住民専用の掲示板をすまーとねっと内に作るとかできたらいいですけどね。 |
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| No.109 |
生協は組合であり、組合員(利用者)で構成されているものです。他のマンションで生協の問題が発生していないのは生協の配達員の問題もあるとは思うけど組合員(一部の住人)の質もよろしくないのではないでしょうか。
利用者はルールを守る、守らない組合員は組合が是正するようにすれば良いですね。 |
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| No.110 |
108さんの意見に賛成です。
組合もできたのですから、問題点や悩みなどは この掲示板ではなく、総会などできちんとあげてほしいです。 議案あげる→住民の審議とる→過半数で決議したら、みんなで守る、守らせる その手順なく、ここで議論しても効力ないと思います。 個人的には、このマンションに満足してるのですが、この掲示板みると最近、残念な気持ちになります。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
課題を隠蔽する住民体質のほうが陰湿で怖い
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
話の流れをガラリと変えてすいません…
サークル説明会、行かれた方いたらどんな感じだったか教えてもらえませんか？ 今日行きたかったのですが、子どもがぐずり行ける状態ではありませんでした… |
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| No.116 |
サークル説明会、私も気になっていましたが、用があり行かれませんでした。
ぜひどなたかどんな感じだったか教えていただきたいです！ 他力本願で申し訳ないですが、何か良さそうなサークルができるといいですね。 |
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| No.117 |
管理費、いつまで振込用紙で振込手数料払って振込しないといけないんでしょうか。
それとも、私が引落とし申し込みの紙とかもらってたのを手続き忘れてるんでしょうか？ もしかしてみなさん引落としになってます？ |
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| No.118 |
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| No.119 |
町会費払ってますが、町会って何？って感じですね。
購入説明時は最初は加入しているが、抜けることもできると言っていました。個人単位かマンション単位かはわかりませんが、管理費等と一緒の請求なので、個人的に町会抜けるのは難しいかと思います。 今後町会との付き合いもでてくるでしょうし、まだ様子見といった所でしょうか。 ちなみにわが家は管理費等は引落としです。 |
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| No.120 |
町会費、地域のためにちゃんと活動してるなら払っても良いのですが、
ただの年寄りの飲み食いに使われてるだけで、収支報告も行われていないのであれば、 たとえ１円でも支払いたくないですね。 私はそう思いますが、皆さんはどうでしょう？ べつに少額なら波風立たせたくないから、 払っても構わないって人の方が多数なのかな？ |
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| No.121 |
>>120
そうですよね。 地域交流とか言いながら、既にいる老人たちだけが交流深めて、新参者には何も還元されないとかイヤですね。 一応、去年の夏に建設状態を見に来つつ周辺散策してたとき、ちょうど夏祭りなのか子供たちがお神輿担いでるのを見ました。 線路の向こう側なので、同じ緑町ですよね。 |
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| No.122 |
ところで、ここは何町会なんでしょうか？
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| No.123 |
>>122
住所からして緑町じゃないんですか？ |
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| No.124 |
エントランスのクスノキが復活してましたね。
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| No.125 |
今日廊下に置いているのはパルシステムですね。
共働きでこの時間に家にいるわけがない。 明らかに廊下に置くことを前提ですね。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
>>126
別の会社ですよ。 |
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| No.128 |
パルも生協ではありますが色んな生協があります。
生協=生活共同組合の略です。 コープやパルシステムや東都生協、生活クラブ。 個配してくれるところは多々ありますが、違う団体です。 うちに入ってくるのは主にコープですね。 |
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| No.129 |
コープに限らず軒先配達で置いていくのはやめて頂きたいです。きりがない。
景観もあるけど火災とかが怖いですよ。 配達の利便性をとった結果、マンションが火事にあって家がなくなったら本末転倒ですよ。 |
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| No.130 |
玄関に物を置くことをやめてほしいってここに書いたって意味がないですよ。
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| No.131 |
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| No.132 |
>>130
置いている方ですか？ |
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| No.133 |
そうですよ。やめませんよー。
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| No.134 |
今日はフットサル賑やかですね～
22時過ぎても騒いでいるし、路上駐車もしているので電話したら「スポーツなんで仕方ないっすよー」といわれました。 スポーツなら路上駐車も仕方ないんだーへー |
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| No.135 |
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| No.136 |
ミズノってそんな態度なの？
ひどいですね。 |
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| No.137 |
>>134
対応の仕方がひどいですね。 ですが、多少の盛り上がり声はしょうがないのではないでしょうか。サイレントタイムなのに笛を吹いてる とかなら問題ですが。 今日くらいなら私は許容範囲です。笛を吹かないだけありがたいと思います。 |
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| No.138 |
フットサル場の予約画面をみると今日の22時以降は空いているのですよね
http://www.mfpnet.com/reserve.php?plaza=10004 これってスタッフが自分の友達とか呼んで遊んでいるんじゃない？ そもそもサイレントタイム以前に路上駐車は論外でしょ ミズノが悪いのかフットサルやっている人が悪いのか難しいけどどっちも 常識は持ち合わせていないのでしょうね。 |
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| No.139 |
ネタに釣られすぎ…
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| No.140 |
>>139
2ちゃんねるじゃないんですから、ネタではないでしょう。 |
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| No.141 |
フットサルですが、21時以降のサイレントタイムは笛だけでなく、大声も出さないようHPに注意書きがありますよね。
最近、確かにうるさい日があり、気になっていました。 駐車場は無いから、近隣のコインパーキングを利用するようにってありますしね。 |
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| No.142 |
ここは生協とフットサルの話題しか盛り上がらないね。
つまらないスレになったなー。 |
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| No.143 |
暇人のストレス発散の場です。
常に、どこかに文句を言っていたいだけです。 |
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| No.144 |
>>133
なぜやめないのですか？ |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>124
クスノキ、植え替えられたのでしょうかね。でも今度は元気そうなんで良かったです！緑が多いと、散歩の時とか癒されますね。 |
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| No.147 |
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| No.148 |
>>144
便利だからです。問題あるなら、訴訟でもしてください。 |
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| No.150 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
子供が居るとフローリングの傷が増えていきますね。補修キットで対応しようと思います。
カラーセレクトで基本設定されてるフローリングですが、あれの色の名称はなんでしょうね。 ナチュラルでいいんでしょうか。カラーセレクトの資料を捨ててしまって手元にないんですよ。 |
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| No.156 |
↑
中間色なら「スモークド・ナチュラル」です。私も売り場で見てみましたが、実際に合わせてみないと分からないですね。フローリングの板を売り場に持って行きたいくらいです。 |
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| No.157 |
>>155
もう少しすれば気にならなくなりますよ（笑） |
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| No.158 |
いくつかサークルが立ち上がってましたが、他にもこれから立ち上がるのですかね。
フットサルが立ち上がるかと期待してたのですが… やはり他力本願ではダメですかね。 |
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| No.159 |
>>158
サークルも専業主婦向けばかりで一部のサークルは主催者が利益目的の商売のような参加費の価格設定で微妙ですね。 |
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| No.160 |
私は 大人の交流会 という名前に思わず笑ってしまいました。
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| No.162 |
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| No.163 |
>>162
フットサルやりたいです！ |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
正式にサークルとしてはまだスタートしていないと思います。正式にサークルとなった場合は、コミュニティルーム（オーナーズルーム）の使用料は無料になります。現状では、参加費とは別に部屋代金を割り勘というのが多いようですが、公認サークルとなれば、部屋代は無料になりますので参加費だけでよいことになります。
しかし、どなたかが書いていましたが、そうなると、サークルを立ち上げて、参加費を取ることが目的になってしまう可能性もあると思いますので、公認サークルの活動においてそれなりの規定が必要になるかと思います。 管理組合も動きだすことですし、その辺りでアナウンスがあると思います。 パパさん、ママさんでも趣味が当然違うでしょうからね。 私は、ゴルフ仲間が出来たらいいなと思っています。以前、住んでいたマンションでは年に１回、バス借り切ってコンペが行われていました。 ゴルフが趣味の方、是非、宜しくお願いします。 |
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| No.167 |
>>166
ヨガは暴利に見えますね。 マットとか備品持参であの価格であればフィットネスに通った方が安いし！ 個人的には講師が住人だと金銭の受け渡し(主催者に金銭の利益)が発生するのでコスト高になっても外部から講師を招いた方がトラブルを避けられると思います。 |
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| No.168 |
営利目的は規約で禁止されてませんでしたっけ？
サークルだと部屋代無料なのは知らなかったです。 でも、サークルとして部屋を借りられるのは平日だけですよね？ それだと、結局は払うことになりそうな気がします。 |
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| No.169 |
サークルの主催者はそれなりに肩書、資格のようなものが書いてあったので、プロの方なのかなぁと思いました。
なので、流石にタダではやらずにお金をとるのかなと。 そもそもの相場がわからないので、安いのか高いのかはよくわかりませんでしたが、どうなんでしょう。 |
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| No.170 |
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| No.171 |
サークルのこと、全然知りませんでした。ちなみにどんなサークルが立ち上がったのですか？
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| No.172 |
171です。住まぁーとネットでどんなサークルか分かりました。まだ立ち上がったわけではないんですね。
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| No.173 |
>>168
参加費プラス場所代、材料費だとすると参加費は講師料ですかね？ 肩書きといってもNPOとかだと国家資格でもない団体が勝手に定めた胡散臭いやつですからね。 やっぱりゴルフとか参加者が実費を出し合ってみんなで楽しめるようなサークルがいいですね！ |
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| No.174 |
>>169
それって営利目的じゃんw |
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| No.175 |
参加費が講師に入るのかは謎ですね。
講師の方に直接も聞きにくいですから、運営会社のフォーシーカンパニーに聞いてみてもいいかもしれませんね。 月々のコミュ二ティ運営費56000円ってこの会社に払っているのですよね？コミュ二ティプレス発行や交流会の場を作る会社のようですが、何かとお金がかかりそうな会社かも？という気もします。 >>166 規定集オーナーズルーム使用細則第10条使用料では、登録サークル1時間当たり300円とあります。 公認サークル？は使用料が無料というのは、どこからの情報でしょうか？ |
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| No.176 |
公認サークルの使用料無料の件は、勘違いのようです。失礼しました。そんな話を聞いたような気がしたので…。
確認を怠り申し訳ありません。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
そうなんです。
みんなで楽しくやろうというよりも、少しでも稼ごうという下心が感じられてしまい、参加したいという気持ちになれません… |
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| No.180 |
自宅で一人でヨガれば無料ですよ。
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| No.181 |
ここの住人は文句が多い。
高いだ何だとか、嫌なら参加しなきゃいい。 このメンバーでゴルフやったら影で何言われるか怖くて行けない。 |
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| No.182 |
スクラップとベビーマッサージ以外は営利目的のように思える。
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| No.183 |
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| No.184 |
>>182
ベビーマッサージのサークルなんてありました？ |
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| No.185 |
ベビーマッサージは一階の掲示板に貼ってありましたよ。
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| No.186 |
電気代をコンビニで払ったのですが、引き落としかカード支払いにするための書類等あったかどなたかご存知ですか？
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| No.187 |
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| No.188 |
私も181さんと同じ意見。
営利目的が嫌なら参加しなきゃいいし、自分たちで立ち上げればいいのに。 みんな好き勝手言って、都合がよい。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>188
サークルは必ず立ち上げないといけないの？ 胡散臭いサークルをマンションで立ち上げるくらいならない方がマシじゃないかな？ コミュニティー運営会社にみんなの管理費が支払われてしるのにそれを悪用して住人から金銭を巻き上げようとする振る舞いを否定することはそんなに悪い行為？ せっかく良いサークルも立ち上がろうとしていうのに一部の下種な行為で台無しだよ。 アロマはあそこまで肩書きあるなら御自身で教室立ち上げればいいんじゃない？ ヨガは…まあいいたくないけど講師の名前から察してアレかと |
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| No.191 |
なんでもいいけど管理費からそのコミュニティー運営会社に支払われているお金を返してもらえればどうでもいいよ。
たまたまマンションが同じなだけで無理やり馴れ合う必要ないだろ？ インチキ講師にボラれるのも無視するのも住人の自由だろ？ そんなものより夕方にラウンジでババァの群れが小学生のガキを放し飼いにして我が物顔で居座っているのも迷惑だよ、そんなとこでだべっているなら家帰るかマックでもいってろと思うよ、臭いし見苦しい。 |
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| No.192 |
>>183
181ですが。 利益目的のサークルかはわかりませんが、肩書きが～とか、名前が～とか、胡散臭いとか、講師は他からとかのレスを見ると、サークル主催者に失礼かと思いまして。 必要無いと判断されたサークルなら参加者が集まらず解散するでしょう。 私は191さんの、 たまたまマンションが同じなだけで無理やり馴れ合う必要ないだろ？ に同感。サークルに参加する気は全くない。 コミュニティ運営費も無駄金と思う。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
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| No.195 |
>>192
ほぼ賛成です。そもそも規約に反してるかどうか、胡散臭いかどうかなんて、皆自分で判断しますからね。余計なお世話って感じです。 若干の異論は、楽しそうなサークルがあったら参加してみたいです。マンション内で無理に馴れ合うつもりも必要も無いですが、自然に誰かと仲良くなれたら楽しいです。 実質何の活動も無かったら、確かにコミュニティ運営費は無駄だから撤廃して欲しいですね。 フォーシーカンパニーとやらは、淡々と自分たちの仕事をしているだけで、結局選ぶのは我々ですからね。 ここは、決して人前で面と向かって言えない本音をぶちまけて鬱憤を晴らす、あるいは自分の意見をとにかく誰かに聞いてもらいたくて、認めてもらいたくて周りを煽る、唯一の憩いのサイバースペースですからね。何でもありですよ。 今のスレッドが1000を超えたら、次は情報交換スレッドと意見交換スレッドの2つに分けたらどうでしょう？ 情報交換スレッドはとにかく情報共有だけにして、自分の考えや意見を主張したい人は意見交換スレッドで延々主張し合えば良いと思います。 |
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| No.196 |
言い方は問題ありだが、191に同意だな。
夕方、テーブルのところで勉強教えてるんだかなんだか知らないけど複数人プラス先生っぽい人と親で居座ってるのがいて、それなら家でやるかパーティールーム借りてやれよと思った。 マンションの入り口なんだし、静かに使うのは大前提だろ。 |
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| No.197 |
>>195
何の活動もしてないわけではないと思いますよ。 前にやったまちびらきパーティーの運営とか、交流会の企画とか、花の植えかえとかいろいろやってますよね。 サークルはその活動の一部なのでは？ 一年間だけなので、わざわざ撤廃することもないのではと思います。 |
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| No.198 |
私はサークルって大学とかのサークルのイメージで、同じような趣味や興味ある人で集まって一緒にやるっていうイメージでした。
材料がかかるものは、その分お金がかかるのはやむなしと思いますが、そうじゃないものにもお金がかかることに、違和感を感じていました。 同じように違和感感じてる人がいたのがわかってよかったです。 誰かが言ってましたが、強制参加ではないので、嫌なら参加せずやりたい人だけがやればいいだけの話ですね。 |
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| No.199 |
夕方、疲れて帰ってきたのに玄関の入り口で子供と親たち…本当にうるさいです。いっそ、テーブルも撤去してしまえばいい。
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| No.200 |
そもそもサークル立ち上げがマンションコミュニティで承認される基準はなんなんでしょうね？
ぱっと見で微妙なのもあるので、宣言すれば取り敢えずお試し開催が承認されているように感じました。 マンション規約の制限に触れない限り理事は承認せざるを得ないのでしょうね。 その辺をフォーシーカンパニー？が支援するからあの運営費が支払われていると思いましたがフォーシーカンパニーが機能していないのでしょう。 まちびらきパーティーや庭弄りのような自分達主導の一方通行なものは得意？だけど双方向なやり取りは苦手なのでしょう。 話は変わりますが先日の臨時総会の資料や議事録って配られたのでしょうか？ 案内には後日配布とあったような？ 理事会の議事録はネットにアップされていたのは確認出来たのですが… |
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