ミリカ・ヒルズ《住民掲示板》 その２

[住民さん [男性]]

ミリカヒルズの住民掲示板です。
契約者の方はぜひ有意義な情報交換を引く続きしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259456/
検討中：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522370/

所在地：大阪府吹田市千里丘北296番3（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「千里丘」駅 徒歩15分
間取：2LDK＋S～4LDK
面積：67.49平米～90.74平米
売主：大京 、東京建物、関電不動産 、長谷工コーポレーション、新日鉄都市開発
物件URL：http://www.myricahills.com/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[518: 匿名さん]

>>517 匿名さん

516さんが頭に来てあの口調になるのはよ～くわかる。
それに対して
｢あなたも注意したらいいじゃない。｣
って言いかたは理解できない。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん
貴方に理解求めてないんです

[520: 住民板ユーザーさん1]

500と517は同一？
迷惑"かけてる"側よりのコメントにみえる。

[521: 匿名さん]

>>520 住民板ユーザーさん1さん

確かに！
口調が…

[522: 匿名さん]

注意したらしたで、その親も＊＊だからなー。
一度注意したことあるけど、後日その親睨んできたもんね。
注意して素直に聞き入れたらいいけど
、大概そういう親は逆ギレ。

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん
ビビるな！
頑張れ！

[524: 住民板ユーザーさん1]

イベントやる時は何社からか見積り取るように理事会に働き掛けましょう！透明化させないと。ずっと同じ人が理事会に居るのは健全ではないし。イベントやるなら修繕費に回せ！管理費はイベントやる為のものではない。

[525: 住民板ユーザーさん1]

>>524 住民板ユーザーさん1さん
同感です。イベントの必要性を感じません。ゲーム大会も、一部の子どもしか参加できません。子どもは学校というコミュニティが既にあります。
テラスのように、大人向けの企画をして欲しいです。子なしなので、他と繋がりを持てる機会が一切ありません。テラスは、住人から随時企画を募っているようです。
いつも頑張ってくださっているのは重々承知ですが、このような住人が意外に多くいることも考えてもらえれば幸いです。

[526: 住民板ユーザーさん1]

室内でのゲーム実況をわざわざ外のスピーカーに流さないでください。ミリカテラスの方にも、大迷惑です。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>526 住民板ユーザーさん1さん
それを言うなら一昨年前にした映画はもっとうるさかったぞ あんなのマンションでやるもんじゃない

[528: 住民板ユーザーさん1]

>>527 住民板ユーザーさん1さん
あれは本当に近所迷惑でしたね。やめて欲しいです。映画館なり家で見ればいいのに。理事会は本当にあんなイベントはやらないでほしいです DVDなら数百円ですよ。マンション内でやるような事ですか？今年はやらないで下さい

[529: 匿名さん]

今年もイベして欲しいです。

子ども向けのイベどんどんして欲しい！

修繕費は修繕費。

管理費は管理費。

修繕費をあげましょう！

[530: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[531: 住民板ユーザーさん2]

イベントやるのは良いけど、週末に家族サービス出来ないのは辛い そんな事やるためにミリカに住んだんじゃない 近所付き合いしたくないから一戸建てやめてマンションにしたのに… 上にもあったけどミリカ組合は会社みたいだわ 七夕祭りとか防災訓練とかどうでもいいわ

[532: 住人１]

>>528 住民板ユーザーさん1さん

一昨年にした映画はうるさかった 次は警察に相談します

[533: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[534: 名無しのゴンベエ]

今年も残念ながら映画ありますね。
それはさておき
全く修繕工事が進んでいないのが気になります。
確か一番最初の工程ではお盆過ぎには足場解体だったと思うが全然進んでいない。っていうか作業していない。
このままいけば冬に終わりそうですなぁ。
あとエレベーターがバカになってる。C棟はボタン押しても動かない事あるし、D棟は音声が流れない。
あとヒルズとは関係ないがテラスの管理組合は機能してるのかな？
雑草多いし修繕してないし。
外部から見たら一緒のマンションだからちょっと心配です。

[535: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[536: 住民板ユーザーさん1]

何で理事会メンバーずっと同じなの？しかも吹田市長呼んだりして気持ち悪いわ。何か権力と繋がってるの自慢してるのかって思う 市長にぺこぺこし過ぎ

[537: 入居済みさん]

2か月ぶりの書き込み！

https://www.city.suita.osaka.jp/home/sityoshitu/_77960/_77975/_98234.h...
吹田市長の8月の公務日程を確認すると、各地域の祭り巡りが盛んです
市長から来ようとしている可能性の方が高い

[538: マンション住民さん]

駐車場って総入れ替え無いんですか？
機械式５０台以上余っているから自走式に駐車している車高の低い車を機械式に入れて、敷地内に停められていない車（外部で駐車場を借りている人）を敷地内に停められるようにしたら駐車場料金の収益あがりますよね？管理組合としてそこの利益損失は問題視しないのでしょうか？
また、Ⅰ街区住民なのにⅡ街区の駐車場に停めている人、またその逆の人もいるみたいなんですが、空きが出たときに移動させる等の対処をしないのですか？設備の老朽化に伴い、機械式駐車場のメンテナンス費が嵩む気がします。いっそのこと機械式をやめてすべて自走式にするなど、何か改善が必要かと思います。

[539: 住民板ユーザーさん4]

>>538 マンション住民さん
車高の低い車のユーザーが機械式を望んではいないのでは？

[540: 住民板ユーザーさん8]

ベランダでの喫煙。本当に迷惑。
家の中で吸え。自分の身体と自分の家だけを害して。
他人に迷惑かけないで。

[541: マンション住民さん]

538です

車高の低い車のユーザーの希望のみを重視し、マンション全体としての収益を損失させていて良いのでしょうか？機械式駐車場が約５０台空いているということは、ざっと見積もっても5000円×50台＝２５万円/月、年間にして３００万円の利益を損失していることになりませんか？
共用設備の一部なので、共用利益のために早急に規約等を整備するべきだと思います。

[542: 住民板ユーザーさん1]

現在自走式に停めてる者です。
機械式はめんどくさいので変更は嫌です。

[543: 住民板ユーザーさん8]

>>538 マンション住民さん

勝手なこと言うな。

平面がいいから契約したんだよ。

外部がいいから契約したんだよ。

移動したいなら各自ですればいいこと。

[544: 住民板ユーザーさん8]

>>540 住民板ユーザーさん8さん
好きにさせたり。

[545: 住民板ユーザーさん8]

>>540 住民板ユーザーさん8さん
民度が低いんですね

[546: 匿名]

新築時の価格帯、南向の一番立地のいい棟で3000万円を切ってるマンションですから。

[547: 住民の人に質問したいさん]

なんか見てたら程度が低い連中ばっかり住んでるなぁ。検討するのをやめます。

[548: 内覧前さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[549: マンション住民さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[550: マンション住民さん]

548, 549です。こちらの投稿は間違っておりましたので削除します。申し訳ありません。

[551: 住民板ユーザーさん1]

548、549です。
ただこういった誤解が生じるのも、大京さんが管理費修繕費の内容明細を電話で問い合わせないと教えてくれないからです。いまどき郵送はないです、webで見れる様にして頂きたいです。

[552: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターにマスクなしで乗る人がまだいます。タバコ後や、親はしてるが、子供はしてないとか、今は誰がウイルスを持っててもおかしくないのでマスクの着用を徹底するよう理事会でももっと通知して下さい。

[553: 住民板ユーザーさん1]

マンション前の広場で子供を遊ばせるのも今はやめたほうがいいのでは？
３密のうち１つでも該当すると危険です。

[554: マンション住民さん]

この時期くらい、管理費・修繕費の徴収をやめてはいかがでしょうか？

[555: 住民板ユーザーさん1]

>>554 マンション住民さん
それはないでしょう。そのツケはいつ払うのですか？

[556: 住民板ユーザーさん1]

今年はイベント全部中止なんですね。

[557: 住民板ユーザーさん]

[個人情報を含む投稿の為、削除しました。管理担当]

[558: 住民板ユーザーさん1]

>>555 住民板ユーザーさん1さん

ツケではなくて、ただの積立金でしょう？いつもいつも積み立てろというのは変な話では？

[559: 住民板ユーザーさん1]

>>558 住民板ユーザーさん1さん
その期間で積み立てなかった分はどうするんですか？どこかで足りなくなったり増額しなきゃいけないんですよ？

[560: 住民板ユーザーさん1]

最近1街区の駐車場で、夜遅く、または未明にバイクの音がうるさいのですが注意喚起してもらえないでしょうか。誰か1人だと思うのですが。
あとマスターエントランスでキックボード、ブレイブボードもやめてほしいです。

[561: 入居済みさん]

管理組合が動いてくれないので、騒音バイクのナンバーを特定しました。近々警察に届け出ますので、お楽しみに。ちなみにナンバーを傾けて見えにくくしてますが、そんな輩が住んでいることが残念です。

[562: 住民板ユーザーさん1]

なぜ、イベントが今年中止にもかかわらず積み立て金は徴収するのか、理解できません。

[563: 住民板ユーザーさん6]

>>515 匿名さん
残念ながら、そんなに簡単ではありません。月に一度の理事会の議事項にはあげるかどうかは理事長の独断で判断されるので、今の理事長である限り、理事長にとって不都合なものは審議しては頂けません。まずは理事長の解任を総会で決議する必要があります。

[564: 住民板ユーザーさん1]

今年のイベント開催などに使う積み立て金は何に代用されるかを明確に公表してください。

[565: 住民板ユーザーさん1]

モスバーガー隣に建設するのはシルバー向けマンション？ミリカの建物？そんな話聞いてない

[566: 住民板ユーザーさん2]

タニタカフェの次はなにできるの？

[567: 住民板ユーザーさん5]

>>566 住民板ユーザーさん2さん
レストランが出来てますね。
お酒の提供あるみたいです。

[568: 住民板ユーザーさん8]

これから住む予定なのですが、ワンボックスが入る敷地内駐車場(機械式でも可)は未だ空いていないのでしょうか？
空いていない場合、1番近い外部の駐車場は坂の下のグンゼスポーツの隣のパーキングになりますか？

[569: 住民板ユーザーさん1]

現理事長、その他管理組合の役員に付かれてる方々の評判がよろしくないのは皆様重々存じております。
なのになぜこの人達が8年も続けていらっしゃるのか！
まず、理事会にとって不味い議案については、理事長でが議題にあげる前に却下しておられる。直接存じてはいないが、とても評判がよろしくないのは知っている。同じ1住民なのに、横柄な態度はやめませんか？見ていて醜いです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[570: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[571: 住民板ユーザーさん2]

569.570の方に同意見です。
佐那河内とのイベントにとても違和感がありました。たくさんある町村の中でどうして佐那河内なのかと。理事長の出身地ですかね。
インターネット会社も突然変更になりましたが、そこも理事長の関係先かと思わざる得ない。

[572: 匿名さん]

理事長を解くための総会を開く方法が記載されています。

http://sainokuni-mansion.or.jp/trouble/general_meeting/general_meeting...

[573: 匿名]

なぜ理事長や理事会が暴走するのか？その発端は善意によるものがほとんどです。このままではマンションの将来が危ないと危惧する人が、多少強引でもやらなければ将来的に危ないと感じることから始まります。理事長は理事会で強く訴えますが、それに理事が反論しないと「何も言わない＝同意した」と感じるようになります。輪番制で理事になった人の多くは理事の仕事は面倒だと感じていますし、面倒な仕事に揉め事を持ち込みたくはありません。またやる気がない人が多い中で、やる気を出している人を諫めるのも気が引けます。こうして誰も理事長に反論することなく、理事長は自分の意見を理事達が支持していると感じて意見を押し通すようになっていきます。
理事会がどんなことを決めたとしても、総会で否決されたら何もできません。しかし理事長が危機感を覚えるようなマンションでは、総会の出席率は極めて低いのです。全住戸の1/10以下の出席率というのは珍しくなく、ほぼ同じメンバーが出席しています。出席しないほとんどの住人が委任状を出しているので、マンション全体の重要な決議をわずかな出席者で決定し、委任状を出している人はその決定に従うことになります。
こうして総会で議論が行われることもなく、いつものメンバーでいつもの調子で理事会の提案が決定し、暴走する理事長や理事会はますます増長していくことになります。総会に出席しない場合にも議決権行使書で、自分の意思を通すこともできます。しかしそもそも総会の出席率が低いマンションでは、個々の議題を真剣に考えている人が少ないため、議決権行使書を使って自分の意思を伝える人は少数派です。そのため理事長や理事会の思惑通り決定することは、かなり容易になってしまうのです。

ヒルズが現在このような状況か解らないですが、こういった事が考えられるでしょう。

[574: 匿名さん]

ミリカ・ヒルズ633戸の5分の1　127戸の署名を集めて、臨時総会を開催して、理事長を解いて下さい
そのパワーと時間が無いなら、あきらめて下さい　　
ここにいくら記載しても前に進みません・・・

[575: 住民板ユーザーさん4]

>>574 匿名さん
あなた理事長ですか？笑

[576: 匿名]

>>572 匿名さん
中々難しいですね　総戸数が多いマンションは大変ですね

[578: 匿名]

>>572 匿名さん
中々難しいですね　総戸数が多いマンションは大変ですね

[579: 匿名]

1/5集めなくても議案に取り上げてくれたらいいんですけどね…理事会に取って都合悪い件は却下するでしょうね…
本当に住民の事を考えてるならそんなことしないと思いますけど

[580: 匿名]

本気になれば1/5ぐらい集まりますよ。それ以上に理事会に不信感を持ってる人いますから

[581: 匿名さん]

理事会は理事長がコントロールしているので期待できないと思いますよ

総会で理事長を解くことができるので、区分所有者自身が行動を起こすしかありません。
この数の条件で　あきらめるのか　変化のためら進めるのか　
決めるのは住民です

[582: 匿名]

>>581 匿名さん
総会ではなく理事会で決めるのでは？

[583: 住民板ユーザーさん7]

通常総会開催のご案内の掲示を見ましたが、今回の議案説明や質疑応答の時間は短縮、議案に関する質問のみ事前質問シートを提出しないといけないのですね。YouTube配信は一方通行ですね。

[584: 匿名さん]

通常総会と理事会は　理事長がコントロールしていますのでこれらで理事長を解くことはできません
572さん記載のホームページの内容のとおりで　区分所有者が開催を求めた臨時総会を開いて、その総会で半数以上の賛成票で　理事長を解く必要があります

臨時総会を開くには　5分の1
理事長を解くには　2分の1

5分の1のハードルで　あきらめますかね
最終的には 　2分の1が必要なのに

[585: 匿名さん]

https://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshikeikaku/jutaku/c...
上記を参考に

[586: 匿名]

次の理事長のなり手がいないから、現理事長が居座っているのであれば、外注してはいかがでしょうか？
外注理事長だと、横柄な態度は示してこないでしょう

[587: 住民板ユーザーさん3]

住民の中で常識が無い人が多い。
管理会社も四角四面で何もするにしても反応が悪い。

[588: 住民]

>>587 住民板ユーザーさん3さん
理事長ですか？

[589: 住民板ユーザーさん6]

>>587 住民板ユーザーさん3さん
最も常識無いのは理事長はじめ古参の理事たちですよね…まだ気付かずに続けようとしてる…

[590: 住民の人に質問したいさん]

こちらのマンションは電力会社を各自で契約できますか？

[591: 住民]

>>590 住民の人に質問したいさん
私も少し気になってました。どうなんでしょうね　入居時から関西電力のままです。
一度コンシェルジュに相談してみてもいいかもしれませんね。

[592: 匿名さん]

>>586 匿名さんへ
外部理事長がO.K.かどうかは、規約に書いてあります。
規約に記載されていないときは、規約改正が先ですので、区分所有者数および議決権数の各4分の3以上が必要ですけど

[593: 匿名]

>>592 匿名さん
規約の確認不足ですみません

[594: 住民]

>>592 592の匿名さんへ
あの分厚い規約を全て理解している住民はいないに等しいと思います。言い方が偉そうですね

[595: 匿名さん]

知りたいときに、規約を引っ張りだして自分が知りたい該当の条文を読んで下さい
全てを理解している人は　たぶんいないと思いますよ
規約はこのマンション管理の法律にあたるので、規約に従い運営されますし、解きたい理事長も、規約に従い解くための手続きを進めれば　従わざるをえません・・・

[596: 住民板ユーザーさん8]

>>595 匿名さん
規約を引っ張り出したとしても、手元にあるのは入居時にもらったものですよね？
それから今までの総会で可決され改訂された事項がたくさんあります。
最新のものは配られませんから、今までの総会議事録を見て照らしあせてみないと…もうグジャグジャですよ笑　コンサルジュに行っても無いですから

[597: 住民板ユーザーさん8]

>>595 匿名さん

マンシャン管理の法律にあたる規約を、ど素人の理事長はじめずっと立候補して居座ってる理事たちが好きなように規約改訂を決めてますからね…
法律に抵触してたり、一般的な規約からかなりズレてるグレーな規約になってしまってますよ

[598: 匿名さん]

規約改定には、総会にて区分所有者および議決権の4分の3以上の決議が必要です。
現状の規約がグレーな規約かどうかは別にして、そのグレーな規約を総会で認めたのは区分所有者自身です。
理事会が総会に提案しても、区分所有者がしっかり監視していれば暴走できないのが本来の管理組合活動の仕組みです。
この掲示板に記載している時間があるのなら、本来の総会で区分所有者がしっかり参加して暴走を防いでください。
後で修正するのは、たいへんです

[599: 住民]

ここのコミュニティは広いようで、狭いです。
お子さんがいる世帯は幼稚園や小学校生活、子どもの事を考え、言いたい事を我慢して目立たないようにしている居住者が多いです。
なので、簡単に議案が通ってしまう。

次、ヒルズの理事長になる方は、グレーな規約を元に戻す作業に追われる事が懸念されますね。
これ以上、理事会の無駄な仕事を増やす事やコミュニティーを壊す真似はやめて欲しいです。

[600: 匿名]

>>599 住民さん
これまた理事長さんですか？笑
まだわかってないようですね。
そもそも有った規約は管理会社の雛形そのものですよね？それを徐々に管理組合が改訂してるのです。
改訂案を作るのは理事会ですよね？
例え組合員が改訂案を提出しても、それを取り上げるのは理事会ですよね？
つまり改訂案は全て理事会の権限で決まってしまうのです。
今の理事会は自分達の都合のいい改訂案しか作っていないのが問題なのですよ。
本来なら住民の意見を反映した改訂案を作るべきです。

[601: 匿名]

>>599 さん
すみません、上は598さん宛てのコメントでした??♂?

[602: 住民板ユーザーさん2]

>>586 匿名さん

外注の理事長に大賛成です。
している事に違和感しかない現理事長に、このまま付いていく住人はいませんよ。
毎年、現理事長を退かせる運動が拡がるに違いないですね。

[603: 匿名さん]

>>600 匿名さんへ
「理事会には都合の良くて　住民の都合の悪い改定規約案」が、総会に提示されたときは、総会で住民側が否決するのが、本来の仕組みです。

理事メンバーは善人ばかりで参加が理想ですが、残念ながらこのマンションはそうでないから、みなさんいろいろと記載されているのではありませんか。
また、理事メンバー自身は良い案だと確信して改定規約案を総会に提案しているので、みなさんが困っているのではありませんか。

組合員が改定案を出して理事会で取り上げないときは、584さんが記載の「臨時総会」を求めて開催して、あなたが提案した改正規約案を可決して下さい。
総会は、通常総会だけではありません。
それが、本来の仕組みです。

または、あなたが理事に立候補して、理事会を変えるしかありません。

[604: 住民板ユーザーさん2]

>>587 住民板ユーザーさん3さん

常識が無いのは現理事長さん、あなたですよ。

[605: 住民板ユーザーさん2]

>>594 住民さん
現理事長さんは、趣味の一貫で規約を作ってるのでは！？
こんなに分厚い規約を作れて、私は凄い！って自己満みたいな感覚なのかと。

[606: 住民板ユーザーさん2]

>>599 住民さん

>>これ以上、理事会の無駄な仕事を増やす事やコミュニティーを壊す真似はやめて欲しいです。


壊してるのはあなたですよ！理事長さん！！

[607: 匿名]

>>603 匿名さん
理事長さん、仰るとおりです。
但し、それはちゃんと理事会が運営されていればの話です。そうなっていないじゃ無いですか？
組合員の様々な困りごとを無視して、理事会で検討もせず、新規の規約に関して、管理会社からの意見も無視して自分達だけで改訂案を決める。
議決しても議長への委任が多いので必ず理事会の案が可決するのをわかっていて議案を決めてますよね？
文句言うなら規約どうり1/5の住民で議案に挙げさせて、3/4の賛成を取ってみろ！って言わんばかりですよね。その考えが見え見えですよ。
過半数で決まってしまった規約を変更するには、1/5で理事会に取り上げさせ、3/4の賛成が必要です。
つまり一度決まってしまった規約を変えるのは非常に困難です。
だから改訂案は案を策定する段階で、充分に住民を巻き込んで決めるべきだ、と私は言いたいのです。

[608: 住民板ユーザーさん4]

新しく引っ越して来られる方は、このクチコミをみてお引越しを取りやめるでしょう。
こんなにも叩かれて、嫌われているのに、
よく立候補しますね。
理事長、ご夫婦ともにキツネ目で人相も悪く(容姿は仕方ないですが)、共用ローカで挨拶しても目も合わせず素通りされました。

[609: 匿名]

常に理事長は"私はボランティアでやってますから！“って言いますけど、ボランティアの意味わかってるんですかね？
ボランティアとは無償で人の役に立つことと思いますが、そうなら真摯に住民の声を聞くべきですよね

[610: 匿名さん]

>>607 匿名さんへ
規約変更は、どんなときでも総会で過半数では決まりません　　3/4必要です
理事会が正しく運営されていないとあなたが感じるなら、自ら理事に参加して修正して下さい

総会の際、問題のある内容が総会で提案されていると思うのなら、「委任しない」と、区分所有者自身が判断しないといけませんね
「議長に委任します」と提出しておいて、議長が進める規約改正が問題と言われても変でしょう

[611: 匿名]

>>610 匿名さん
またまた理事長さんの登場ですね笑
規約改訂に3／4が必要と私は書いてますよ？
私が理事に参加するなら、ずっと居座っている理事長はじめ、理事たちを辞めさせてからですね。
今までも一部の方から問題があると指摘されてもその部分に関して協議されないし、されてたとしてその結果を公表されて無いですよね？
議決されたからそれでよし！っては無いと思いますよ？
問題があると思われてる方はしっかり議決権行使して反対されていると思います。

[612: 匿名さん]

規約と法律上、理事会と総会で　所定のルールに従って議決をすれば
「それでよし」です

ずっと居座っている理事長はじめ理事たちを　あなたが中心となって活動して
まず辞めさせる所定の手続きをした後、理事にも参加してください
まず、あなたが動かなければ、何事も始まりません

[613: 匿名]

>>612 匿名さん
理事長さん(否定しませんね笑)
あなたのお考えがみんなに伝わったと思います。
議決したからといって、法律や判例に反してもいいわけありません。

[614: 匿名さん]

>>613 匿名さん
理事会と総会で所定のルールに従って議決をすれば
「規約や法律や判例に反して運営されていることにならない」
つまり「それでよし」と　612に記載されていますよ

[615: 住民板ユーザーさん1]

>>614 匿名さん
規約と法律を一緒にしてはいけませんね。
法律を犯す内容が、一マンションの管理組合の総会で可決すれば、法律を犯してもいいって解釈になりますよ笑

[616: 住民]

マンションの管理組合運営の相談窓口に相談した際に、『 あなたの住んでるマンションの理事長は完全に暴走していますよ。そして、暴走理事長を作りあげたのは無関心な組合員だ 』と一喝されました。
最後にマンション名を聞かれたので答えたら、『 あーミリカね。』と知ってる感じだったので、何人も相談してる雰囲気でした・・・

[617: 住民板ユーザーさん1]

>>616 住民さん
あ、私も相談しましたし、知り合いも何人か相談されてます。
なかなか参考になるアドバイスをもらいました