大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[81: 匿名さん]

そうですね。
新区の住民サービスが今より良いか悪いか判断できるよう情報が具他的だったらよかったのですが。
今がどうこうより、次が、どんな症状に対する処置で、それが薬なのか毒なのかを私は判断しかねます。

[82: 匿名さん]

大阪市が来年以降にどういう風に住民サービスを変えてくるのかなんて、
誰にも分からないのと同じだと思いますけどね…
未来永劫、今と同じ住民サービスなんてありえませんから。

少なくとも特別区移行時は同じサービスが提供されるというのは
大阪自民党でも認識されていることです。

[83: 物件比較中さん]

>>76
大阪市は、借金は減らしてますし、長期財政推計では、平成35年には黒字化する試算になっており、他の道府県と比べても差程、悪い状況でもなさそうだけどね。
病気でも診断から誤ってしまってると、違う薬を飲んでも病気は治らない。
既に、無駄な二重行政は無いんだから、わざわざ大阪市を廃止する理由は無いよね？

[84: 海辺 [男性 30代]]

>>83都構想に変わる代案一つ考える能力のない反対派達になんで平成35年黒字なんて数字がだせるのか

そんな宇宙一都合のいい算数ででた黒字計画なんて信じてやる義理はまったくないですね

大阪住民一人当たりの借金は東京都民の役三倍、他の都道府県と比べても余程悪い状況です、むしろ最悪ですね

そんな状況の中「無駄な二重行政はない」などと言い出した反対派、柳本達を見てると頭にきてしょうがありません、なんでそんな馬鹿なことを言えるのか

外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
市議会の所得アップ（税金）
日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

これらの何が無駄じゃないのか全てキチンと説明してから能書きをほざいていただきたい

反対派達に問題を解決する能力なんてありません、問題はないって言っちゃってるんだからすでに
これまで沢山イライラしてきました、5.17にその根元に消えてもらいたい、薬を投与なんて話じゃないです

癌と一緒で悪いとこをスパッと切るんですよ、市議会議員という日本の癌を

[85: 海辺 [男性 30代]]

もしも反対派がトップで居続けるようなことになったら間違いなく借金は膨らみ続けて破綻

平成35年に話がちがうじゃないかと怒っても彼らの口からは「まことに遺憾です」とかで終わりですよ

トドメをさすのは今、5.17

[86: 匿名さん]

>>40
＞市の都市計画が甘かったとか？選挙で選ばれた議員が悪いのか？って話にしたいんだろうけど、
＞では？府の都市計画がそんなに優れたものなの？

賛成派も反対派もこの視点でモノを言う人が少ないのが不思議なんだけど
府の財政が火の車なのは市のせいなの？
違うでしょ
府が見通しの甘い事業計画に税金をつぎ込んで無駄遣いしたのが悪いんでしょ
市と同様、府も腐ってるのに市だけ解体して
府の職員も、議員も、利権に巣食うシロアリ（松井知事自身がまさにそのもの）も
そのまま居座るというのはおかしくない？


>>49
＞都構想→無駄遣いが出来ないルールを作る
＞反対派→無駄遣いはもうしないと宣言します

大阪市は消滅するので大阪市の無駄遣いがなくなるのは確かなんだけど
大阪府が無駄遣いできないというルールは協定書のどこに書いてあるわけ？
府のシステムも中の人も根幹は変わらないんだからそれこそ「宣言してるだけ」だよね

「いままで散々浪費してきたけど、今後特に生活態度を改める気もないけど、
　もう絶対無駄遣いしないからお金ちょうだい」

こんな奴に財源と権力を与えたら、もっと好き勝手するかも
と思って躊躇するのは自然なことだと思うけどね

[87: 匿名さん]

合併して大規模になれば、組織が効率的になり、大規模開発等がしやすくなる、可能性がある。だから、企業は合併する。これは当たり前のこと。

ただし、可能性を現実にするには、能力と誠実さが必要。その見極めがどうかと言う話。

[88: 匿名さん]

大阪市なんて東京との差は開く一方だし横浜やさいたま名古屋あたりとのさもどんどん縮まってきている
さらにアジア規模で見たら、香港、シンガポール、よりは全然下だし、上海、北京、台北、ソウル、にも劣っているし
バンコク、クアラルンプール、釜山あたりともさして変わらない魅力度にまで落ちてきている

政治や行政、民間活動全てを含めて反省し、もう位置からやりなおしたらいいよ。
過去に行ってきた事は愚鈍で間違いだらけだったことを反省するいい機会だと思う。

[89: 物件比較中さん]

>>84
一応、長期財政推計における試算を表したグラフを説明してるサイトがあるので、
http://miniosaka.seesaa.net/article/406196580.html

基本的には、大阪市民の一人辺りの借金額は、あまり重要な数字ではなんだよね。
考えれば解ると思うけど、大阪市は商業地や工業地など企業が多く、昼間の人口と夜間の人口は全然違います。

支持者は、橋下さんの出してくる詐欺商法の様な数字は疑わないの？
それと、君の考える二重行政とは、具体的には、何の事を言ってるの？

一応、二重行政の削減コストは、維新側で試算してる数字もありますし、一応、下記のサイトで説明しています。
http://miniosaka.seesaa.net/article/414672611.html

>外郭団体や多くの天下り先（税金）朝と昼だけ会館の鍵を開け閉めしたら給料がもらえる仕事（税金）
>市議会の所得アップ（税金）
>日本一の生活保護都市（税金）まだまだある

なんか、内容がアホっぽいと言うか....。
大阪市を廃止する事で、それらが改善されると思う理由が知りたいわ...。

[90: 海辺 [男性 30代]]

>>89そういう反対派の姑息な言い訳はもうウンザリするほど見てきたんですよ

じゃあ大阪にはさして借金が無いとでもいうつもりですかね？二重行政ないの次は借金がないとか言い出しそうですね

市議会の無駄をあげたら内容があほっぽいの一言で終わりですか？

都構想になればこれが解消される根拠とかじゃなくてこういう無駄な行政をやってきたのが反対派達なんだから、その点についてどう思ってるのかまずコメントしなさいよ誤魔化してないで

ちなみに現状でも天下り団体などは維新が積極的に削減しています、反対派はなにか改革やったことありますか？改悪しかしたことないでしょう、都構想反対ならじゃあこうすればいいという反対案出すのが普通ですよ、ないんですよね？

本当に17日は負けた反対派達の醜い恨み節を眺めながらスッキリしたいものですよ

[91: 匿名さん]

>>90
640億使う今回の案が改悪じゃない理由はなんですか？

[92: 海辺 [男性 30代]]

そりゃあこれだけの大改革なんだから初期コストがタダってわけないでしょう、これからを見据えての640億の投資、しかもその640億は都構想効果額で回収できます

まぁ反対派は、効果額は一億しかない、回収できる保証はないとかなんとかウダウダ5月17日の負けが確定する瞬間まで言ってたらいいんじゃないですかね

大体640億を問題視するならこれまでの反対派議員達による二重行政で消えた数兆円の負債についてはどう思ってるんですか？

[93: 物件比較中さん]

事実を述べただけなんだけど、信者には、何を言っても話にならないって感じですね～。
別に改宗してもらうつもりもサラサラないので良いけどね。

なんか彼の中で、橋下正義VS反対派悪の構図が完全に出来上がってるみたいですね。
少なくとも反対派と言われる市議会議員も選挙で選ばれた人達なんだけど...。
大阪市が廃止されれば、区長や区議会議員になるか？府議会議員になるか？って感じの人達ですね。

私自身、市議会を肯定する気も無いので、どっちでも良いんですが、府議会は無駄とは思ったりしないの？
大阪府議会は、今でも借金を作り続け、大阪府を起債許可団体へ転落させてしまってますけども。
どちらかと言うと、２重行政においては、市議会議員より罪深そうですけどね。

[94: 匿名さん]

成功する前提でお話されているようですが、仮に失敗したとしたら初期費用の640億はあなたのおっしゃる過去の無駄となにが違うんですか？

[95: 匿名さん]

大阪の京土会派閥とかの既得権益団体が、必死に反対しているのでしょうか。それとも税金で食べている公務員労働者が反対しているのでしょうか。

[96: 匿名さん]

反対してる人はみんな既得権益者なら大阪市民の50%弱は既得権益者ってこと？そんなわけないでしょう。私も全く違うし。そう思い込んでるところが信者っていわれる所以なんだろうね。

[97: 匿名さん]

色々と能書きを垂れておりますが、残念ながら反対多数により否決となります。

[98: 海辺 [男性 30代]]

>>93信者とか言い始めた時点で話にならないのはあなたのほうですよ

私は今よりいいものを選んだだけなんですから宗教と一緒にされる意味がわかりませんね

今まで選挙でろくでもない人達が支援団体などの票で勝ってきたんでしょうが、この都構想で住民の政治への感心も高まったはずです、しっかりと選んで選挙にいってくれることを願ってます

あとあなた俺はどちらでもいいと中立じみたフリはじめてますがあきらかに反対してますよね

堂々と言ったらどうですか

[99: 海辺 [男性 30代]]

>>94そんなもしもを言い出したらキリがありませんよ

何をするにも不安要素ばかり強調して何ができるんですかね

すでに今失敗してるんだからいい方へ這い上がるだけです

[100: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

反対してる人ってお金とかビジネスに疎そうなやつ多いよね。利権にしがみついてるやつらは逆にお金に執着してるんだろうけど。
反対票が上回ったら、思考できない人達の総意だということでみんなで仲良く沈没したらいいよ。
どこの都道府県よりも馬鹿だと周りから笑われ続ければいいじゃない。
馬鹿にされてることすら気付かないってことはある意味幸せだよね。

[101: 匿名さん]

テレビで目立つコマーシャル、ネット上にも橋下さんどんどん登場、大音量の派手な音楽入りの街宣車が繁華な街中を走り回っている。
挙げ句の果てに総理大臣も御登場とか。
　一方で、おっちゃんとおばちゃんがしょぼい幟かついで、ハンドマイクで靜かな町の誰も居ない道端で必死で反対を唱えてる。
このスレでも、正義の橋下さんが身を捧げての改革、悪の反対派は既得権益守るのに必死という意見が通ってる。
　なーんか、横綱と子供の相撲みたいになってきましたね。

[102: 匿名さん]

だいたい反対する人は最後に信者って言いますよね。
でも政治信条なんて言葉もある位なんだから、当たり前のことなんだよね。
それすら分からずに語るなんて笑いすら出てこない…

信条もないのに政治についてここまで語る事が出来るってことは
逆に何か別の思惑があるんだろうな、と思わざるをえないね。

[103: 匿名さん]

>>102
信条は考えるにあたり基本にするものみたいな意味だと思いますよ。
考えずに気持ちのままに決めるって意味だと思われてませんか？
勘違いなら申し訳ありません。

[104: 北区在住]

100名以上の学者が警告する「都構想」の危険性（京都大学大学院教授　藤井聡）
https://www.youtube.com/watch?v=D72ywhwU_rc&feature=youtu.be

「都構想」で大阪の街がダメになる！（京都大学大学院教授　藤井聡）
https://www.youtube.com/watch?v=6MMNq62Ri_s&feature=youtu.be

「都構想」の杜撰なプランを徹底解剖！（立命館大学教授　森裕之）
https://www.youtube.com/watch?v=_vwNh7skZ_U&feature=youtu.be

維新の政治手法が無用な対立を招き、大阪を疲弊させる！（帝塚山学院大学教授　薬師院仁志）
https://www.youtube.com/watch?v=ulbZCJ22dh0&feature=youtu.be

「熟議」の原則を踏みにじる反民主主義的な「都構想」（関西学院大学教授　冨田宏治）
https://www.youtube.com/watch?v=tCO1Sm8-8rM&feature=youtu.be

「大阪都構想」の不毛さを行政学者が図解！（立命館大学教授　村上弘）
https://www.youtube.com/watch?v=VY1nY9pKVcI&feature=youtu.be

「都構想」で大阪の防災が弱体化する！（京都大学名誉教授　河田恵昭）
https://www.youtube.com/watch?v=hNIVk2OBdEo&feature=youtu.be

[105: 匿名さん]

>>103
？？
何を言いたいのでしょうか？

[106: 海辺 [男性 30代]]

>>104の人達は影でぐちぐち意見書いてないで橋下市長とまとめて討論すればいいと思いますねいつも

びびって本人の前にはいけないでしょうが

[107: 匿名さん]

世論調査の反対理由でよくわからないからが多いですし、知り得た情報で信条に沿っているか考え判断できないと考えた方で、判断するまでに自分の努力不足と考え自発的に情報収集された方が一定数いのかもしれませんね。

[108: 海辺 [男性 30代]]

メディアの世論調査なんていい加減なものですよ、というよりメディアは都構想反対なので世論調査反対が上回ったと書くのはあたりまえです

世論調査ではなく情報操作、以前W市長選の時もメディアは維新劣勢劣勢と連日報道しましたが蓋を開けてみればそれを嘲笑うかのような維新の大勝でしたっけ

あの時みたいに大阪市民が惑わされることのない一票をいれてくれることを期待してます

[109: 匿名さん]

詳しい事を批判するのはやめませんか？
利害があろうがなかろうが知って考える事はいいことじゃありませんか。

[110: 購入検討中さん]

安部さん和歌山と神戸を回るようだけど、菅さん曰く大阪に来ないみたいですね。

[111: 購入検討中さん]

豊島区が池袋にタワーマンション付区庁舎を建設しましたけど、あれって区税？の塊だよね？

[112: 海辺 [男性 30代]]

菅さんも記者会見で個人的に全く理解できないと言ってましたが

自民党と共産党が一緒の街宣車に乗って走ってるって、その意味もわかってないんですかね大阪自民党は

純粋な自民党支持者でもあんな光景みせられたら愕然としませんか

[113: 匿名さん]

低所得者や北区、中央区に不動産を所有していない貧乏人は、都構想で生活が変わるなどと幻想を抱いて賛成しているんでしょうね。賛成か反対かで、社会的身分や生活レベルが垣間見れます。

[114: 匿名さん]

共産とタッグを組む大阪自民、恥を知れ。

[115: 物件比較中さん]

>>106
橋下さんは、討論からは逃げてますけどね〜。
http://satoshi-fujii.com/150429-3/
いつもの事ながら、言ってる事とやってる事が矛盾してますよね。あの人。

[116: [男性 40代]]

市長がデメリットは全くないと言うのは絶対にうそです。

住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常に大きな負担です。

橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポーツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

例えば、老人福祉制度に関して、現西成区の人と現浪速区の人では、全く環境が違うのに、もし新中央区を今よりさらに現浪速区の状況に合った特色ある政策にされては、
環境が全く違う現西成区の住民に対して、きめ細やかなサービスができているなんて
絶対に言えません。
そんなことをするくらいなら、今のように、大阪市全体を同じにする方が
不公平感がなくて良いはずです。

テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、
都構想の計画の試算自体、実際には全くありえない内容
（実際に都構想が実現すれば、大阪府に入る税金が増え、特別区に入る税金が減少する）
と考えているので、対案という考え方は出てこない

住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

[117: 物件比較中さん]

>>95
悪いけど普通の大阪市市民なんだよね〜。
レッテル貼りしか出来ないとか…呆れるね。
仮に私が何らかの組織の人間であったとしても、発言の内容で判断すればいいだけでは？
支持派は、何か見えない敵と戦ってるみたいだな。笑

[118: 海辺 [男性 30代]]

>>115もっと調べてから発言してくださいよ、あれは柳本側に完全有利な橋下市長が反論することも出来ないようなルールの中で企画された

アンフェアの究極みたいな討論会です

都構想に関してあることないこと言われても反論もできないような卑怯なルールで公平な主張など交わせませんよ

当然拒否したところを柳本達がドタキャンしたと騒いでるだけです、以上。

[119: 海辺 [男性 30代]]

住民サービスが低下するとか言ってますが手をつけちゃいけない金にまで手をつけて

未来のことなどほったらかしで維持されてるサービスなんて受けてて気持ち悪いだけですよ

結局は破綻して不幸になるのは市民、残すものは残す、いらないものは削減、負担を求めるところは求める

この当たり前の形にはやくなってほしいですね

[120: 物件比較中さん]

>>102
逆だね。
利権利権って騒ぐ人ほど、世の中の理屈を理解してない人が多い様に思います。
どの様なビジネスでも、何かしら利権や癒着なんて行政に限らず腐る程あります。
反対派の人の方が、大局的な見方が出来る人が多く、官民の役割の違いを把握している人が多いですね。
一方、支持派の人の特徴は、見てる部分が小さく、何かしらの仕組みを考える立場にない人が多い印象ですね。
何か、仕事出来る人ならこう考えるんじゃないか？と想像で考えてる様な人かな。

[121: 匿名さん]

>>120
賛成反対以前に貴方は支離滅裂なんですよ
賛成派を都合よくイメージで語る・レッテル張りをする・論拠なく憶測で語るとか言っておきながら
自身が、イメージや憶測で語っている。
まぁ人間主観も大事ですからいいんですけどね
貴方の場合は別です自分が客観的且つ論理的であるという前提で他人を攻撃しておきながら
自身がそうでない。
割るけど、物件比較中さんは○○○な人だねってなってますよ。

[122: 匿名さん]

反対派に大人気の教授達ですが、その方達が選挙に立候補してるのですか？
別の立場から、批判するだけってのはアンフェアでは？その方達が代替え案を出したって、それは机上の空論で、実際に責任を持って遂行されることではないですよね？
新しい事をやろうとしてる人への責任感の無い批判ってのは気楽で良いですね。

[123: 匿名さん]

116さんのおっしゃられている事も「タラレバ」ではありませんかね？

[124: 匿名さん]

>122さんの御意見は正しいです。
首相の政策を批判したければ自分が首相に立候補しないと駄目です。
レストランの味をどうこう言う前に自分が料理人にならないと駄目です。
テレビの番組が面白くなければ、自分がテレビ局でないと駄目です。
その立場でないものが批判するのは間違いですよ。

[125: 購入検討中さん]

>>122
橋下本人？

[126: 匿名さん]

>>125
ドキンちゃん！

[127: 匿名さん]

>住所変更の連絡や住所の入った資料、データ、看板、印刷物を全て変えなければならなくなるのは住民、事業者にとって非常> に大きな負担です。

これは、別に猶予期間があり、何年もかけてやる話であり、言うほどの負担はないはずだけどね

> 橋下市長が、都構想で住民サービスは低下しないと言っているのは、市長の基準で見ているだけで 、近くの図書館やスポー> ツセンター、クレオ大阪、市立図書館、市立体育館等を普段当たり前のように利用している住民にとっては、たとえ立派な統合>施設ができたとしても、それらの数が減ることは深刻な問題です。

これも考え方の問題。その維持費で多額の補助を出しているため、利用者が少ない施設を統廃合して、他のサービスに予算を回すという考え方。局所的な考えをしすぎで、全体的にはサービスの低下はない

>これから受験する子供がいる家庭にとっては大阪市立大学と府立大学の統合で両大学を合わせた定員数が減少すれば子供達の将来に関わる大問題です。

これも同じ話、小子化の現在はどちらかというと無駄が多い。定員にも満たない大学が乱立している状況を考えたほうがよい。

>たった５つの特別区に分けたところで、範囲が広すぎです。同じ環境の区を集めたわけではないので、市長の言う、各特別区ごとに、きめ細やかな対応などできるはずがありません。

これも考え方の違い。もともと市長を中心に決めていた内容を５人の区長できめるので、きめ細かくなるという考えもできる。

>テレビで「反対派は代案を出してください」と何度も言っていましたが、
>「府と市で同じことをしているから無駄な２重行政」だとは思っていないですし、

大量の無駄はありますけどね。だから住民投票がきまってから、自民党などはすごく期間の長い対案を今更だして、対抗しようとしているので、昔から問題視はされていたけど、誰も何もしなかっただけ

> 住吉市民病院を無くしても、そこに民間の病院をつくるから大丈夫と言っていましたが、
> 病院は機械の部品ではありません。中で働く医師や看護師の方達と患者の繋がりは、
>大阪の財政のために無視していいのですか？明らかに住民サービスの低下です。

？？
基本民間にそのまま売るって話でしょ。使えない人材はいなくなるとは思いますが、普通は、まともな人材はそのままだと思いますよ

[128: 匿名さん]

都構想（特別区設置）が完璧で、全てが良いと言う事ではないんだけど、
大阪の自民があまりにも頼りなっすぎる。
民主党や共産党じゃ話にならないし．．．

都構想が否決され、維新が降りあとの大阪が不安すぎる。
賛成派は勿論賛成するだろうが、私は消去法で賛成を出したいと考えている。
橋下氏（維新）は荒っぽさはあるが、大阪のために良くやっていると思う。

[129: 海辺 [男性 30代]]

誰かが言ってましたが、今回もし維新が負けて橋下市長、松井知事が去ったら

大阪は庭師のいなくなった庭のようになると

しかもその庭は広大すぎて誰も手をつけられない

しばらくすると花は枯れ、雑草は伸び、以前のように手のつけられない状態に戻ると

全くその通りだと思います。

[130: 海辺 [男性 30代]]

共産党の街宣車が緊急車両専用スペースに停車して、そこに来た救急車に車をどかすよう指示されると「いつもここに停めとるんじゃ！」と逆ギレしたそうですね

なぜ共産党はいつも、一点の曇りもなくクズなんでしょうか、清々しいくらいです

組織を組み、それを認めさせ、力を個人、服従させることしか頭にない連中に住民のことなんか任せられるわけがない

反する者には暴力、それが共産党ですよね

[131: 海辺 [男性 30代]]

>>130

力を個人×

力を誇示○

[132: 匿名さん]

住吉の病院は車で10分位の場所に、より高度な病院を作り
現地には民間病院を作る計画。
これの何がダメなのかが分からない。
跡地が全然違うものになるならまだしも。。

維新がやることだから反対しているとしか思えない。

[133: 匿名さん]

先ほど街頭でアナウンスしていました。
大阪市天王寺区上本町の国際交流センターに橋下市長が今日の19時から来るみたいなので、関心なかったですが　

いったい　賛成・反対どうすればよいのか　一つの意見として　演説を聞きに行こうと思います。

[134: 匿名さん]

これまで言われてきたような嘘と上手な丸め込みを体感する絶交のチャンスです。
プロの巧言を見破れるか、ご自身の耳と頭脳を駆使して性根を据えてしっかりお聴きになられることです。

[135: 匿名さん]

絶交　→　絶好　でした。すみません。

[136: 匿名さん]

自民党は都構想が自民党から出たらよかったんだが、と思ってるのだろうね
先の世論調査では、自民支持者の約４割が都構想に賛成していることからもうかがえる
結局、正義も大儀も何も無い。
自民案ではなく、橋下だから維新だから都構想に反対する。それだけである

[137: 物件比較中さん]

>>136
そう言う人は、少数でしょうね。
いわゆる都構想の中身を知った大阪市民は反対してるだけでしょうね。
自民だろうが、維新だろうが、大阪市が潤う内容なら大阪市民は賛成するでしょう。

[138: 匿名さん]

大阪市が潤う→利権を失わずに済む、の間違いでは？

[139: 物件比較中さん]

>>122
立候補してないと批判するなとか、頭可笑しいんじゃないの？
藤井教授をはじめ反対を表明している多数の教授達も、立場を明らかにした上で反対の声明を掲げているんだけど。

基本的には、教授達の学術的な見解を述べられており、意味のある内容かと思います。
こう言った掲示板で、匿名で書き込まれる意見とは訳が違います。

また、彼らは、関西の有名大学の教授達であり、多数の生徒さん達もいる事でしょう。
勿論、それら教え子さん達は、企業でも上層に就かれてる方たちである事も、想像に容易いですけどね。

http://satoshi-fujii.com/informedconsent/

[140: 海辺 [男性 30代]]

トンズラ藤井の７つの珍説なんて間にうける人いるんですかね

橋下市長が公開討論を申し入れたらびびって言論封殺されるだのなんだの御託並べて逃げ回ってましたね、それだけ自分の論に自信がないということです

現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたからね、大体一つ目からして今回の投票では名称が都になりませんって....

だからなに？みたいな重箱の隅をつつくような御託ばかりでうんざりですよ

まともなテクニカルな批判が出来る反対派っていないんですかね？

[141: 匿名さん]

区割り案は反対なんですが、有田○生さんが反対派なんで賛成にしようか迷ってます、、、
嫌だな〜、、、わざとかな〜
生野区なんかと一緒になりたくないのに

[142: 海辺 [男性 30代]]

学者やコメンテーターは無責任ってやつですね、好き勝手言うだけ言いっぱなし

そんな本ばっかり読んでる連中が集まって政治なんか出来るわけがないんですから

政治は責任をもって実行していくものですよ。

[143: 匿名さん]

有名大学の教授で、その教え子がってなんにも関係ないと思いますが、、、
そのその教え子が企業の上層とか、もっと関係ないですよね。
政令市としての大阪が、、、とかおっしゃってますし、
肩書きしか指標がないんでしょうか。

結局大切なのは実績ですよ。

[144: 匿名さん]

>>140
>現に7つの珍説は全て簡単に論破されましたから

で、具体的にどう論破されたの？
論破してるのは藤井教授と都構想反対を表明した学者達だと思うけど。

◆100名以上の学者が一瞬で「都構想」にダメ出し
http://diamond.jp/articles/-/71331

[145: 匿名さん]

都構想について真剣に考えたい人は下記のサイトは必読です。

日本で最大のアクセス数を誇る評論家の三橋貴明氏のブログ

(1)論外の代物～いわゆる大阪都構想という名の大阪市解体構想～
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025609892.html
(2)狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12025939719.html
(3)続　狂気
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12026381803.html

[146: 物件比較中さん]

>>140
藤井教授の訴える7つの事実は、事実でしかないので、論破されようも無いけどね。
その簡単な事実でさえ、理解してない人達がいる事が問題だって話ね。

[147: 匿名さん]

>>143
橋下さんの実績は確かにすごいです
http://megahit-rule.com/hashimoto-children-scandal/#i

[148: 海辺 [男性 30代]]

>>143もう笑うしかないですよね(笑)

[149: 海辺 [男性 30代]]

>>144それぐらいのこと自分で検索してきなさいよ

学者なんて所詮は出来ることと出来ないことの現実もわかってない政治の素人なんですから

好き勝手妄想してるだけで確信をつけてる人は一人もいませんよ

[150: 物件比較中さん]

>>143
想像力足りないね～。
100人の学者にどれだけの教え子がいると思う？また、その教え子にどれだけの部下や友人がいるか？
また、それら地位や学識のある層の人達が、社会に与える影響力を考えてみれば？

この100人の学者が、立場を明らかにして反対する事の意味や影響力を伝える為に言っただけだよ。

[151: 海辺 [男性 30代]]

あと京大は大阪市の利権にがっつり食い込んでるんですよ

大阪市の不要なものを増やして負の遺産を作ってきたのは京大の土木系の派閥なので

今回都構想が可決したらその利権を奪われるため、藤井のチョビヒゲが逃げまわりながら珍説で抵抗してるわけですね

反対で集まってくる学者達も似たり寄ったりの連中でしょう

[152: 海辺 [男性 30代]]

>>150もうちょっと分かりやすく書いたほうがいいよ

まださっぱりだから

[153: 物件比較中さん]

>>144
藤井先生が寄稿を募集したのなんて、ついこの間の話でしょ？
わずか１週間で、賛同者が100人以上集まったって事なんだろうけど、凄いね～。
余程、溜まってたんだろうね～。笑

[154: 匿名さん]

>>149
まともな反論など存在しないので、恥ずかしくて出せないよね（笑）
学者は「（都構想で）出来ることと出来ないこと」が分かるので反対してるんだと思うよ。

[155: 海辺 [男性 30代]]

>>154うん、だからそれは君が思ってるだけの話だよね

[156: 海辺 [男性 30代]]

あとは市民がどちらを真っ当だと判断するか

5.17にすべてがわかることです

反対派のシロアリ達がこうもわかりやすく徒等を組んで表にでてきてるわけですから、あとはバルサン都構想のスイッチがオンになれば歴史的一件落着です。

[157: 匿名さん]

>>147
なにが原因だったんですかねー

[158: 物件比較中さん]

>>141
あまり気にしなくて良いと思います。
確かに、利権を手放したくない人達も反対してるのは確かだろうけど、大阪市がなくなった所で鞍替えするだけだろうしね。
在日には、カジノ利権とパチンコ合法化、地方参政権さえも手に入れる事が出来る可能性のある都構想を否定する理由はないと思うんだよね。
ワザと反対してるとは思わないけど、在日の中でも守旧派と改革派がいて、一枚岩ではないと言うのが個人的な見解。

いずれにしても、都構想で、一番、不利益を被るのは、一般の大阪市民である事は間違いないと思う。

[159: 匿名さん]

>>155
147の橋下さんの輝かしい実績についてコメントはくれないの？

[160: 海辺 [男性 30代]]

今の利権システムそのものが崩壊してクビになるのですから鞍替えもなにもないですよ

[161: 海辺 [男性 30代]]

>>159反対派達のおぞましい負債についてのコメントがないようですが

[162: 物件比較中さん]

>>160
君が、維新の工作員じゃなくて、本気で言ってるなら、その純粋さは、ある意味、羨ましいわ。
テレビとか見てても楽しめるんだろうな～。

[163: 匿名さん]

今の大阪市って機能してないの？

http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20150514-00045713/

[164: 匿名さん]

>>161
なるほど厳然たる事実の前には、饒舌な君もさすがにコメントできないか（笑）
論点のすり替えは橋下直伝？

[165: 海辺 [男性 30代]]

公募校長の制度は必要ですがその人材を見極める現制度には問題がありますね

改革し、問題がみつかれば改善していく、その繰り返しですよ

[166: 海辺 [男性 30代]]

しましたよ、では二重行政で被った莫大な負債についてコメントをどうぞ

[167: 海辺 [男性 30代]]

二重行政を話あいで解決すると言っていた反対派達は今二重行政はないと言い始めましたよね

ないっていってるのだから解決する能力はありません

連日矛盾がうまれてきてますね

[168: 匿名さん]

>>150
あまりに短絡的すぎてビックリするわ。

宗教法人がやってるような教授なく、普通の大学教授にそんな力なんてないよ。
その教え子の部下なんて全く関係ないし。
大学の研究室とかゼミの経験どころか、社会人経験すら怪しいね。

[169: 匿名さん]

>>168
誤記訂正

＞宗教法人がやってるような教授なく
→宗教法人がやってるような大学の教授なら分かるが、

[170: 匿名さん]

>>165
一生に一度の学校生活を過ごした小学生かわいそう。
その論理が通るなら、過去の箱物だって計画を改善してまた建てればいいじゃん。何が違うん？
行政は失敗が許されない事もありますよ。

[171: 匿名さん]

理想と結果がリンクしなかった、実施前に問題を見つけられんかった原因は考えないの。あと戻り出来ん事で同じ事せんの。政治は多くの人に強制的に影響与え不備があれば死ぬことさえあるのに失敗したらやり直せばいいって考え方が正解なの？

[172: 海辺 [男性 30代]]

>>170じゃあ何かをはじめてその先100年たっても一つの問題点もでてこないやり方ってどんなのですかね、教えてくれますか

[173: 海辺 [男性 30代]]

校長がセクハラしたら小学生が死ぬんですか

[174: 海辺 [男性 30代]]

そんなこと言い出したらこれまでの行政見てくださいよ、問題しかみつからないでしょう

問題にむかって突っ走ってますよ

[175: 匿名さん]

>>174
じゃー何回まで失敗OKなんですか。
医者が手術失敗して死んでも1回ならOK
政治も同じ以上のレベルじゃないの？

百歩譲って失敗を受容するとしても、少なくとも仕事で私が失敗したら、失敗が発生した原因を調べて、原因が2度と起こらない対策を考え、実行してOKにします。問題発生原因を除去しないで問題を改めてOKの理屈はありません。

[176: 匿名さん]

＞問題発生原因を除去しないで問題を改めてOKの理屈はありません。

なので、今までの大阪市政の問題点を排除するんですよね。

それと、2度と起きないような対策って簡単に言いますけど、そんなのは不可能ですよ。
もちろん失敗を繰り返さないように対応はしますけど、
その時その時できちんと対応できる体制を作ることが大切で、対策を考えるだけでは何も動けませんよ。

[177: 海辺 [男性 30代]]

レスがあったので返そうと思いましたが>>176さんが答えてくれましたね、まさにその通り

何回まで許すとかそんな話ないですよ

問題があったら全力で解決する姿勢が大事

今までの行政にはそういう姿勢がまったくなかった、誰も責任をとらなった

[178: 匿名さん]

>>176
すいません。熱くなってしまいました。
政治の失敗をやり直せばいいの考え方が納得いかなくて。
政治は理想論だと思いますが、信条としては失敗してはいけない事捉え個人が責任を持って判断できる情報を集め考え成功する判断し決める事だと思いたくて。

[179: 匿名さん]

>>177
何かある前提で考えてはダメじゃないですか。全力で取り組んでるかなんてどこをみてどう判断するものなのですか。

[180: 匿名さん]

>>177
弱者は切り捨てるってことですか。
補助金一つ、生活保護の支給条件一つの支給条件の変更一つで生命に関わる方はいないんですか？
全力で対応すれば手遅れならないんですか。