大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[581: 匿名さん]

年代別の賛否の比率を見たら明らかに老人ヒッピーの都市：大阪っていうのがわかるだろ？
もう老人天国都市って、全国に知らしめたってことよ。

[582: 匿名さん]

脚による投票という手もある。つまり大阪市を出て行くということ。
すでに市職員の半分以上は市外に住んでいるようなので、内部事情を知る人たちは違うなあという印象。

[583: 匿名さん]

老人が多いのはどこの都市も同じ。
僅差だったのだから若者がもっと投票率上げてたら結果変わってたかもでしょ。
老人ヒッピーも多いかもしれないけど大阪の若者もバカ者が多いのは事実ってこと。

[584: 匿名さん]

>>582
凄い説得力。大阪市の構造的な問題、、知る人ぞ知る。
君子危うきに近寄らず。不動産とかになると完全にOUTだな。
投資用で買うにしても、東京だろうし。

[585: 匿名さん]

今回の結果に失望して大阪から転居したいと思った場合、マンションコミュ的にはどの辺りがお勧めでしょう。やはり阪神間になるのかな。

[586: マンション住民]

正直、東京以外は何処も一緒でしょ。引っ越す手間を考えると居座った方がマシだと思いますよ。

[587: 匿名さん]

>>548
70代以降が親世代ってｗ
一生懸命反対意見書き込んでる奴がいるなあって思ってみてたが
おっさんかおばはんか知らんがいい年こいて何やってんの？

[588: 匿名さん]

あんな辻元みたいな人間が政治家続けていけることが、この国の現状です。

[589: 匿名さん]

家の中にトイレやゴミ箱が必要なように、
日本にも大阪のようなところが必要です。

日本の、トイレ・ゴミ箱・肛門として、
大阪を逆発展させましょう♪

[590: 購入検討中さん]

東京にも終わってるとこはいっぱいあると思いますけどね。
自分は大阪本社の企業勤務だし、東京への転勤希望も、投資目的も無いので、大阪市内に買うつもりです。もちろん北摂も検討しますが。

橋下さんは好きだし残念だけど、出る気はないですね。
東京行ったら通勤に1時間以上かかるとこしか買えないだろうし(笑) ラッシュも大阪の比じゃないし。
そんな生活のほうが自分はいやですから。

[591: 購入検討中さん]

橋下さんは好きだし残念だけど大阪で買うかなー。
京都もいいかなと思ったけど通勤時間が無駄だ。

東京に転勤なんか絶対したくない。
自分の年収では、通勤時間1時間以上のとこしか買えないだろうし(笑)
おまけにあの人の多さ。
絶対いやだわ。終わってても大阪でいいです。

[592: 匿名さん]

カジノもお預けですね。
大阪はUSJ以外もう洋ナシ。
ウメ北とか…新宿西口開発の1／5規模にもならない再開発程度に期待値ゼロ。

[593: 匿名さん]

家持ちかお金持ちなら絶対東京がええね。
お金が無いなら東京も大阪も一緒よ。
生活レベルが今と同じでいけるなら東京に住むね。
生活レベル下げてまで東京に住めないんで大阪のええとこに住みます（笑）

[594: 匿名さん]

商店街のジジババががんばる地方都市（笑）
中小オフィスの撤退が急速に進む。

[595: 匿名さん]

親…親の親…そんな細かい揚げ足取りどうでもいいじゃない
誰もがいつか老人になるんだし

何故かネットでは安易に老人叩きに走る人が多いようだけど、出てるのは出口調査の結果だけで
サンプルに偏りがある可能性もあるんだから、選管から年代別投票率が公表されるまでは何とも言えないよ
（いつ公表されるのか分からないけど）

天王寺区などは65歳以上の高齢化率は18％
これは西区、北区、中央区に次いで大阪市内で4番目に若い区だということを意味する
それが71.78％という阿倍野区に次ぐ高投票率で反対多数だからね

http://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/cmsfiles/contents/0000155/155835/sh...

参考までに投票率6割を超えた2011年の市長選の投票者数を母数に計算してみると、
１．出口調査どおりの得票率では余裕で賛成が勝つ
２．仮に70歳以上の投票率が100％だった場合で計算してもまだ余裕で賛成の勝ち
３．仮に70歳以上の期日前投票（全世代平均で26.19％）が100％反対だった場合で計算してもまだ賛成が勝つ
４．３の期日前投票率を3割にして計算してもまだ賛成が勝つ
５．３の期日前投票率を4割にして計算すればやっと反対が上回る
（なお、２と３の合わせ技でも反対が上回る）

こんなありえない計算をしないと辻褄が合わないのだから、出口調査の結果が実態を反映しているのであれば、
このときの市長選より今回の住民投票のほうが遥かに関心が高かったはずなのに
若い世代の投票率が上がらなかったということになるんだろう

[596: いろいろ検討中]

>>585

いわゆる”都構想”は、否決されてしまいましたが、

選挙結果から、南北格差とか、守旧派比率とか、無料バスを重視する老人が多い地域とか
いままでは感覚的なものだった地域差が、白日の下になりましたので、

市内で物件探す際に参考になる情報が得られたと考えれば良いのではないでしょうか～

反対派の方がおっしゃるには、
”大阪市の豊富な財源を府に吸い上げられるのは許せん”くらい「豊か」らしいので（笑）、
市内も場所を選べば、普通に生活できるんじゃないですかね～

[597: 匿名さん]

湾岸区と南区、平野区と旭区（笑）

[598: 匿名さん]

白日の下になりましたってｗ
今まで散々データで出てる常識を再確認したに過ぎないのに
無知って怖いね～
http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63796558.html

[599: 匿名さん]

大阪市は100年に1回のワンチャンスを逃した。
高齢者パワーが強いことを全国に知らしめたのはどうなんだろう？！
元気な高齢者でいい都市ってアピールになるの？

[600: 匿名さん]

なんやよ～わからんけど、
うちら平均寿命全うするまであと10数年ぐらいやのに、
今さら住所変更とかそんな面倒なこと、 かなわんわ。
役所の場所が変わるのも嫌やし。
20年、30年先のこと？そんなん知らんがな。
うちらが死んでから、どうにでも好きにして～な。
とりあえず今は面倒なことせんとってほしいねん。

反対派のじーちゃん、ばーちゃんの
考えなんて大方こんなもんです。
子や孫や大阪の未来なんて、
超絶どうでもいいらしい。

[601: 匿名さん]

否決されたのがそんなに悔しく、都構想が本当に優れたものであるというのなら、
橋下がどう言おうが、橋下がいなくなろうが、
自分たちが維新に働きかけてもう一回、都構想を練り直すとか、
さらなる改革案を提示するとかすればどうよ？
維新の会が存在しているうちに。

しかし、あれだな、じーちゃん、ばーちゃんも
自分たちの子や孫を甘やかしすぎるから、
すぐに人に責任転嫁するような奴らが育つんだよな。

[602: 匿名さん]

そういうのをひっくるめてザ・大阪市。
嫌なら去れっちゅうこっちゃ。
文句しかたれん小童は大阪に住むには早すぎ。
修行してからかえってこいや。

[603: 物件比較中さん]

平成26年10月時点での大阪市の人口

計：2,686,246人
10代以下：436,350人
20代：325,010人
30代：379,719人
40代：408,282人
50代：304,597人
60代：352,285人
70代：301,201人
80代以上：178,802人

仮に70代以上が100%反対していたとしても、
投票率がもっと上がっていれば、どうなっていたことやらねぇ。

[604: 匿名さん]

若者の民度・政治的関心が低い大阪
老人の民度・政治的関心が高い大阪
・・ってことが結論か。

[605: 匿名さん]

投票に行った若者が政治的関心（というより理解度か？）が高いとも思えない。
何となく現状に閉塞感を感じていて、橋下氏なら何か変えてくれそう、という根拠なき空気に流されて賛成票を投じた人は多いと思う。これは「棄権」より「危険」な傾向だと思う。今回は人生経験が豊富で（政策の詳細が理解できなくとも）感覚的に真偽を見抜ける熟年層以上に助けられた感じがする。

[606: いろいろ検討中]

>>598

このような二極化が進んでいたとは～無知でした（笑）

ですが、ご紹介のブログでもあくまでも筆者の「推論」だったわけで、
以下の筆者の「推論」が選挙結果で証明され、且つ選挙結果や分析記事がマスコミ等で広く報じられたという意味で
「白日の下になった」のだと思いますよ。

”このような経済的な背景で、大阪圏の貧富の格差は、東京圏より確実に広がっていると思われます。
不動産投資にも、今後の沿線別家賃格差の広がり等を考慮して行う必要がありますね。”
（←ブログからの引用です。）

しかも、このブログ記事中で、大阪市内で高所得者居住割合が市内２位の「天王寺区」と同３位の「旭区」が
そろって反対多数区となったことからも、

大阪市内で物件を購入する際に、このブログ記事にある「地域の貧富の差」だけでなく、
「住民の意識の差（地域性）」を考慮する際の材料ができたという意味でも、
これから、市内に物件を購入する人には、今回の選挙は非常に有意義だったと思います。

都構想否決により、従来路線維持なわけですから、市内の二極化がますます加速しそうですね。

市内でマンションを買うなら、幻の北区（北区、福島区、淀川区、東淀川区、都島区）が良いかもですね

これも「常識」かも知れませんけど（笑）

[607: 匿名さん]

幻の北区内は、雰囲気はいいところが多い　これには同意しますね

上町台地も悪く無いけど、どこか閉鎖的なところはあるよね
そういう雰囲気は感じる

[608: 匿名さん]

天王寺区の反対多数は意外でした。
同区には医師が相当数居住しているのも影響したのかもしれない。

阿倍野区の反対多数は想定内。
残りのお荷物区を一人で背負うのは負担が重すぎる。

今回の都構想の反省点は、未知の将来をPRしづらかったこと、最も反省すべきは区割り。
総論賛成、各論反対というところ。

どこかで見たけど、今回の住民投票で反対多数の区は資産価値にも影響を及ぼす可能性あり。
とりわけ、「津波防波堤区」というレッテルを貼られた湾岸区は終わりよ。
加えて、生野区は東大阪市、平野区は八尾市、旭区は門真市へ分割・譲渡すればいいのに。

今回の火種は必ずくすぶり続けるよ。
公募区長唯一の成功例とされる天王寺区長も早くも辞任の意志を示唆してるし・・・。
5〜10年後に再度紛糾するわ。

[609: 匿名さん]

600→正
605→勘違い

[610: 匿名さん]

まっ、反対多数区だけど、新築価格同様で売りぬけてるけどね。

的外れなデータ収集ご苦労様。

[611: 匿名さん]

>>608
天王寺区はほとんど接してない西成と一体化だったからなぁ・・・
阿倍野区も同じになるならまだしも、天王寺・西成が同じになって
阿倍野は別とか意味不明すぎる。
これは何気に維新の失策じゃないか？

[612: 匿名さん]

>>610

こんな掲示板で予防線はらんでいいのに・・・

反対多数区は、値下がりすると思ってんねんな（笑）

[613: 物件比較中さん]

どうせ支持者は、大阪市が借金まみれで破綻するって言う橋下の出してたフリップを信じてたりするんでしょ？笑
1人辺りの借金がーとか言い出すんだろうね....。
本当にマズイのは、大阪府だって言うのにね～。

[614: 物件比較中さん]

>>596
それほど大阪市が裕福でも無いだろうけど、政令市の中では、日本でも１、２を争う都市ですね。

現状、大阪市は、負債額を減らしている比較的、健全な財政状況です。
長期財政推計では、平成35年には、黒字に転換し、その後安定して黒字が続く試算ですね。
http://miniosaka.seesaa.net/article/406196580.html

問題は、大阪府の財政状況で、大阪府は、橋下さんが知事になってから以降、起債許可団体に転落しています。
現状でも、負債残高を増やしている状況で、このままだと夕張市の様になるかもですね。

まぁ、物件探す際に参考になる情報になればいいですね～。笑

[615: 匿名さん]

青臭い物言いかもしれないが、橋下市長は市民と市政の関わり方に種をまいた人。
任期満了までに、何とか培われつつある土壌への水やりの仕方を提示してほしい。

さもなければ、次期市長は太田か平松が返り咲き、歴史は繰り返されるよ。

[616: 匿名さん]

>>614

"橋下さんが知事になってから以降、起債許可団体に転落しています。"

時系列としては間違いないですが、橋下さんが府財政悪化の原因ではないんで、
僭越ながら、念のため補足させていただきます（笑）

実質的な府市一体政権（by維新）が終了した後、どんな勢力が大阪を仕切るのか・・・
再び「ふしあわせ」とならないことを祈るばかりです。

普通に予想すると、
府知事は大御所芸人さんで、市長は元アナウンサーとか・・・
またまた、議員さんと役所のひとたちにええようにされてまうわ～

[617: 匿名さん]

無知な俺に教えて欲しいんだけど、市が黒字で
府が夕張になった時はどういうことが起こるの？

府民でもある市民の生活はとりあえず安泰？

[618: 物件比較中さん]

>>616
別に、橋下さんだけに責任があるとは言ってないですよ。
あまりにも現状認識に差があった様なのでね。

[619: 匿名さん]

良くも悪くも大阪の暗部を晒し、全国区に知らしめた功績は認める。
ほんと終わってんな。

[620: 匿名さん]

人を呪わば穴二つではないけど、
橋下市長を卑下していた、あの方々は
何れ自身にも同じ事が起こるって言うのは分かってないんかな？

今回の住民投票での一番の収穫は、既得権団体や高齢者の考えが表面化した事で
あんな人たちに大阪の未来を舵取りさせたら
ヤバいってことが改めて理解出来た事やね。

[621: 匿名さん]

あの市長も、
ほんとに都構想が実現するなんて、
最初っから思ってないでしょ。

目立つだけが目的なんで、
趣味でやってるようなもの。

言いたいことだけ言って、
じゃぁ辞めますなんだからね。

今まで大騒ぎしてきたのも、
辞めた後のテレビの出演料が上がるからね♪

[622: 匿名さん]

>>621

621のこいつ、下衆いな～

どうせ大阪のこととかよう知らん、外野やろうけどな

こんな掲示板でも書いてええことと悪いことあんで～

目立ちたいだけで・趣味で、大阪の知事と市長でここまでの仕事できるかっちゅうねん

大阪のこと馬鹿にすんのも　たいがいにしときや～ほんま


ま、橋下さんのことやから、後の算段はちゃっかりしてる思うけどな～（笑）

[623: 匿名さん]

目立つだけが目的で趣味って．．．

目立つだけで満足だったら、引退の約束も反故にして市長続けるだろう
更に目立てるからね。

何年間にもわたり散々批判を受け自分だけでなく家族もボロクソいわれ、苦労に苦労を重ねている人が
目立ちたいという浅い気持ちだけでそんな産みの苦しみを味わうようなこと出来るわけが無い。

どうやったらそんな短絡的で不快極まりない考え方ができるんだろうねｗ
まるで苦労を知らない温室育ちのアマちゃん、どっかの教授と同じような思考回路だな

[624: 海辺 [男性 30代]]

ショックで書き込む気力もなかったですが復活しました、負けたのにあんなに爽やかに笑い、記者の卑劣な質問も跳ね返しジョーク混じりに弄ぶ橋下さんを見たら、すげぇなって思いますね、負けてなお橋下徹ブレは無し

自分の権力を使い捨てのボールペンぐらいにしか思ってないから失敗を恐れずフルパワーで動ける、支援団体の目を気にしながら何もできない党とはワケがちがいますね

松井知事が次の知事も続投するといううれしいニュースがはいらりました、どうなることかと思いましたが一つ安心

あとは橋下市長の後任を、維新の議員からだせば、平松復活や大田みたいなのに市長を奪われ真の暗黒大阪になるのは防げます

都構想頓挫でだいぶクオリティのおちる総合区案をはじめることになりましたが、やると言ったことは早急にやってもらわないといけませんね、二重行政の解消、議員削減、あんだけやるやる言ったんだからやってもらいましょう

[625: 匿名さん]

だったら辞めずに、一生かけてやるべきだね。

わざと負け戦しかけて、
辞める口実作ったのも計画的ですよ。

市長よりテレビ出る方が儲かるに決まってるじゃない。

そんなことにも、気づいてないの？

[626: 匿名さん]

卑屈な見方しかできんの？

[627: 匿名]

松井知事続投なんですね。橋下さんいないと頼りないけど受け皿が残るのはよかった。

[628: 匿名さん]

松井さんに行動力、発信力が有るのか疑問ではあるが大阪改革に尽くして欲しい

[629: 匿名さん]

大阪府民でずっと橋下の政治姿勢を見てきたけど、621に共感する部分はあるよ。
記者会見の冒頭で「やっぱり（←ここがポイント）間違ってたということになるのでしょうね」と言ったのを聞いて確信した。彼は頭が良いので内心では都構想がまずいものだと分かっていたと思うね。ただ、ぶち上げたからには引っ込めることもできず、とことん突っ走った。彼には黒を白に見せるという類い稀だが恐ろしい才能があるからね。その執念たるや凄まじいことは認めるよ。まぁ、正直なところ廃案になってホッとした所もあるんじゃないかな。ちなみに622,623は彼自身の著作にある下記の言葉はもちろん承知してるんだよね？

『政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！嘘つきは政治家と弁護士の始まりなの。』
出典）橋下徹 著「まっとう勝負！」（小学館）

[630: 匿名さん]

あの滑舌の悪い知事は残るんだ。

何の役にも立ってないイメージですが、
残って何するんでしょうね？？？