大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[461: 海辺 [男性 30代]]

カジノもなし、天下り復活、平松復活、頭いたい

[462: 匿名]

20さい未満が選挙けんないなら７０せめて８０以上は選挙けんなくしてほしい。養われてると言う意味では子供と同じだし。

[463: 匿名さん]

ざまぁwwwwww
反対万歳!!反対万歳!!
賛成派の貧乏人どもは他人任せじゃなくて
自分の力で生活を変えろよ。まぁ無理だろうけどなwwwwww

[464: 匿名さん]

大阪市の投資マンション買わなくて良かった。次世代を担う市内の若者は本当に気の毒。。

[465: 匿名さん]

住民票を実家のある市に移す。
大阪市のあの構造はキツイ。
将来の子供がかわいそう。

[466: 匿名さん]

＊＊＊が吠えてますね(笑)

[467: 匿名さん]

投票終わったのでいがみ合うのやめませんか。これからも同じ大阪に共にくらすんですから。
今回の結果の中で引き続きより良い大阪を考えて行きましょう。

[468: 匿名さん]

大阪市は、日本のゴミ溜めでいいんです。
かちぐみは東京、まけぐみは大阪でいいんです。

[469: 匿名さん]

西成区だけを特別区にし、西成区内全域をカジノにしとけよ。

[470: 物件比較中さん]

ギリギリ反対多数だね、良かった。
あとは、橋下さんが辞めてくれるか？かな。

[471: 匿名さん]

ほら…反対派の性格の悪さがモロに出てる。

[472: 匿名さん]

午後11時10分


橋下市長　記者会見です。


失脚は、確定です。

[473: 匿名さん]

ここマンションコミュニティだけど
新築なんか買う気失せるね(笑)

低層とナマポとおサボりやくその＊＊に
逆戻り…
賃貸でいいや。
京都か神戸に買おうかな。

[474: 匿名さん]

西側がことごとく反対多数なのはIRが反対理由になってるのは想像つくが
平野区のあの反対票の多さは何故なんだろ？

[475: 匿名さん]

>>472
失脚ってのは辞めさせられること。
辞めされられる訳じゃないので失脚ではない。
日本語学びましょう。

大阪の為にも辞めて欲しくないな。

[476: 匿名さん]

とおるちゃんの会見はじまるよ。

[477: 海辺 [男性 30代]]

明日になったら選挙違反発覚で逆転勝ちしてないでしょうか

[478: 海辺 [男性 30代]]

市が開票したんですか？

[479: 海辺 [男性 30代]]

僕が市民だったら明日迷わずふるさと納税にかえてきます

[480: 匿名さん]

>>474
高齢者票でしょうね。
「そんな先のこと言われてもしゃーない」って答える人の多さがね。

[481: 匿名さん]

あの市長、あつかましいな。
１２月までやるんだって。
今日中に辞めろという話やで！

[482: 匿名さん]

大阪は終了か。
もともと経済的にも政治的にも下り坂だったが加速するだけだが。
高齢者にはもう関係ないことだが、前途ある若者・・
特に、進学先、就職先、永住先など考えるときに大阪市は検討から外したほうがいい。

[483: 匿名さん]

賛成派の負け惜しみが痛々しいな。
それに本当の意味で大阪を愛していないことがよくわかる。

[484: 物件比較中さん]

>>479
市民じゃないのによく口挟めるね〜。
無責任な話だとは思わないの？
まぁ、残念だったね。

[485: マンション住民]

今さらやけど、なんで大阪府民全員に投票権がないの？

[486: 海辺 [男性 30代]]

大阪府民の投票は維新以外が拒否したので

[487: 物件比較中さん]

>>485
今更だけど、大阪市市民の税収、財源や資産を大阪府に移譲するけど、いいですか？と言う投票だからだよ。

[488: 匿名さん]

絶対に国家的な圧力かかってるわ。

[489: 匿名さん]

>>483
反対派の人にとっても橋下さんは必要だと思うよ。

今回のこの投票でどう変わるかわからないけど、これで自民党たちが何も変える行動しなかったらどうなの？と思いますね。
目で見てわかる形で反対となったあとの効果を示していって欲しいです。

よくなるかどうかわかりませんが、これをきっかけに変わってくれることを望んでます。
そういう意味では橋下さんも今後は必要な存在。

そしてこの投票がなかったら、変わるきっかけなんてなかった。（変わるかわかりませんが‥）
橋下さんありがとう！！

[490: 海辺 [男性 30代]]

しばらく大阪のことは忘れます

[491: 匿名さん]

>>481
選挙中は負けたら辞めるなんて責任感がないとか
弁護士やタレントでやっていけるから簡単にやめられるだよなとか言ってたくせに
結果が出たらすぐ辞めろとかダブスタもはなはだしいな

[492: 匿名さん]

安倍総理とバーターの取引ができる自民大阪府連の人材は無い。
橋下氏は、過激な面を強調されがちだが、その発信力で国から引っ張れるものも多かった。
大阪は間違いなく衰退する。
たとえば、リニアの大阪開通が５年単位で遅れても、ポーズだけで実際に物事を動かせる影響力のある政治家はいない。

[493: 周辺住民さん [男性 30代]]

面白い
70才以上の人達が反対したら、反対になるのか。

[494: 匿名さん]

自民党大阪府連の責任は重大ですね。
大阪市の赤字を最低限、橋下氏以上のSpeedで改善させる必要に迫られる。
柳本議員はその中核。

[495: 匿名さん]

即市長がやめたらあとどうなるとか考えないのかなw
使えないやつは明日辞めても影響ないけどねぇ。
まぁ、そんなオツムの集合体だから
改革なんざ無理だったね。

ところでマンションなんか買っていいのかな？
大阪市内で(笑)
北摂行ったほうがいいかな？

[496: 匿名さん]

>>493
市営団地・府営団地・UR賃貸・厚生年金住宅・有料老人ホーム・サービス付き高齢者住宅
介護老人保健施設・医療療養型病床群・特別養護老人ホームなど高齢者は土日、梅田の繁華街でウロウロしている雑踏の頭数の軽く３０００倍の人数が存在する。若者に勝ち目はないよ。

[497: 匿名さん]

放出から新大阪のJRちゃんと通るかな？
それが来るから城東区の物件も
検討してんのにw

[498: 匿名]

>>493
そうや。じじばば、目先の損得しか考えへんからな。
大阪市民、もうちょっと革新的かと思ったけど。

[499: 匿名さん]

迷いに迷って賛成票を投じました。
今後市政に望むのは、69万超の人たちが変化を求めているという現実をしっかり認識した上での活動。
『今まで通りで良いんだ』『信任されたんだ』と、天下りや無駄遣いを続けていては意味がないです。

それと投票者数の多い高齢者の意見が反映されている事実を私たちも自覚せねばなりません。
『今はこのままで』の事なかれ主義の票も多かったはずです。
20代で投票に行かなかった人が多かったと思うと、日本人として情けないです。

[500: 匿名さん]

このサイトの主旨からするとどの地区でマンションを買うべきか
はっきり分かってよかったですね。
海側と西成以下南、平野で買ってはダメってことがよく分かった。

[501: 匿名さん]

大阪が衰退するなんて言ってる人がいますが、
すでに手遅れなところまで衰退してますよ。

でもそんな大阪でも、生きていくすべはあります。

東京のゴミ（人間）処理場として、やっていけばいいんです。
そうすれば交付金もらえますから。

[502: 匿名]

大阪市の投票権のある、年代別人口比率ってどんなやったん？

[503: 匿名さん]

>>499さん
そう考えられるのは賛成に票を投じた人だけですよ
反対派は勝てば今までどおりでいられる、無駄遣いも甘い汁もすすり続けられる
その一心で反対して戦ってきたんですから変化なんてさせようとしないでしょう

[504: 匿名さん]

大阪らしくないわあ～
つまらへんな～

[505: 海辺 [男性 30代]]

大阪は好きです

でも今愛着は0に近くなりました

[506: 匿名さん]

生産年齢人口だけで集計すると賛成が勝ってるんじゃない。それでなくとも、維新以外の全政党と対抗して僅差だったんだから、よく頑張ったと思う。

[507: 匿名さん]

な～んだ、ウザい海辺はやっぱり市民でも何でもないただの工作員だったのか

[508: 海辺 [男性 30代]]

なんとでも言ってくださいよ

どうでもいいくらい大阪の、そして日本の損失を実感してますから。

[509: 匿名さん]

まぁ・・子供の将来のことを考えると大阪市→北摂方面かな。
あんまり遠くへはいけないし。駅的には・・北千里・南千里、千里中央、豊中や蛍池、池田なども・・
今まであり得ないと一笑に付していたところが検討対象になるとは。

[510: 物件比較中さん]

結果、賛成派は、大阪都構想の中身に理解が無い人が多い印象ですね。
普通に考えると、大阪市市民の税金は、大阪市市民の為に使われるべきだし、当たり前の結果ではある訳です。
やはり、こんな状況で住民投票を行う事自体が無駄だし、民主主義に反してると言うのが感想ですね。

[511: 匿名さん]

>>491
それを書いたのは俺だけど俺は>>481じゃないから…
反対派は全部同じ意見なの？
悔しすぎて悔しすぎて頭おかしくなったの？

[512: 府民]

大阪の南北問題は、府内の話だと思っていたけど、大阪市内でもあったのね。
お金持ちの皆さん、北摂にいらっしゃ〜〜

[513: 匿名さん]

>>512
北区・福島区・西区・中央区あたりは賛成派が多かったですが
タワマンが一杯出来たエリアですからね。
今まで住んでた古い住民とは感覚や意見が違うのでしょう。

[514: 匿名さん]

朝日の出口調査の記事より。高齢者だけが反対多数。大阪市内の高齢者は！！！と思ったけど、まあ、日本全国そういうものかもね。

以下は記事

年代別にみると、とくに賛成した人が多かったのは２０代（６１％）と３０代（６５％）。４０代（５９％）、５０代（５４％）、６０代（５２％）も賛成が過半数を占めた。一方、７０歳以上は反対が６１％で賛成を上回った。

[515: 匿名さん]

大阪市民ではないけど考えさせられました。
結果がこれほど僅差になるとは思いませんでしたね。
投票率もまあまあ高かったし。
現状ではダメという大阪市民の大きな意志を感じました。
良い悪いは別にして結局大阪は変われなかったね。
変わらずにホッとした人も多かったでしょう。そういう人の多数で反対になったのだから。
ただ大阪は先の見えない停滞の中に落ち着いたということでしょうか。
もちろん都構想でもっと悪くなったかもしれないけど。
決して何か良いことを目指す流れが出来たわけではないですから。

[516: 匿名さん]

>510

>結果、賛成派は、大阪都構想の中身に理解が無い人が多い印象ですね。
>普通に考えると、大阪市市民の税金は、大阪市市民の為に使われるべきだし、当たり前の結果ではある訳です。

大阪の税金は大阪なんて言い出したら、
東京の税金は東京だけのもの。
東京以外の全道府県は破綻ですよ、
おバカちゃん！

[517: 匿名さん]

なんか、今回の騒動で大阪市の不動産は本気でやめようと思った。
いろんな過去があったんやね。
行政の闇の一部でもわかっただけで良かったよ。
大阪市民も微妙な選択をしましたね。あとは自民党ががんばってくれるのを期待するところでしょうか。

[518: 匿名さん]

いやぁ～否決されて良かった。
せっかく買った不動産が西成区のようなゴミ溜め地区と同地区にされるとかゴメンだわ。
それに大阪都になった所で大した変化も期待できないでしょ。

[519: 匿名さん]

ところで、次の市長はどなたになるのですかね？
その方には、今回賛成票を投じた同じ大阪市民の民意を汲んでいただきたいと思います。
今回の選挙で、市民が今一度大阪という街を考えるきっかけになったかと思うので、決して無駄では無かったと思います。
新市長、そして大阪市議の方々、これからの大阪をよろしくお願いします。

[520: 匿名さん]

大阪都構想否決で大阪は終わったかのようなムードになっていますが、これで首都直下地震でも起きればガラっと流れは変わると思いますよ。その流れが変わるまでは今のままで良いんじゃないですか。それが自然の摂理です。

[521: 匿名さん]

>519
>その方には、今回賛成票を投じた同じ大阪市民の民意を汲んでいただきたいと思います。

廃案の意見を汲むとは、頭がおかしんですか？
反対票を投じた市民の民意を汲むのみです。

[522: 匿名さん]

>520
>大阪都構想否決で大阪は終わったかのようなムードになっていますが、これで首都直下地震でも起きればガラっと流れは変わると思いますよ。

首都直下型地震が起きたって流れは変わりませんよ。
東京が廃れて、大阪が栄えることは、ありません。
東京復興に向けて、東京の利権者がますます栄えるチャンスなんですから。
そんなこともわからない人なんかな。。。

[523: 匿名さん]

基本的な考え方が違う政党が寄ってたかって反対し否決されたけど、今後彼らの意見がまとまるとは思えない。反対派の政党は自分で自分の首を絞めちゃったかな。

[524: 匿名さん]

大阪市民が否決を望んだのですから外野がウダウダ文句を垂れることはないでしょう。
大阪はこれまで通りの大阪でいいんです。

[525: 匿名さん]

プレサンスC.や日商エステム、エスリード、創生、シティトラスト、新成トラスト…etc.など大阪に重心を置いて事業を経営している投資用マンション販売会社の取り扱いについて。
まず株式や社債から処分する。その後、速やかに現物を処分する。

[526: 匿名さん]

>525

それは逆ですね。
プレサンスやらetcは大阪のみで営業して首都圏禁止、
財閥系は大阪から引き揚げて首都圏で営業。

東京と大阪、
エリートとゴミをはっきり分けましょう、これからは。

[527: 519]

>>521さん

言葉が足らなかったかもしれません。賛成派も「大阪を良くしたい」と思ったという意味です。

[528: 匿名さん]

区別の投票率を見てみたら、投票率高いところが反対優勢で投票率低いところが賛成優勢の傾向だね
もし投票率が上がってたら賛成多数と言ってるマスコミもあるけど棄権した人は何となく反対も結構多いんじゃないの？

[529: 匿名さん]

>>520
東日本大震災のときにガラッと変わるチャンスがあったのを
みすみす潰したのは橋下さんだけどね

[530: 匿名さん]

なんか今日から交通事故増えそうで怖いわ。
大阪の停滞と逆行。つまらんわ。

[531: 匿名さん]

失礼なことかも知れないが70代以上の人たちに大阪の行く末を決められたのはショックですね。

敬老パスが無くなると言うデマに完全に流されてる感じ。

[532: 匿名さん]

組織としての現状維持は衰退と同じでしょ。大阪は終わりましたね。反対多数で喜んでいる人達が滑稽・・大阪生まれ大阪育ちの私ですが、真剣に他府県に移りたいと考えてしまいます。北摂あたりも組合が強いから嫌だな。

[533: 匿名さん]

僕も奈良か京都か兵庫へ移りますよ

確かに自民党の説明自体はそれなりだったけど、
反対派の意見があまりにも．．．共産主義的と言うか社会主義的と言うか、何と言うか。。
とにかく閉鎖的な大阪市民とは生理的にちょっと合わないと思った。

[534: 不動産購入勉強中さん]

このスレも閉鎖ですね。。
停滞と逆行。大阪市市民の草の根の判断は残念ですが、結果が出たので仕方ありません。
少しずつ引き上げです。

[535: 匿名さん]

老人にばら撒けば、大阪の選挙は勝てるという構図がはっきりしました。

これからの大阪は、
ますます堕落する一方ですね。

[536: 匿名さん]

ほら、こうなったでしょ？

人の気持ちとして西成と一緒ですよなんて言われたら
賛成をためらう人も出てくる。

しかも天王寺区と阿倍野区が別になって西成の面倒を
天王寺区に加えて縁も何もない中央区と西区でって・・・

生活保護関係なく新中央区における開発の中心は西成って言われたら
はぁ？ってなるよ・・・

もともと都構想の是非を住民投票してから、賛成の場合
区割りを決めるんじゃなかったの？
今回は完全に維新の失策だろ？

先に（全く練られてない）区割りを見せてしまったら
どうなるか分からなかったのかな？

[537: 匿名さん]

老人の多い、旭区、西成区、大正区、西淀川区が反対多数なのは分かるが
なぜ平野区があそこまで反対が多かったのか分かる人いませんか？

[538: 匿名さん]

住民投票の結果出ました。
今まで通りの大阪でいいという民意です。
○○区はイヤ、わずかな資産の目減りイヤ、考えるのは足元だけ。吾輩と同類多いね。
大阪は今まで通りこれからも衰退の道を粛々と歩んでいくということでしょう。

橋下さんはあまり好きではなかったなあ。人間理屈だけでついていかん。
改革の手腕と人望は共存できんのか。大阪はああいう人しか出てこんのかなあ。

吾輩は高齢者の部類やから。年金確保、デフレ希望、社会保障手厚く。反対票の中核。
衰退の道はゆっくりが希望。
あと10年くらい大阪がもってくれたらいいですから。

大阪の市民の大半が本気で改革を望んでいたんやったら自分ごときはゴミで投棄されてもよかったというのは本心でもあるけど
中途半端で微妙な民意でごちゃ混ぜにされるのは御免こうむりまんな。

[539: 匿名さん]

>>537
生活保護率もあるかもね
生活保護率は全国平均の1.6倍～1.8倍あるからね
市内だと、平野区、住吉区、東住吉区、東淀川区、生野区はほぼ同じ水準だよ

豊かな区の予算で面倒見て貰いたい意識は貧乏区にはあるよね

[540: 匿名さん]

変化を受け入れられず、環境に適応できない都市。
大阪には西日本の中心としてがんばってもらいたいが、残念な結論になりました。
本当にワンチャンスでしたのにね。
既得権益層が強かったか、橋下さんが嫌われていたのか、わかりませんが、とにかく現状維持■

[541: 匿名さん]

>>536
東京はいいなー
平均年収なんて大阪のTOP3と東京のワースト3が同じだしな

西成なんて4人に1人が生活保護とかメチャクチャだな


大阪市24区と東京都23区の比較　平均世帯年収と生活保護受給率
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33288?page=4

[542: 匿名さん]

>平均年収なんて大阪のTOP3と東京のワースト3が同じだしな

じきに、大阪のTOPなんて東京ワーストのはるか下になるよ。

[543: 匿名さん]

反対票が賛成票を上回った区は、全て老人や港湾関係者が幅を利かせるエリアでしたね

湾岸エリア全区と東エリア一部と貧乏区、南エリア全区

西淀川区
此花区
大正区
港区
住之江区

生野区
平野区

旭区
西成区

天王寺区
阿倍野区
住吉区
東住吉区

[544: 匿名さん]

賛成が反対を上回った区は、比較的労働人口比率が高く人口の出入りが多いエリアでしたね

大阪中心部と北エリアと東エリア一部

北区
福島区
中央区
西区
浪速区

淀川区
東淀川区

都島区
城東区
鶴見区
東成区

[545: 匿名さん]

なるほど、わかりやすい。
大阪の人口２１１万人か・・・
生活保護世帯と後期高齢者が幅を利かせていると思うと正直、大丈夫かいな？ってなる。

大阪には終了フラグが立ったよ。

[546: 匿名さん]

>>545
大阪市の生活保護率は6%で17人に1人だよね
全国3位4位の東大阪市や尼崎市でさえ3%台なのにね
大阪市の年間生活保護予算の3000億円は誰かが負担しないといけないからね

[547: 匿名さん]

結局反対派の住民たちも、偉そうな学者達も、大阪のために何か汗をかいてくれるわけではないからね。

結局自民に改革を期待するしかないんだけど、正直大阪の自民に改革はあまり期待で出来そうに無いのが現状
民主や共産と仲良くやっている時点で、もう既に信用できない。

橋下さんの後継者として、改革リーダーシップのある人が、大阪維新を引き継いでくれたらいいんだけど
と望み薄な願い。

[548: 物件比較中さん]

なんか、恨み節と言うか負け惜しみと言うか、凄いね～。

70代以降の世代って自分の親世代でしょうに...。
大体、この人達の中で、まともに都構想の説明をする事が出来る人が何人いるんだろうか？
まずは、行政の仕組みや役割、民主主義を理解する事から始めないとね。
まぁ、悲観的にならずに頑張って。

まだまだ、B層との戦いは続くって事なんだろうけど...面倒臭い話だね。
もう少しマスコミに踊らされないで、成熟した考え方出来ないものかな～。

[549: 匿名さん]

批判のための批判しか能が無い人間っていうのは可哀相だね
まぁ何を言っても無駄だろうから、この辺で黙っておくよ
せいぜいなんちゃって教授のケツ拭きでも頑張ってよね

[550: 匿名さん]

>>548さん
この掲示板での数少ないまともなご議論、大変勉強になりました。
影ながら今後も引き続いてのご活躍を期待しております。

[551: 匿名さん]

YahooのTopニュースで高齢者層の反対が大きく取りあげられている。
こういうことで大阪のイメージが全国的に悪くなる。本当に良くない傾向。

[552: 入居済み住民さん]

>>551

んぁ？？
お年寄りを大切にする街。
逆に都市としての評価が上がり、街の価値が上がるのでは？

国民の金融資産のほとんどは60代以上が持っているのですよ。

[553: 匿名さん]

大阪市における特別区の設置についての投票の開票結果
有権者：2,104,076
無効：5,655
賛成：694,844
棄権：697,992
反対：705,585

高齢者がどうのこうのよりも、
もっと多くの若い世代が投票所に足を運んでいれば結果は違っていたかもしれない、
ってだけのことじゃないの？

[554: 匿名さん]

この掲示板では、個人的には「海辺さん」の書き込みがよかったですね。

都構想否決と橋下市長の辞意は残念ですが、これは事実として受け止めるしかないですね。

大阪市中心部（都心）では賛成者多数となっていますので、
これから大阪市がどういう方向にいくのか見守って行きたいと思います。

[555: 匿名さん]

>国民の金融資産のほとんどは60代以上が持っているのですよ。

大阪市の高齢者を除く

反対の多かった区は、造船・化学・松下サンヨーなどの工場労働者が多かった地域。
産業構造の変化に伴い、失職した人も多い。
生活保護は老人が多い。

[556: 匿名さん]

あの変な反対派のせいでイメージが良くないけど、
しっかりと考えた上で、反対に投票している人もいます。
高齢者だけでなく若者の反対派も多数いらっしゃいますし、
一概にイメージだけで先行するのはいかがなものかと、、、
区割り案ではなく、
別のアプローチであのうるさい人たちを追い出して欲しいです。

[557: 匿名さん]

変な反対派っていうのは、物件比較中のことですか？

[558: 匿名さん]

複数形になってるから違うでしょ

[559: 匿名さん]

＞しっかりと考えた上で、反対に投票している人もいます。

今更ですが、そのお考えになった反対意見をお聞きしたいものですねぇ。

[560: 匿名さん]

次の市長はどなたになりますかね？