大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[241: 匿名さん]

安保法制、維新ははっきり名言してほしいです迷います。今回の住民投票だけなら投票直前に今の雰囲気と真逆の反対宣言した方が有利なんですかね？

[242: 匿名]

【維新の会の実績】大阪市では、多発している街頭犯罪を抑止するため、平成26年8月1日（金曜日）から制服を着用した警戒巡視員2名以上を一組として、自転車によるパトロール及び啓発活動、これは大阪府(警察)との２重行政になるけど本当に２重行政が悪いのか？

[243: 矛盾]

学校があるのに学習塾に助成金を出すのが無駄です。役立たずの学校は無駄ｗ

[244: ２重行政解消こそデマだろ]

大阪市刑だよｗ

[245: 匿名さん]

>>242
大阪市警察を作ったら2重だが、
一時的にコストの安い警備会社をピンポイントで使うのは良い考え方だと思うよ。
警察官を採用って言っても民間会社みたいに一気に増やせるものでもないし。

ただ、これは府が大阪府警と連携して採用した方が本当に効率良いけど、
彼らは市域に口を出せないから府と市の2重行政のように見えてしまうんですよね。
そこに気づいてその意見を出すってことは、貴方は立派な都構想推進派ですね。

[246: 物件比較中さん]

>>238
まぁ、別に、どう捉えようと構わないけど、維新の根拠の無い数字を信じれるのが不思議なだけ。笑

維新は、特別区５区と事務組合の運営コストが増える試算はしてませんからね～。
一つの基礎自治体で出来た仕事を、わざわざ５つの基礎自治体と事務組合で行う事により、コスト増は避けられない。
東京の様に財源の多い基礎自治体には絶対にならないので、各区の特色を出す以前に存続自体が怪しいって話。
まぁ、その分、住民サービスを低下せざるを得ないでしょうね。

大阪府行政に大阪市の広域行政を任せる事になるけど、大阪府議会が、どれだけ出来るのか？って事も重要。
大阪府は、今でも負債を増やし続ける起債許可団体だからね～。
二重行政においては、大阪市行政が責められがちだけど、その責任の一旦は、当然、大阪府行政にもあった訳だしね。

それに、大阪市民３割、府民７割の状況において、３割の市民の意思が反映される可能性は低いだろうね。
あと、大阪市民は、府民税も支払っているので、大阪府に二重に税金を支払う事になるね。

橋下さんが、いつも槍玉にあげるムダな二重行政の箱モノ行政は、景気の良い時代の負の遺産。
金が余ってた時代に、市と府が揃って大阪市に過剰に投資した時代があったってだけの話でしょ。
今や、無駄な二重行政は、ほとんど無いのに、何のメリットがあるのか？って話。

[247: 匿名さん]

>>246
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

[248: 匿名さん]

>>246

言ってることが滅茶苦茶ですね。
39億円って数字は、あなたが紹介したサイトからとってきた数字なのに
それを信じないとなると、貴方はいったい何を信じてるのでしょうか？

ちなみに2重行政って箱物だけ問い思っているのなら、それは大きな間違いですよ。
もちろん箱物も立派な2重行政ですが、大阪市域と大阪府域を境に担当者が変わり
常にそこで調整事項が発生するのなら、それは2重行政です。
維新では2元行政と呼び始めてますが。

現状はこの4つが発生していますね。

・大阪府議会内の調整
・大阪市議会内の調整
・大阪市職員と大阪府職員の調整
・大阪府議会と大阪市議会の調整

これが都構想が可決されれば2つになるわけです。
・大阪府議会内の調整
・大阪府議会と大阪府職員の調整

結果が同じでも前者は相当無駄な時間と人件費が消費されるんですよ。
1か所でこけるとやり直しですからね。そのリスクは2倍です。
こんなことをやっている余裕が今の大阪市にありますか？
この無駄で生じたしわ寄せがどこに来るのかといえば、当然市民サービスに降りかかるわけです。
そこでリスクを取るかの違いだと思いますけどね。


あと、大阪市職員の一部は大阪府職員になって、大阪府として広域行政を担います。
府議会議員と府知事は大阪府民が選びます。
行政能力のない議員を選ぶ大阪府民が情けないってことになりますね。
自己否定してむなしくなりませんか？

[249: 海辺 [男性 30代]]

https://youtu.be/sRxKFT_bgvI

はい、住民サービスが下がるとかいつまでもくだらないこといわれてモヤモヤしてる皆さん

明らかに優劣が判明

橋下市長VS柳本です。

[250: 物件比較中さん]

>>248
39億って数字は、言わば、公的な根拠のある試算でしょ。
維新だけで行った根拠の無い試算、効果額とは、全然違うでしょ。

今も大阪市議も大阪府議も選挙で選んでるわ。笑

もしかして、それだけの為に大阪市潰すって言ってんの？2年も費やして？

[251: 物件比較中さん]

>>249
編集されてるし....バラエティ色強そうなの選んだね～...。

＜大阪都＝大阪市廃止分割は、大阪を弱く不便にする/立命館大学法学部教授　村上 弘＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20150512/281009/?rt=nocn...

[252: 匿名さん]

↑物件比較中さん

自分の意見を述べるのはもちろん賛成ですが、語尾に「笑」を使ったりして、討論相手を侮辱するような事はやめませんか？

[253: 海辺 [男性 30代]]

え？あれがバラエティー番組に見えてるんですか？

明日眼科へ行ってください

[254: 海辺 [男性 30代]]

物件比較中もなにもコテコテの反対派ですよね

[255: 匿名さん]

>>248
だから私はその39億円という数字しか使ってないのに
どこをどう見て批判されたのかな・・・と疑問に思ったのです。
ちなみに維新が使う数字も市が算出した数字ですよ。
ただ、大阪市が今まで出したことのない10年超の「長期財政推計」だから信用できないって言ってるだけでしょう。

ちなみに、貴方は「それだけ」とおっしゃいますけれど
その「それだけ」のことを数十年もの間できなかったんですよ。
今里筋線が市内で止まっているのがいい例だと思いますけどね。

[256: 匿名さん]

>>249
面白い！これを見ても反対する人の意味がわからないね！

[257: 匿名さん]

で物件比較中さん、都構想が否決されて誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？
いい加減答えて下さい。

[258: 匿名さん]

>>257
今回の争点は今と今回の案どっちがいいかですよ？
今が納得いかなくても今回の案より今がましと判断したら反対でも普通だと思いますよ。
誰が変えてくれるかわその先の話だから答えなくて今回はいいと思いますよ。

[259: 海辺 [男性 30代]]

>>256意味がわからない人の見本がここにいるようです

[260: 海辺 [男性 30代]]

>>258いやー無責任でいいですねー

清々しいですよ悪い意味で

[261: 物件比較中さん]

>>255
協定書からの数字と都合よく効果の盛り込まれた試算でしょ。

[262: 匿名さん]

>>255
過去を否定する情報はよくでてくるのですが、主張を実現できる根拠のある肯定できる情報がほしいです。
橋下さんにならできるとか、今までこんな人いなかったとか心情ではないやつがいいです。
過去は確かに悪かった点もあると思いますが、実績か今がどんなレベルか実感値でわかります。
企業を誘致するといってもなぜ誘致できるのかさっぱりわかりません。
東京と同じ制度だから、なぜ東京の制度なら集まるの？
未知のものにかえるなら相手の攻撃をするのではなく絵に書いた餅にならない説明責任をはたしてほしい。
宙ぶらりんな状態で市民に判断の責任を負わせないでほしい。
賛成か反対か理想と現実でこんなに悩ませないでほしい。

[263: 匿名さん]

>>261
今更その認識ですか・・・
維新のタウンミーティング等で使用している数値は大阪市が作って総務省も確認している数字ですけどね。
まぁ、この手の数字は都構想に限らずなかなか当たらないものですけどね。

[264: 匿名さん]

>>260
具体的にどうなるかわからないが、リスクも図り兼ねるでも、今は気に入らないから変えてみる。
生命がかかっている人がいるのに上記よりは責任感があると思いますが。

[265: 海辺 [男性 30代]]

あなたが無駄に悩んでるだけですよ

一年間366回タウンミーティングやって説明会でも進入した共産党の相手しながら説明

これで説明が足りないってじゃああと何回やれば納得できるんですかね

説明が足りないんじゃなくてあなたの勉強が足りてないだけです。

[266: 海辺 [男性 30代]]

だいたいとても分かりやすいYouTube貼ってもバラエティーがどうのこうの見ざる聞かざるな態度で知る気も0じゃないですかあなた

永遠の零ですか？悪い意味で

[267: 匿名さん]

やってみないと分かるわけないって人は、わかる部分とわからない部分はどこで、わからない理由は何でそれが原因で失敗するリスクはどれぐらいまで考えていますか。
賛成多数なら区割りは絶対かわる、企業学がくるかは企業の意思だからわからない。なら企業は区制度のなにで意思決定する。
現在の不満は大小みんなもってます。
今の不満ではなくてバラ色の未来実現する方法を教えてほしいです。

[268: 海辺 [男性 30代]]

バラ色の未来を約束しますなんてどこの誰の何構想の話ですか？

だーれもそんなことは言ってない

完璧ではないけど今の状況をなんとか解決しようと五年間努力して綿密に積み上げてきた案が都構想なんですから

やればバラ色になりますなんてどこにも書いてないですよ。

[269: 匿名さん]

>>266
あの情報やタウンミーティングの情報が十分判断できる情報で責任を持って判断できるんですか。
ならば、沢山ある変化の中のたった一つの事象、現在の区割りにすれば企業が誘致できる理由だけでいいので、主観や憶測を覗いて理論的にどう検討、予測して結果が数値的にどうなったか説明して頂けませんか。
一体何社誘致できるのですか、誘致できる数値がわからなければ税収もわからず、市民サービスにいくら使えるなんかわからなくないですか。

[270: 海辺 [男性 30代]]

>>269いや(笑)なんでそんな超テクニカルな話をここで聞くんですかね、支持者はみんな都構想関係者だと思ってるんですか？

何を言ったってミクロ単位で批判することしか頭にない無責任な反対派は質問の仕方もクレイジーですね。

[271: 匿名さん]

>>270
テクニカルだから分かるわけない。
難しいから努力して理解する気はない。けど、公約通り実現できると信じている、どれぐらいリスクがあるかも考えない、けど賛成するす、反対の人は否定するってことですか。

5年期待してまっていて賛成したい。
でも納得出来なくまよって。
今の否定じゃなく未来の情報がほしいです。

[272: 匿名さん]

いよいよ明日ですね。現代の関ヶ原です。

[273: 海辺 [男性 30代]]

>>271五年期待してまっていて賛成したい？

五年も関心もってる人は知りたい情報は自分でちゃんと、とっくに、調べてますよ

投票前日に僕に質問してくるようなレベルじゃないです、本当に関心もってる人は

ここにきて心揺れ動く賛成派の位置で話する気なんですか？

賛成派にしてはポジティブな意見が一つもないようですが

[274: 海辺 [男性 30代]]

>>272本当ですね

17日の夜は笑顔の橋下市長をみて、久しぶりに酒でものみたいです

[275: 匿名さん]

まず東京は首都だからヒト・カネ・モノが勝手に集まってくるのが
大阪と違うのは誰でも知ってると思うけど、
東京都が成立して旧東京市である区部の住民が自治を制限されたのは1943年、
そのすぐ後に空襲で焼け野原になったってこと忘れてない？

幸か不幸かいったん街が焦土と化したためにしょうもないことのために政局の混乱が発生する余裕もなく、
国が首都を優先して復興を進めるにあたって自治の制限というのがたまたま良い方向に働いた

東京の場合はいくつもの奇跡が重なって現在の発展があるのであって、
大阪が形だけ真似しても本当に大丈夫なの？　とは思う

[276: 海辺 [男性 30代]]

>>275はいはい、大阪はヒトカネモノをデタラメな行政で動かして借金数兆円になっちゃってるんだからクリーンにしないとねー

[277: 匿名さん]

>>273
開示されてないと思ってるから残念で、払拭したくて聞いているんです。
世紀の大改革で影響が大きく世論が二分するような状況なら強行せず、わからない世論が減るまで忍耐ずよく十分に説明して欲しかった。

負けたらいなくなってしまう。だから賛成してで賛成を求めるような規模の改革なんですか。

ポジティブな意見は私もいまのままではダメだと思っていますし変化に期待しています。
けど、心情に訴えかけて大革命がもしその方法が正解だったとしても、そんな民主主義いつか取り返しのつかない失敗しませんか。

[278: 匿名さん]

一度やってみてダメなら元に戻せばいいと考えている人は
たとえ特別区を政令指定都市に戻す法律が整備されたとしても、
大阪府の場合、旧大阪市域選出の府議会議員は3割しかいない
（旧大阪市域からの税収で美味しい思いをしている残り7割の他市町村選出議員は
　賛成する動機がない）という事実を頭の片隅に置いておいてね

つまり制度的に元に戻す方法があったとしても、大阪の場合まず実現は不可能

軽い気持ちで賛成すると後悔することになるかもしれないからよく考えてね

[279: 海辺 [男性 30代]]

払拭しなくていいんじゃないですかね？する気もないようですし、未来永劫払拭なんて出来ないと思いますね、あなたなら

大阪住民は賛成多数だと思いますよ、反対してるのはシロアリとあなたみたいなのだけです

それと橋下市長以上に政策を説明してきた政治家がいるなら教えてください

かつてないほどの説明力、それを理解しようともしてない勉強不足のあなた

ウダウダ言ってないで気に入らないなら気にいらないで、堂々と反対派を名乗って反対票いれてくればいいじゃないですか

[280: 海辺 [男性 30代]]

これまでの大阪行政が大失敗ってとこは相変わらずスルーですねー

[281: 匿名さん]

>>279
わかりました。
理解して頂くのを諦めます。

[282: 海辺 [男性 30代]]

そうですか、ではさようなら

[283: 匿名さん]

>>280
大阪市の最後にやった3セク事業はUSJ（もう15年も前）でこれは大成功でしたね
それ以降は大失敗というようなことはしていませんよ？

それより大昔に大失敗をしでかした時の議員のご子息（世襲議員）は
現在は維新にもかなり多く流れ込んでいるそうですね

[284: 匿名さん]

今さらなのは承知してますが　発言します。
都構想　順番が違っていると思います。
まずは　大阪市の頭が痛い問題　あいりん地区の事を処理してから
区割り案について　市民に是非を問い　そこから　都構想の市民投票だと思います。

[285: 匿名さん]

ビジネス紙のプレジデントで大阪人は政策に興味がないから企業が逃げて行くって。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

[286: 物件比較中さん]

>>263
今更、その認識ですか～。
総務省は、手続きに対して承認したのみで、都構想そのものに対して良しとした訳ではないよね。
わざわざ、総務大臣が自身のブログで述べてますよ。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

[287: 物件比較中さん]

維新の提示する効果額について、下記サイトで説明してますね。
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その1）http://miniosaka.seesaa.net/article/388736453.html
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その2）http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html

[288: 匿名さん]

>>249
この動画は、わかりやすい討論ですね。

政令市から特別区になっても住民サービスは低下しません。
政令市の市議から特別区の区議になれば給料や利権が低下します。
いまさらですが、自公共産の市議がスクラム組んで都構想を反対する理由がわかります。

都構想は、利権派（反対派）と改革派（賛成派）の戦いです。
利権派議員は、なにわ筋線より今里筋線を造ってしまった。
関空や西区の大動脈となる線より、地元民しか利用しない今里筋線を選択し赤字路線を造った。

いままで大阪の未来図は、利権派には描けませんでした。
いまから大阪の未来図は、利権派には描けると思いますか。

[289: 匿名さん]

>>287
物件比較中さん、いい加減質問答えて下さい。
ずっと無視ですか？？

都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

[290: 匿名さん]

>>289
今と今回の案どっちがいい、もしくはどっちがマシかの投票なのに今を選ぶ方に誰が変えてくれるかって質問事態求めすぎじゃないですか？
反対する方は今より案がわるい理由説明できれば一定の説明責任果たすんだし。

[291: 288です]

＞289さん
物件比較中さんは答えられませんよ。
反対派は「いまのまま」がいいんですから。
反対派というからわかりにくい。
利権派と呼べば理解しやすいですよ。

[292: 匿名さん]

>>289
以下の285みたいにビジネス紙に、大阪人は政策を考えないって書かれるの嫌じゃないですか。今回の政策について根拠を提示して議論しません。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

[293: 匿名さん]

>>289
＞都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

これって橋下の人気投票に誘導するための姑息な呪文だね
今回判断するのは人ではなく協定書の中身だからね
投票日前日になってもどうすればいいのか分からない、何が正しいのか分からないという人が多く
橋下個人の信任投票の様相を呈しているのは、手続きをあまりにも急ぎすぎたということ
本来は十分に煮詰めた協定書の最終確認としての住民投票であるべきだよ

急進的賛成派「都構想が否決されたら大阪は絶対改革されない」
過激な反対派「都構想が可決されたら絶対失敗・経済破綻」

将来の政治・経済がどうなるかなんて誰にも分からないのに
こうも悲観的な極論ばかり言っちゃうのは似たもの同士、どっちもどっちだね

[294: 匿名さん]

>>291
急進的賛成派
漸進派（消極的賛成か反対に回る）

利権的反対派

そして「利権的賛成派」も存在することを忘れないように
世の中あなたのオツムのように単純じゃないんだよ

[295: 匿名さん]

>>293
いや、ここで踏み出さなきゃ大阪は一生変わらないよ。橋下さんがいなくなかったら、また議員達がぬくぬく過ごすだけ。

表向き選挙の為には『よくします！』と言うが、実際なにも変えてこない。

[296: 匿名さん]

総理が大阪入りするらしいが
共産や民主と組む大阪府自民を無視して
維新と会合して欲しい。

アベノミクスに地方再生が重要と言う認識なら
都構想を実現させた方がいい。

否決されたら対案がないので失望しかない。

[297: 匿名さん]

>物件比較中さん
　289さんの質問に逃げずに真正面からお答えください。
　匿名さんで話の流れを変えないでね。

[298: 匿名さん]

>>296　安部さんが大阪入りするって本当ですか？

[299: 匿名さん]

>>296
このタイミングでご自身の下部組織の大阪自民否定してまで維新応援したら、維新は自民と安保法制でなにかあると勘ぐられる危険ないですかね。

[300: 海辺 [男性 30代]]

>>297言っちゃった(笑)

[301: 海辺 [男性 30代]]

安倍さんは大阪自民についてどう思っているのだろう

共産党を兄弟分とよび、一緒の街宣車で走ってるあの光景を

菅さんは個人的には全く理解できないと言ってましたね

大阪自民党はすでに自由共産党になってます。

[302: 匿名さん]

物件比較中さん、出てこられなくなりましね。合掌。

[303: 物件比較中さん]

ん？君達みたいな工作員じゃないんで24時間張り付いてる訳じゃないのね。
別に、橋下さんが辞めたら、平松さんでも柳本さんでも誰でも構わないよ。
橋下よりは足元固めた行政らしい事やってくれそうだけどね〜。

[304: 匿名さん]

>303,
私もそう考えます。
けさ郵便受けに入っていたチラシにも、「二重行政の悲劇」などと大きな数字書かれていますが、二重行政と全く関係ない数字を利用しています。
何億円もかけて宣伝していけいけどんどんのムード作り出来たのだから、こんなあざといことしなくてもよいのでは？
まだ引っかかる人をさらえて駄目押しですかね。

[305: 海辺 [男性 30代]]

>>303.304この人多分共産党でしょうね

言ってることが荒唐無稽すぎてもう、話にならない(笑)デタラメも繰り返してれば信じさせられるみたいな思惑でレスしてるんでしょうが逆効果ですね

異常さが際立ってるだけです

明日の投票で維新が大勝すればそのまま逃げるか、恨み節書きにくるかどっちでしょう？

是非恨み節書きにきてくださいね、荒唐無稽負けたバージョンを笑顔で眺めながらホッとしたいので

[306: 匿名さん]

>>305
反対多数ならどうするか興味ある。

[307: 北区在住]

大阪市を解体して５分割します。自主財源減らして４分の１にして2200億円は府が自由に使い道きめますが　
大阪市民さん　いいですか？と問うだけのもの

まともな　大阪市民なら　とうぜん反対します！

橋下市長の詐欺に騙されたらいけません。
大阪市を廃止し、5つの特別区に分割するいわゆる「大阪都構想」。

２重行政解消によって浮き出るのは年間１億円。

しかしながら
イニシャルコストは680億円、年間コストが15億円です。

赤字です。

当たり前ですね。自治体の数が増えるわけですから。

当初言われていた２重行政は４０００億円もありました。
であれば、いわゆる大阪都構想をする意味があるでしょう。

しかし本当の２重行政は１億円しかないんです。
だから、いわゆる大阪都構想をするとむしろ悪くなります。

橋下市長は次のように言っていました。
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
＞僕の価値観は、財政効果に置いていない。

流石にそれでは彼らもまずいと思ったのか、いわゆる都構想をすれば、
次のようになると言い出しました。
http://www.asahi.com/articles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html
＞経済成長率は毎年２％前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度１００億円以上増え続けるという前提
で
＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

さらには
http://ironna.jp/article/1379
＞二重行政の解消による財政効果は「無限」

・・・・・
２重行政すなわち、市政と府政がお互いに重なり合っている行政は１億円しかないのですから、
最近言い出している財政効果の源は２重行政の解消などではなく、
推計する前提それ自体です。

前提次第でどうにでもできる話を言ってるにすぎないわけです。
まさに詐欺の手口ですね。

ちなみに協定書の中に２重行政やその解消、
あるいはカジノという言葉は一切出てきません。
彼らが勝手にやると言ってるだけの話です。

今回の住民投票で問われるのは、
大阪市を廃止しし、5つの特別区に分割することについての賛否です。

[308: 匿名さん]

もうすぐ大阪へ転居する者なので投票権はありません。
ずっと大阪を外から眺めてきた人間の印象から言えば、大阪はここ数十年ずっと下り坂というかほとんど効果的な対策も打てずに現在があるように思います。これから先も見通しはこれ以上悪くなるのを食い止められるのかという感じです。
根本的な刷新のエネルギーがないと大阪の再生は無理なのではないかという感じです。
もし都構想が否決されて、さて元の停滞がそのまま残るという気がします。

[309: 物件比較中さん]

>>305
勝手に共産党にしないで貰えるかな～。笑

私は、普通の大阪市民だし、嘘は言ってないからね。
ほぼ君たちの言う事が、まずデマだし、いつも根拠無いよね？
仕事とは言え、どんだけ張り付いてるの？ちゃんと給料貰えてる？

[310: 物件比較中さん]

＞２０１７年度から３３年度までの１７年間で２７６２億円の額が積み上がる

この数字17年間の累積だよね？年間にすると162億。
盛りに盛った数字がこれ？

大阪市の財源が大阪府に渡る以外にも、大阪市の資産も大阪府の物になる。
大阪市の資産は、大阪市が売却して市民の財源にする事だって出来るのにね...。

[311: 海辺 [男性 30代]]

>>309.310あっ、下で言ってた根拠もないレッテル貼りに呆れるっていうのは鏡をみながら自分のこと言ってたんですね？

根拠ないデマというのはあなたの発言全般ですからもっと鏡を見ることをオススメします、自分がまったく見えてないようですからね

あと工作員っていうのは反対派が雇ってるものなのでデマはやめましょう、デマ以外の事喋れないんでしたっけ？

[312: 海辺 [男性 30代]]

未だに都構想効果額一億って(笑)その根拠をだしてね

[313: 購入検討中さん]

まだどちらがいいのか決めかねていますが。
結局、賛成派、反対派どっちも都構想の後のことは正確にはわからない(未来のことなので)
安倍政権ができた時にアベノミクスと騒いでた時はみんな半信半疑(未だに半信半疑？)でしたが民主党政権と比べ明らかに良くなってきている感じがする。
今まで何十年も無駄遣いばかりして何もできなかった反対派を信じるか？(公務員の給料削減等)
※今の大阪市の状況を作ったのは自民党等反対派
今までの負の遺産を少しずつ成果が出ている維新の会を信じるか？
何も出来ないが現状のままの反対派に入れるか？(今がジリ貧なので今後もジリ貧が続くだろうけど)
少しはマシになるかもしれない賛成に入れるか？(よくなる可能性が少しでもあるほうがマシかなぁ)

借金やお金の使い道に関してはマンション買う人なら分かると思いますが収入は急に増やせないので支出をどうするか選ぶしかないのかもしれませんね

[314: 物件比較中さん]

維新は、在阪テレビ局に対して、批判的な報道をしないような圧力を掛けているんだよね～。
ここと同様に、空気作りとイメージ操作だけに力を入れて来た印象ですよね。
結果、詳しく説明しない、議論させないと言う事になり、未だにどう言う事か解らないと言う人が沢山いる。
提案者としての責務を果たしてるとは思えないね。

http://lite-ra.com/2015/05/post-1100.html
まぁ、党首が頭可笑しければ、信者も頭可笑しいって言う感じですね。

[315: 匿名さん]

>>312
今まで貼られているURL読む労力をつかわれましたか。できれば、その内容の矛盾点を説明された方が説得力ありますよ。

[316: 匿名さん]

>>313
よくわかります。だからこそ、大きな負債は過去のものらしいし近年の細かな削減で効果をあげていたなら、意見が半々に割れるような時に640億かけ負けたらやめるような大博打に出ないで、実績を積み重ねてもっと賛同を得られる状況を作ってから勝負して欲しかった。

[317: 匿名さん]

定年になったら出ていくつもりなので
無責任な意見と興味半分で
やってみてもいいんじゃないのって気もしてた。
でも。
中央区の物件を購入予定となり
正直、西成が入ってくるなんて絶対やだ。蒼白。
だから反対。それだけ。

[318: 物件比較中さん]

>>313
別に、平松さんの時代から市職員の給料削減等は行って来てるしね...。
何もしてこなかったと言うより、何も知らなかっただけでは？

今の大阪市の状況と言うのも、良いとは思わないけど、今すぐ沈む船でもなければ、政令市の中でも1,2を争う都市でもある。
それに橋下さん自体、大阪府知事、大阪市長と長く大阪の行政に携わって来た訳だけど、未だ、大阪市民の生活が良くなったと言う実感もない。
大阪市民の平均所得も下がって来ていますしね。

[319: 購入検討中さん]

橋下さんのバラ色の未来を語る姿を見ると、民主党政権に渡った時の雰囲気と似ている。
民主党が圧勝したとき、｢やらしてみてもいいんじゃない？ダメだったら元に戻せばいいんだし。｣
なんて気楽に思ってた。

同じ轍は踏むもんじゃない。
しかも今回は政令都市返上なんだから、失敗は二度と取り戻せない。

[320: 匿名さん]

｢やらしてみてもいいんじゃない？ダメだったら元に戻せばいいんだし。｣ この考えなら戻せないものと思ってもう一度考えて頂けませんか。
変化が失敗だったら耐えられない人間がいる事を忘れないで。

http://www.asahi.com/special/08002/OSK200805130019.html

[321: 海辺 [男性 30代]]

315そのURLに対しての説明をググる労力はつかわれましたか？自分の都合のいいとこで情報をストップして後のことは見ざる聞かざるでは真実など語れませんよ

だいたい都構想が可決したら議員の給料3割カットされるんだから、それだけて効果額一億なんて簡単に超えるでしょ

反対派のお粗末なデマはシャボン玉のように脆い理屈ですね。

[322: 海辺 [男性 30代]]

今変わらなければ終わりです、反対派には何の案もありません

自分のことしか考えてないシロアリです。

[323: 匿名さん]

>>321
ググるも何も数値の算出元、方法書かれそれだけで完結するものが多数ありますよ。他者には、指摘されているように、私の質問の読んでいるんですか？には答えて頂けないいんですか。
また、区割り時に運用コスト増が月20億あると言われているので仰っている議員報酬の削減だけでは効果はまだ赤字だと思いますよ。

[324: 匿名さん]

すいません。323です。記載内容に誤記がありました。月20億ではなく、年約20億です。本当に申し訳ありません。

[325: 物件比較中さん]

>>319
本当に以前の政権交代の時と似てる。
当時は、自民党議員、官僚などがシロアリと呼ばれそれら利権を駆逐する事で財源が生まれるというトンデモに沢山の愚民が騙された。
正に、状況も手口も今と同じ。
まぁ、騙される人って何度も騙されるとは思うんだよね〜。

[326: 海辺 [男性 30代]]

>>323いや、だからその後に反論があるんだから勝手に自己完結して見ざる聞かざるじゃ真実など語れないよね

[327: 海辺 [男性 30代]]

よく民主党を引き合いにだすのいるけど質も種類も全くちがうからね

[328: 匿名さん]

>>326
なら、議員報酬のくだりはどうですか？
シャボン玉のように脆い理屈ですか？
ちなみに年約20億円は大阪市大都市局が推測しています。

[329: 匿名さん]

先程御堂筋徹りましたら、反対のデモ行進してました。
驚きました。
反対って、変革を望まない頑迷なトッショリだけだと思っていたのに、若い男女が大勢でした。
私は橋下さんたちの詐術を知る一人ですが、数から言えばほんの一握りにもならないでしょう。
　結構理解している若い人々も居るのだなあと思いましたが、多勢に無勢でしょうか。

[330: 土地勘無しさん [男性 40代]]

関西在住ですが、大阪市民ではありません。橋下さんと反対派の議員。どちらが大阪の事を考え政治活動をしているか？そう考えると、橋下さんじゃないでしょうか？府知事辞めなくても、給料はもらえましたし、都構想なんかしなくても、市長でいられる訳ですから。駄目なら政治家辞めるとまで言っている。都構想がうまくいくかどうかは、わかりませんけど、、

[331: 匿名さん]

>>303
でその平松さんやら柳本さんはなにをしてくれるんでしょうか？？

結局否決されたら今のままの下り坂。変わるのは今しかないですよ！

[332: 海辺 [男性 30代]]

何も効果額は議員の給料削減だけじゃないですよもちろん、それら全てを計算した結果2700億の効果額が生まれるという数字がでたんですから

それを自論で嘘だ嘘だと騒いでもしょうがないでしょ、でるものはでるんです

むしろ今のままだとプラスがどうこうよりマイナスに突っ走るんですから

考えるまでもなく改革するしかないですね

[333: 匿名さん]

机上の数字遊びなんか議論しても殆ど意味無いよ。

維新の主張は、行政機構をシンプルにし、民間がやれるサービスは民営化し、区の運営に民意を反映しやすくするってことだろ。大阪市営地下鉄の利便性無視のダイヤ、高騰した料金を見ても、維新の主張はすごく真っ当。

反対派は、胡散臭い教授をはじめ、今の飯の種が減るから反対してるだけ。
首切り反対のストをしてるギリシャの公務員と同じ。

[334: 海辺 [男性 30代]]

>>330橋下市長は私利私欲な生活をしようと思えば弁護士のままで暮らしてればよかった

それより給料の低い政治家になったのは日本をよくしたいという思い一つ

橋下市長も政治に、シロアリに腹をたてている一市民からはじまり

住民投票で都構想を可決する寸前まできた

ここまでこれる人は普通いません

奇跡のようなこのチャンス、明日絶対勝ってほしい

[335: 匿名さん]

人柄や過去ではなく政策で議論しませんか。人柄が良くても政策が失敗したらその方が思い描いた未来と違う未来が訪れるわけですし、人柄は個人の主観に占める割合が多く危険だと説明したく申し上げるだけで、決して今回がそうだと言っているわけではないので誤解しないで頂きたいのですが、過去のドイツの指導者も国民の人気のもと民主主義の中で生まれたわけですし、主観の占める割合の低い政策の中身で議論しませんか。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

[336: 匿名さん]

いやいや、かつて橋下氏自身が言ったように
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。」
のが都構想の目的でしょ。非常にシンプルな話。
（読売新聞2011年6月30日）

[337: 匿名さん]

だんだん発言にソースついてきてるやん！いい傾向

[338: 海辺 [男性 30代]]

>>336だから大阪市の権限、力、お金を明日むしり取ってどん底から這い上がるんですよ

有言実行ですね

[339: 海辺 [男性 30代]]

学校にクーラーもつけられなかったシロアリの天下に万が一なってしまうのかと思うと震えますね

明日の今ごろには結果でてますかねー

[340: 物件比較中さん]

実際、どうなるんでしょうね。
この様な大事な事を、議論の尽くされないまま住民投票へ委ねられる事自体が、何か民主主義に反してる様に思います。