大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[221: 匿名さん]

よくしようと思ってるや、好き、変えてくれそうなどの人物像ではなく政策の実施前内容に重点を置いて判断しませんか。

誤解されないよう前置きしておくとどっちを応援するではなく。投票する時にどこに重点をおくか考えてはほしくて書いてます。

以下、過去の民主主義で選出された政治家の発言です。この考え方で、国民を自分に心酔させ当選しています。
この時、政策の内容に重点を置いてこの政治家が今後行う事を事前に有権者がイメージできていれば選出されていないと思います。

「熱狂した大衆だけが、操縦可能である」
「政策実現の道具とするため、私は大衆を熱狂させるのだ」
「民衆がものを考えないということは、支配者にとっては実に幸運なことだ」

政策の内容に重点を置いて考えませんか。

[222: 匿名さん]

誤解をうまないため、重ねて書かせて頂くと、都構想否定したいわけでも、今回が上記に当てはまっていると言いたいわけでもなく、個人の中の人物像で政治判断することについて、過去の事例を踏まえて危険性を考えて欲しかっただけです。

[223: 匿名さん]

その政策が無いやん。反対派には。
現状維持、利権防衛ばっかり。
まるでギリシャの公務員。

行政の仕組みをスリムにして、機動力を高め、民意を反映しやすくする。
賛成の理由は、これだけで十分。

ホンマに、今回変わらんかったら、大阪は沈没するで。

[224: 海辺 [男性 30代]]

>>220就任初日から今日まで１日もかかさず批判され、その全てを論破、相手がどんなに巨大でも改革のため一歩も引かず喧嘩する

本当に今この時しかこんな人いないでしょうね

[225: 海辺 [男性 30代]]

>>221間違ってますね、今ほど民衆がモノを考えてる時ってなかったでしょう

考えてなかったのはむしろこれまで

その発言はこれまでの政治家達の言葉ですよ。

[226: 海辺 [男性 30代]]

橋下市長には都構想以外にもまだ決着のついてない原発、慰安婦問題、竹島尖閣領土問題をどうまとめるのか期待したい

[227: 匿名]

利権にまみれた各党があれだけ必死に反対するのは橋下の政策が図星な証拠。
あれだけ物怖じせずはっきり発言できる人物を政治家やめさせてはもったいない。
最近やや天狗になり暴走しぎみな安倍総理に対抗できるのは彼しかいない。

[228: 匿名さん]

>>227
総理の安保関連法案に橋下さんは賛成なんですかね？

[229: 物件比較中さん]

>>221
この状況じゃ無理でしょうね。
彼らは、スレッド自体の存在意義を失くして議論させない事に必死なので...。

[230: 物件比較中さん]

>>221
都構想の内容について、メリット、デメリットをハッキリさせたいのであれば、
このサイトが、数字なども詳しく追ってますので、解り易いと思います。

＜橋下市長の大阪都構想を、きちんと考えてみる　http://miniosaka.seesaa.net/＞

[231: 海辺 [男性 30代]]

>>229自分の思い通りに橋下を批判する部屋になってないからと言って存在意義がなくなったなどと嘆かれてもね

だったらここから去ればいい、私はあなたの問にほぼ答えてきましたがそちらは都合の悪いコメントは全てさけて見ざる聞かざる言わざる状態

議論にならないのはあなたのほうですよ。

[232: 海辺 [男性 30代]]

Twitterでは反対派のあまりに陳腐な態度が目立つので、まともな議論が出来ないならもう相手をしなくてもいいという空気になってきてます。

[233: 匿名さん]

大阪は、屁タレまま変わらず、
日本は、戦争へ逆戻りすると、
日本軍最弱の大阪部隊が再現されるのか？

[234: 匿名さん]

>>230のサイトの記載内容そのものは悪くない。
たた、反対を結論に持ってる人が書いてるから価値観と考え方が合わないだけ。

例を上げると、統合による効果は39億円しかないと書いてありますが
今まで、その程度の効果の改革も出来なかった既成政党が、
今後大胆な改革が出来るとは思えないし、今回反対を明言している団体と戦えるとも思えない。
そもそもお金だけの話ではなく、意志決定の効率化が一切考慮されていない。

特にこれの考え方が合わなければ、分かりあえるはずがない。

[235: 匿名さん]

下記のサイトは必見です。
都構想や今回の住民投票の問題点、橋下氏と安倍首相の関係（＝安保や改憲での協力関係）がよくまとめられています。また紹介されている動画がすごく面白いです。

http://buzzap.jp/news/20150508-soutou-kakka-osaka-tokoso/

▼動画のみご覧になりたい方はこちら

総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
https://youtu.be/BaWRlz5J8Oc

総統閣下が都構想の投票権がなくてお怒りのようです
https://youtu.be/9UAP4ar4iv8

[236: 物件比較中さん]

>>234
悪いけど、あくまで、大阪市を廃止する事の効果は、その数字で間違ってないですよ。
２重行政の解消で削減出来るコストは、僅かな物です。
その数字は、維新側も計上し認めてる数字で、試算された数字なはずだけど。
まともな議論するなら根拠のある数字を述べないとね。

[237: 匿名さん]

>>236
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

[238: 匿名さん]

>>236

うん、そうだね。
だから書いてあることは悪くないって言ってるでしょう。
その数字のとらえ方が違うわけで。

[239: 匿名さん]

>>236
今と今回の案どっちがいいか選ぶ投票ですよ。

[240: 契約済みさん]

報道でもよくみますが、
100万人多い横浜市の公務員数より大阪市の公務員の数が15000人多いという話。大阪市交通局が民営化になったとしても9000人多いようですね。
公務員の数だけで良し悪しは語れませんが、私ももう少し調べてみようと思います。まだまだ両側の意見が知りたいですね。

[241: 匿名さん]

安保法制、維新ははっきり名言してほしいです迷います。今回の住民投票だけなら投票直前に今の雰囲気と真逆の反対宣言した方が有利なんですかね？

[242: 匿名]

【維新の会の実績】大阪市では、多発している街頭犯罪を抑止するため、平成26年8月1日（金曜日）から制服を着用した警戒巡視員2名以上を一組として、自転車によるパトロール及び啓発活動、これは大阪府(警察)との２重行政になるけど本当に２重行政が悪いのか？

[243: 矛盾]

学校があるのに学習塾に助成金を出すのが無駄です。役立たずの学校は無駄ｗ

[244: ２重行政解消こそデマだろ]

大阪市刑だよｗ

[245: 匿名さん]

>>242
大阪市警察を作ったら2重だが、
一時的にコストの安い警備会社をピンポイントで使うのは良い考え方だと思うよ。
警察官を採用って言っても民間会社みたいに一気に増やせるものでもないし。

ただ、これは府が大阪府警と連携して採用した方が本当に効率良いけど、
彼らは市域に口を出せないから府と市の2重行政のように見えてしまうんですよね。
そこに気づいてその意見を出すってことは、貴方は立派な都構想推進派ですね。

[246: 物件比較中さん]

>>238
まぁ、別に、どう捉えようと構わないけど、維新の根拠の無い数字を信じれるのが不思議なだけ。笑

維新は、特別区５区と事務組合の運営コストが増える試算はしてませんからね～。
一つの基礎自治体で出来た仕事を、わざわざ５つの基礎自治体と事務組合で行う事により、コスト増は避けられない。
東京の様に財源の多い基礎自治体には絶対にならないので、各区の特色を出す以前に存続自体が怪しいって話。
まぁ、その分、住民サービスを低下せざるを得ないでしょうね。

大阪府行政に大阪市の広域行政を任せる事になるけど、大阪府議会が、どれだけ出来るのか？って事も重要。
大阪府は、今でも負債を増やし続ける起債許可団体だからね～。
二重行政においては、大阪市行政が責められがちだけど、その責任の一旦は、当然、大阪府行政にもあった訳だしね。

それに、大阪市民３割、府民７割の状況において、３割の市民の意思が反映される可能性は低いだろうね。
あと、大阪市民は、府民税も支払っているので、大阪府に二重に税金を支払う事になるね。

橋下さんが、いつも槍玉にあげるムダな二重行政の箱モノ行政は、景気の良い時代の負の遺産。
金が余ってた時代に、市と府が揃って大阪市に過剰に投資した時代があったってだけの話でしょ。
今や、無駄な二重行政は、ほとんど無いのに、何のメリットがあるのか？って話。

[247: 匿名さん]

>>246
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

[248: 匿名さん]

>>246

言ってることが滅茶苦茶ですね。
39億円って数字は、あなたが紹介したサイトからとってきた数字なのに
それを信じないとなると、貴方はいったい何を信じてるのでしょうか？

ちなみに2重行政って箱物だけ問い思っているのなら、それは大きな間違いですよ。
もちろん箱物も立派な2重行政ですが、大阪市域と大阪府域を境に担当者が変わり
常にそこで調整事項が発生するのなら、それは2重行政です。
維新では2元行政と呼び始めてますが。

現状はこの4つが発生していますね。

・大阪府議会内の調整
・大阪市議会内の調整
・大阪市職員と大阪府職員の調整
・大阪府議会と大阪市議会の調整

これが都構想が可決されれば2つになるわけです。
・大阪府議会内の調整
・大阪府議会と大阪府職員の調整

結果が同じでも前者は相当無駄な時間と人件費が消費されるんですよ。
1か所でこけるとやり直しですからね。そのリスクは2倍です。
こんなことをやっている余裕が今の大阪市にありますか？
この無駄で生じたしわ寄せがどこに来るのかといえば、当然市民サービスに降りかかるわけです。
そこでリスクを取るかの違いだと思いますけどね。


あと、大阪市職員の一部は大阪府職員になって、大阪府として広域行政を担います。
府議会議員と府知事は大阪府民が選びます。
行政能力のない議員を選ぶ大阪府民が情けないってことになりますね。
自己否定してむなしくなりませんか？

[249: 海辺 [男性 30代]]

https://youtu.be/sRxKFT_bgvI

はい、住民サービスが下がるとかいつまでもくだらないこといわれてモヤモヤしてる皆さん

明らかに優劣が判明

橋下市長VS柳本です。

[250: 物件比較中さん]

>>248
39億って数字は、言わば、公的な根拠のある試算でしょ。
維新だけで行った根拠の無い試算、効果額とは、全然違うでしょ。

今も大阪市議も大阪府議も選挙で選んでるわ。笑

もしかして、それだけの為に大阪市潰すって言ってんの？2年も費やして？

[251: 物件比較中さん]

>>249
編集されてるし....バラエティ色強そうなの選んだね～...。

＜大阪都＝大阪市廃止分割は、大阪を弱く不便にする/立命館大学法学部教授　村上 弘＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20150512/281009/?rt=nocn...

[252: 匿名さん]

↑物件比較中さん

自分の意見を述べるのはもちろん賛成ですが、語尾に「笑」を使ったりして、討論相手を侮辱するような事はやめませんか？

[253: 海辺 [男性 30代]]

え？あれがバラエティー番組に見えてるんですか？

明日眼科へ行ってください

[254: 海辺 [男性 30代]]

物件比較中もなにもコテコテの反対派ですよね

[255: 匿名さん]

>>248
だから私はその39億円という数字しか使ってないのに
どこをどう見て批判されたのかな・・・と疑問に思ったのです。
ちなみに維新が使う数字も市が算出した数字ですよ。
ただ、大阪市が今まで出したことのない10年超の「長期財政推計」だから信用できないって言ってるだけでしょう。

ちなみに、貴方は「それだけ」とおっしゃいますけれど
その「それだけ」のことを数十年もの間できなかったんですよ。
今里筋線が市内で止まっているのがいい例だと思いますけどね。

[256: 匿名さん]

>>249
面白い！これを見ても反対する人の意味がわからないね！

[257: 匿名さん]

で物件比較中さん、都構想が否決されて誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？
いい加減答えて下さい。

[258: 匿名さん]

>>257
今回の争点は今と今回の案どっちがいいかですよ？
今が納得いかなくても今回の案より今がましと判断したら反対でも普通だと思いますよ。
誰が変えてくれるかわその先の話だから答えなくて今回はいいと思いますよ。

[259: 海辺 [男性 30代]]

>>256意味がわからない人の見本がここにいるようです

[260: 海辺 [男性 30代]]

>>258いやー無責任でいいですねー

清々しいですよ悪い意味で

[261: 物件比較中さん]

>>255
協定書からの数字と都合よく効果の盛り込まれた試算でしょ。

[262: 匿名さん]

>>255
過去を否定する情報はよくでてくるのですが、主張を実現できる根拠のある肯定できる情報がほしいです。
橋下さんにならできるとか、今までこんな人いなかったとか心情ではないやつがいいです。
過去は確かに悪かった点もあると思いますが、実績か今がどんなレベルか実感値でわかります。
企業を誘致するといってもなぜ誘致できるのかさっぱりわかりません。
東京と同じ制度だから、なぜ東京の制度なら集まるの？
未知のものにかえるなら相手の攻撃をするのではなく絵に書いた餅にならない説明責任をはたしてほしい。
宙ぶらりんな状態で市民に判断の責任を負わせないでほしい。
賛成か反対か理想と現実でこんなに悩ませないでほしい。

[263: 匿名さん]

>>261
今更その認識ですか・・・
維新のタウンミーティング等で使用している数値は大阪市が作って総務省も確認している数字ですけどね。
まぁ、この手の数字は都構想に限らずなかなか当たらないものですけどね。

[264: 匿名さん]

>>260
具体的にどうなるかわからないが、リスクも図り兼ねるでも、今は気に入らないから変えてみる。
生命がかかっている人がいるのに上記よりは責任感があると思いますが。

[265: 海辺 [男性 30代]]

あなたが無駄に悩んでるだけですよ

一年間366回タウンミーティングやって説明会でも進入した共産党の相手しながら説明

これで説明が足りないってじゃああと何回やれば納得できるんですかね

説明が足りないんじゃなくてあなたの勉強が足りてないだけです。

[266: 海辺 [男性 30代]]

だいたいとても分かりやすいYouTube貼ってもバラエティーがどうのこうの見ざる聞かざるな態度で知る気も0じゃないですかあなた

永遠の零ですか？悪い意味で

[267: 匿名さん]

やってみないと分かるわけないって人は、わかる部分とわからない部分はどこで、わからない理由は何でそれが原因で失敗するリスクはどれぐらいまで考えていますか。
賛成多数なら区割りは絶対かわる、企業学がくるかは企業の意思だからわからない。なら企業は区制度のなにで意思決定する。
現在の不満は大小みんなもってます。
今の不満ではなくてバラ色の未来実現する方法を教えてほしいです。

[268: 海辺 [男性 30代]]

バラ色の未来を約束しますなんてどこの誰の何構想の話ですか？

だーれもそんなことは言ってない

完璧ではないけど今の状況をなんとか解決しようと五年間努力して綿密に積み上げてきた案が都構想なんですから

やればバラ色になりますなんてどこにも書いてないですよ。

[269: 匿名さん]

>>266
あの情報やタウンミーティングの情報が十分判断できる情報で責任を持って判断できるんですか。
ならば、沢山ある変化の中のたった一つの事象、現在の区割りにすれば企業が誘致できる理由だけでいいので、主観や憶測を覗いて理論的にどう検討、予測して結果が数値的にどうなったか説明して頂けませんか。
一体何社誘致できるのですか、誘致できる数値がわからなければ税収もわからず、市民サービスにいくら使えるなんかわからなくないですか。

[270: 海辺 [男性 30代]]

>>269いや(笑)なんでそんな超テクニカルな話をここで聞くんですかね、支持者はみんな都構想関係者だと思ってるんですか？

何を言ったってミクロ単位で批判することしか頭にない無責任な反対派は質問の仕方もクレイジーですね。