大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[201: 匿名さん]

藤井教授って本当に気持ち悪いよね
まるで道化師だよね

[202: 府民（大阪市外）]

あと二日になりましたなあ。

ここでもテレビの討論会でも、市民サービスが維持されるかどうかがよく議論されているけど、産業誘致の方もよく考えてや。税収が上がれば、余裕ができて市民サービスなんて後からついてきますからな。

たとえば港湾は、市と府（堺港阪南港）で別々に管理しているのをまとめて、さらには尼崎や神戸港と一体に運営すれば余裕ができて、大阪南港特に天保山のあたりなどは、もっと観光に使えると思うのだが。

我々には投票権がないので、よろしく頼む。

[203: 府民]

自分も投票権ないが大阪のエンジンを強力にするためにも 賛成 と投票してください。利権にとらわれた党はそりゃ反対しますよ。真実を見極めてください。

[204: 匿名さん]

維新は安保法案に賛成、反対どっちですか？

[205: 匿名さん]

>>199
維新どうこう、反対、賛成どうこうじゃなくて個人毎の政治への考え方を言いたかっただけです。

[206: 匿名さん]

事前に間違いが起こらないか十分に考えてリスク認識せず、間違ったらやり直せばいいと個人が政治をとらえる考え方を推奨されているように感じられて納得いきませんでした。以上にします。
長々とすいません。

[207: 物件比較中さん]

まぁ、工作員によるスレッドの無効化ってヤツかな。橋下らしいな。

[208: 大阪市民]

こんな感じです。


●賛成になると・・・可決

維新、自民、公明、共産・・・・大阪市会議員の身分は2年間は存在します。　
皆さんの市民税から、　30%の給与カットされます。月収70万円に生活費はなります　><

身分がなくなるのは、痛いので　「自民、公明、共産」何が何でも、医師会、商工会・・・・組織票を使ってでも反対します。　

●反対になると・・・否決

維新、自民、公明、共産・・・・大阪市会議員の身分は守られます。　

皆さんの市民税から、　月収100万円の生活費は保障されます　^^v

[209: 匿名さん]

都構想で区割りを決めて投票するのはまずかったね
案を3つくらい出しといて都構想決定後に詰める、に
したら良かったのに。
賛成でも西成と同じ区になるんで反対って人が多い。

たかじんが健在なら圧勝だったんだろうな、と思う。

[210: 匿名さん]

議員や公務員や補助金団体が利権にしがみつく気持ちは分かるけどね
しがらみのない一般市民には、彼らに洗脳されて反対票を投じて欲しくないな

[211: 匿名]

209のいうとおりだな。西成と同じ区になると言われたら反対するわな。

[212: 匿名さん]

議員は　　賛成されると　クビになるんです。　無職になるんです。　皆さん市民の方から頂いた報酬を受け取れなくなるんです。

これは、維新であろうと他党であろうと皆　傷みは一緒です。

だから　反対しているんです。　駅前、投票所、区役所前で　投票日当日まで　宣伝カーを　流すことできるので
都構想　反対と　訴え続けますよ。

60代70代の方からは、敬老パスの件で実費負担で、市長には嫌われてますが、東京都も　昔は　反対派多くて、結局これだけ東京都が反映しているのも区域を拡張したからです。　

[213: 海辺 [男性 30代]]

>>206そうは思ってません

適当に考えた案だけどやってみて失敗したらそんとき考えりゃいいやみたいなのはとんでもないですよ

様々な不安要素を考え、決めて、勇気をだして実行する、その上ででてきた問題には真摯に対応していきましょうと言うことを言いたかったんです

僕の書き方もちょっと悪かったかもしれませんね、注意します

[214: 海辺 [男性 30代]]

>>207これまでの政治家が作った莫大な負債へのコメントがないようですが

反対派の方が大局的な考えができてると言ってましたが、この数兆円にのぼる税金の無駄遣いが大局的手法の結果ですか？

あと工作員がスレを無効化したとはなんですかね、なにも無効にはなってないですが

レッテル貼りをするなと言いつつ、信者や工作員などペタペタペタペタレッテル貼ってるのはあなたでしょう

あなたが自信満々で推奨するトンズラ藤井の７つの珍説に同調しない人はみんな工作員なんですかね

今日も短絡的なようでびっくりしました。

[215: 物件比較中さん]

ここの板見て、可笑しいと思いませんか？
気持ち悪い人達が、完全にスレッドを乗っ取ってしまってる、この状況を。
今の大阪を見てると、まさに、狂気って感じですね。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12026381803.html

[216: 匿名さん]

大阪は改革しないとじり貧
都構想やってダメな部分があれば
両制度のいいところ取り出して
また１０年後に改革すればいい

今のままはアカンと思う
日本の他の都市にも参考になるように
思いっきりやってほしい

[217: 物件比較中さん]

とりあえず、自民党の街頭演説会があるみたいですね。
街頭演説なので、正確な情報を伝えるのは難しいかな～とは思いますが....。
維新の言ってる事が信じられない人は、行ってみても良いと思います。
西田先生は、まともな人だしね。

【大阪都構想反対　街頭演説会】
5月16日(土)14:00～ なんば高島屋 前
弁士：衆議院議員 佐藤ゆかり・参議院議員 西田昌司・政令指定都市議員団

[218: 匿名さん]

大阪は改革せんとあかんと思います。



このままでは、シャープと一緒です。

[219: 海辺 [男性 30代]]

万が一否決になるとこの奇跡のようなチャンスは消え、大阪は悔い倒れの街になるでしょうね

[220: 匿名さん]

>>219
ですよね。
私は来年に西区に引越しするのですが、西成区と一緒になるのに不安と疑問を抱きます。
しかしながら都構想には賛成です。都構想というか橋下さんにかな。

今回否決されたら大阪は今後も何も変わらないでしょう。
橋下さんほど、大阪をよくしようと動いてくれる人は今後いないと思います。

[221: 匿名さん]

よくしようと思ってるや、好き、変えてくれそうなどの人物像ではなく政策の実施前内容に重点を置いて判断しませんか。

誤解されないよう前置きしておくとどっちを応援するではなく。投票する時にどこに重点をおくか考えてはほしくて書いてます。

以下、過去の民主主義で選出された政治家の発言です。この考え方で、国民を自分に心酔させ当選しています。
この時、政策の内容に重点を置いてこの政治家が今後行う事を事前に有権者がイメージできていれば選出されていないと思います。

「熱狂した大衆だけが、操縦可能である」
「政策実現の道具とするため、私は大衆を熱狂させるのだ」
「民衆がものを考えないということは、支配者にとっては実に幸運なことだ」

政策の内容に重点を置いて考えませんか。

[222: 匿名さん]

誤解をうまないため、重ねて書かせて頂くと、都構想否定したいわけでも、今回が上記に当てはまっていると言いたいわけでもなく、個人の中の人物像で政治判断することについて、過去の事例を踏まえて危険性を考えて欲しかっただけです。

[223: 匿名さん]

その政策が無いやん。反対派には。
現状維持、利権防衛ばっかり。
まるでギリシャの公務員。

行政の仕組みをスリムにして、機動力を高め、民意を反映しやすくする。
賛成の理由は、これだけで十分。

ホンマに、今回変わらんかったら、大阪は沈没するで。

[224: 海辺 [男性 30代]]

>>220就任初日から今日まで１日もかかさず批判され、その全てを論破、相手がどんなに巨大でも改革のため一歩も引かず喧嘩する

本当に今この時しかこんな人いないでしょうね

[225: 海辺 [男性 30代]]

>>221間違ってますね、今ほど民衆がモノを考えてる時ってなかったでしょう

考えてなかったのはむしろこれまで

その発言はこれまでの政治家達の言葉ですよ。

[226: 海辺 [男性 30代]]

橋下市長には都構想以外にもまだ決着のついてない原発、慰安婦問題、竹島尖閣領土問題をどうまとめるのか期待したい

[227: 匿名]

利権にまみれた各党があれだけ必死に反対するのは橋下の政策が図星な証拠。
あれだけ物怖じせずはっきり発言できる人物を政治家やめさせてはもったいない。
最近やや天狗になり暴走しぎみな安倍総理に対抗できるのは彼しかいない。

[228: 匿名さん]

>>227
総理の安保関連法案に橋下さんは賛成なんですかね？

[229: 物件比較中さん]

>>221
この状況じゃ無理でしょうね。
彼らは、スレッド自体の存在意義を失くして議論させない事に必死なので...。

[230: 物件比較中さん]

>>221
都構想の内容について、メリット、デメリットをハッキリさせたいのであれば、
このサイトが、数字なども詳しく追ってますので、解り易いと思います。

＜橋下市長の大阪都構想を、きちんと考えてみる　http://miniosaka.seesaa.net/＞

[231: 海辺 [男性 30代]]

>>229自分の思い通りに橋下を批判する部屋になってないからと言って存在意義がなくなったなどと嘆かれてもね

だったらここから去ればいい、私はあなたの問にほぼ答えてきましたがそちらは都合の悪いコメントは全てさけて見ざる聞かざる言わざる状態

議論にならないのはあなたのほうですよ。

[232: 海辺 [男性 30代]]

Twitterでは反対派のあまりに陳腐な態度が目立つので、まともな議論が出来ないならもう相手をしなくてもいいという空気になってきてます。

[233: 匿名さん]

大阪は、屁タレまま変わらず、
日本は、戦争へ逆戻りすると、
日本軍最弱の大阪部隊が再現されるのか？

[234: 匿名さん]

>>230のサイトの記載内容そのものは悪くない。
たた、反対を結論に持ってる人が書いてるから価値観と考え方が合わないだけ。

例を上げると、統合による効果は39億円しかないと書いてありますが
今まで、その程度の効果の改革も出来なかった既成政党が、
今後大胆な改革が出来るとは思えないし、今回反対を明言している団体と戦えるとも思えない。
そもそもお金だけの話ではなく、意志決定の効率化が一切考慮されていない。

特にこれの考え方が合わなければ、分かりあえるはずがない。

[235: 匿名さん]

下記のサイトは必見です。
都構想や今回の住民投票の問題点、橋下氏と安倍首相の関係（＝安保や改憲での協力関係）がよくまとめられています。また紹介されている動画がすごく面白いです。

http://buzzap.jp/news/20150508-soutou-kakka-osaka-tokoso/

▼動画のみご覧になりたい方はこちら

総統閣下が都構想の失敗でお怒りのようです
https://youtu.be/BaWRlz5J8Oc

総統閣下が都構想の投票権がなくてお怒りのようです
https://youtu.be/9UAP4ar4iv8

[236: 物件比較中さん]

>>234
悪いけど、あくまで、大阪市を廃止する事の効果は、その数字で間違ってないですよ。
２重行政の解消で削減出来るコストは、僅かな物です。
その数字は、維新側も計上し認めてる数字で、試算された数字なはずだけど。
まともな議論するなら根拠のある数字を述べないとね。

[237: 匿名さん]

>>236
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

[238: 匿名さん]

>>236

うん、そうだね。
だから書いてあることは悪くないって言ってるでしょう。
その数字のとらえ方が違うわけで。

[239: 匿名さん]

>>236
今と今回の案どっちがいいか選ぶ投票ですよ。

[240: 契約済みさん]

報道でもよくみますが、
100万人多い横浜市の公務員数より大阪市の公務員の数が15000人多いという話。大阪市交通局が民営化になったとしても9000人多いようですね。
公務員の数だけで良し悪しは語れませんが、私ももう少し調べてみようと思います。まだまだ両側の意見が知りたいですね。

[241: 匿名さん]

安保法制、維新ははっきり名言してほしいです迷います。今回の住民投票だけなら投票直前に今の雰囲気と真逆の反対宣言した方が有利なんですかね？

[242: 匿名]

【維新の会の実績】大阪市では、多発している街頭犯罪を抑止するため、平成26年8月1日（金曜日）から制服を着用した警戒巡視員2名以上を一組として、自転車によるパトロール及び啓発活動、これは大阪府(警察)との２重行政になるけど本当に２重行政が悪いのか？

[243: 矛盾]

学校があるのに学習塾に助成金を出すのが無駄です。役立たずの学校は無駄ｗ

[244: ２重行政解消こそデマだろ]

大阪市刑だよｗ

[245: 匿名さん]

>>242
大阪市警察を作ったら2重だが、
一時的にコストの安い警備会社をピンポイントで使うのは良い考え方だと思うよ。
警察官を採用って言っても民間会社みたいに一気に増やせるものでもないし。

ただ、これは府が大阪府警と連携して採用した方が本当に効率良いけど、
彼らは市域に口を出せないから府と市の2重行政のように見えてしまうんですよね。
そこに気づいてその意見を出すってことは、貴方は立派な都構想推進派ですね。

[246: 物件比較中さん]

>>238
まぁ、別に、どう捉えようと構わないけど、維新の根拠の無い数字を信じれるのが不思議なだけ。笑

維新は、特別区５区と事務組合の運営コストが増える試算はしてませんからね～。
一つの基礎自治体で出来た仕事を、わざわざ５つの基礎自治体と事務組合で行う事により、コスト増は避けられない。
東京の様に財源の多い基礎自治体には絶対にならないので、各区の特色を出す以前に存続自体が怪しいって話。
まぁ、その分、住民サービスを低下せざるを得ないでしょうね。

大阪府行政に大阪市の広域行政を任せる事になるけど、大阪府議会が、どれだけ出来るのか？って事も重要。
大阪府は、今でも負債を増やし続ける起債許可団体だからね～。
二重行政においては、大阪市行政が責められがちだけど、その責任の一旦は、当然、大阪府行政にもあった訳だしね。

それに、大阪市民３割、府民７割の状況において、３割の市民の意思が反映される可能性は低いだろうね。
あと、大阪市民は、府民税も支払っているので、大阪府に二重に税金を支払う事になるね。

橋下さんが、いつも槍玉にあげるムダな二重行政の箱モノ行政は、景気の良い時代の負の遺産。
金が余ってた時代に、市と府が揃って大阪市に過剰に投資した時代があったってだけの話でしょ。
今や、無駄な二重行政は、ほとんど無いのに、何のメリットがあるのか？って話。

[247: 匿名さん]

>>246
で、都構想が否決されたら誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？

[248: 匿名さん]

>>246

言ってることが滅茶苦茶ですね。
39億円って数字は、あなたが紹介したサイトからとってきた数字なのに
それを信じないとなると、貴方はいったい何を信じてるのでしょうか？

ちなみに2重行政って箱物だけ問い思っているのなら、それは大きな間違いですよ。
もちろん箱物も立派な2重行政ですが、大阪市域と大阪府域を境に担当者が変わり
常にそこで調整事項が発生するのなら、それは2重行政です。
維新では2元行政と呼び始めてますが。

現状はこの4つが発生していますね。

・大阪府議会内の調整
・大阪市議会内の調整
・大阪市職員と大阪府職員の調整
・大阪府議会と大阪市議会の調整

これが都構想が可決されれば2つになるわけです。
・大阪府議会内の調整
・大阪府議会と大阪府職員の調整

結果が同じでも前者は相当無駄な時間と人件費が消費されるんですよ。
1か所でこけるとやり直しですからね。そのリスクは2倍です。
こんなことをやっている余裕が今の大阪市にありますか？
この無駄で生じたしわ寄せがどこに来るのかといえば、当然市民サービスに降りかかるわけです。
そこでリスクを取るかの違いだと思いますけどね。


あと、大阪市職員の一部は大阪府職員になって、大阪府として広域行政を担います。
府議会議員と府知事は大阪府民が選びます。
行政能力のない議員を選ぶ大阪府民が情けないってことになりますね。
自己否定してむなしくなりませんか？

[249: 海辺 [男性 30代]]

https://youtu.be/sRxKFT_bgvI

はい、住民サービスが下がるとかいつまでもくだらないこといわれてモヤモヤしてる皆さん

明らかに優劣が判明

橋下市長VS柳本です。

[250: 物件比較中さん]

>>248
39億って数字は、言わば、公的な根拠のある試算でしょ。
維新だけで行った根拠の無い試算、効果額とは、全然違うでしょ。

今も大阪市議も大阪府議も選挙で選んでるわ。笑

もしかして、それだけの為に大阪市潰すって言ってんの？2年も費やして？

[251: 物件比較中さん]

>>249
編集されてるし....バラエティ色強そうなの選んだね～...。

＜大阪都＝大阪市廃止分割は、大阪を弱く不便にする/立命館大学法学部教授　村上 弘＞
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20150512/281009/?rt=nocn...

[252: 匿名さん]

↑物件比較中さん

自分の意見を述べるのはもちろん賛成ですが、語尾に「笑」を使ったりして、討論相手を侮辱するような事はやめませんか？

[253: 海辺 [男性 30代]]

え？あれがバラエティー番組に見えてるんですか？

明日眼科へ行ってください

[254: 海辺 [男性 30代]]

物件比較中もなにもコテコテの反対派ですよね

[255: 匿名さん]

>>248
だから私はその39億円という数字しか使ってないのに
どこをどう見て批判されたのかな・・・と疑問に思ったのです。
ちなみに維新が使う数字も市が算出した数字ですよ。
ただ、大阪市が今まで出したことのない10年超の「長期財政推計」だから信用できないって言ってるだけでしょう。

ちなみに、貴方は「それだけ」とおっしゃいますけれど
その「それだけ」のことを数十年もの間できなかったんですよ。
今里筋線が市内で止まっているのがいい例だと思いますけどね。

[256: 匿名さん]

>>249
面白い！これを見ても反対する人の意味がわからないね！

[257: 匿名さん]

で物件比較中さん、都構想が否決されて誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？
いい加減答えて下さい。

[258: 匿名さん]

>>257
今回の争点は今と今回の案どっちがいいかですよ？
今が納得いかなくても今回の案より今がましと判断したら反対でも普通だと思いますよ。
誰が変えてくれるかわその先の話だから答えなくて今回はいいと思いますよ。

[259: 海辺 [男性 30代]]

>>256意味がわからない人の見本がここにいるようです

[260: 海辺 [男性 30代]]

>>258いやー無責任でいいですねー

清々しいですよ悪い意味で

[261: 物件比較中さん]

>>255
協定書からの数字と都合よく効果の盛り込まれた試算でしょ。

[262: 匿名さん]

>>255
過去を否定する情報はよくでてくるのですが、主張を実現できる根拠のある肯定できる情報がほしいです。
橋下さんにならできるとか、今までこんな人いなかったとか心情ではないやつがいいです。
過去は確かに悪かった点もあると思いますが、実績か今がどんなレベルか実感値でわかります。
企業を誘致するといってもなぜ誘致できるのかさっぱりわかりません。
東京と同じ制度だから、なぜ東京の制度なら集まるの？
未知のものにかえるなら相手の攻撃をするのではなく絵に書いた餅にならない説明責任をはたしてほしい。
宙ぶらりんな状態で市民に判断の責任を負わせないでほしい。
賛成か反対か理想と現実でこんなに悩ませないでほしい。

[263: 匿名さん]

>>261
今更その認識ですか・・・
維新のタウンミーティング等で使用している数値は大阪市が作って総務省も確認している数字ですけどね。
まぁ、この手の数字は都構想に限らずなかなか当たらないものですけどね。

[264: 匿名さん]

>>260
具体的にどうなるかわからないが、リスクも図り兼ねるでも、今は気に入らないから変えてみる。
生命がかかっている人がいるのに上記よりは責任感があると思いますが。

[265: 海辺 [男性 30代]]

あなたが無駄に悩んでるだけですよ

一年間366回タウンミーティングやって説明会でも進入した共産党の相手しながら説明

これで説明が足りないってじゃああと何回やれば納得できるんですかね

説明が足りないんじゃなくてあなたの勉強が足りてないだけです。

[266: 海辺 [男性 30代]]

だいたいとても分かりやすいYouTube貼ってもバラエティーがどうのこうの見ざる聞かざるな態度で知る気も0じゃないですかあなた

永遠の零ですか？悪い意味で

[267: 匿名さん]

やってみないと分かるわけないって人は、わかる部分とわからない部分はどこで、わからない理由は何でそれが原因で失敗するリスクはどれぐらいまで考えていますか。
賛成多数なら区割りは絶対かわる、企業学がくるかは企業の意思だからわからない。なら企業は区制度のなにで意思決定する。
現在の不満は大小みんなもってます。
今の不満ではなくてバラ色の未来実現する方法を教えてほしいです。

[268: 海辺 [男性 30代]]

バラ色の未来を約束しますなんてどこの誰の何構想の話ですか？

だーれもそんなことは言ってない

完璧ではないけど今の状況をなんとか解決しようと五年間努力して綿密に積み上げてきた案が都構想なんですから

やればバラ色になりますなんてどこにも書いてないですよ。

[269: 匿名さん]

>>266
あの情報やタウンミーティングの情報が十分判断できる情報で責任を持って判断できるんですか。
ならば、沢山ある変化の中のたった一つの事象、現在の区割りにすれば企業が誘致できる理由だけでいいので、主観や憶測を覗いて理論的にどう検討、予測して結果が数値的にどうなったか説明して頂けませんか。
一体何社誘致できるのですか、誘致できる数値がわからなければ税収もわからず、市民サービスにいくら使えるなんかわからなくないですか。

[270: 海辺 [男性 30代]]

>>269いや(笑)なんでそんな超テクニカルな話をここで聞くんですかね、支持者はみんな都構想関係者だと思ってるんですか？

何を言ったってミクロ単位で批判することしか頭にない無責任な反対派は質問の仕方もクレイジーですね。

[271: 匿名さん]

>>270
テクニカルだから分かるわけない。
難しいから努力して理解する気はない。けど、公約通り実現できると信じている、どれぐらいリスクがあるかも考えない、けど賛成するす、反対の人は否定するってことですか。

5年期待してまっていて賛成したい。
でも納得出来なくまよって。
今の否定じゃなく未来の情報がほしいです。

[272: 匿名さん]

いよいよ明日ですね。現代の関ヶ原です。

[273: 海辺 [男性 30代]]

>>271五年期待してまっていて賛成したい？

五年も関心もってる人は知りたい情報は自分でちゃんと、とっくに、調べてますよ

投票前日に僕に質問してくるようなレベルじゃないです、本当に関心もってる人は

ここにきて心揺れ動く賛成派の位置で話する気なんですか？

賛成派にしてはポジティブな意見が一つもないようですが

[274: 海辺 [男性 30代]]

>>272本当ですね

17日の夜は笑顔の橋下市長をみて、久しぶりに酒でものみたいです

[275: 匿名さん]

まず東京は首都だからヒト・カネ・モノが勝手に集まってくるのが
大阪と違うのは誰でも知ってると思うけど、
東京都が成立して旧東京市である区部の住民が自治を制限されたのは1943年、
そのすぐ後に空襲で焼け野原になったってこと忘れてない？

幸か不幸かいったん街が焦土と化したためにしょうもないことのために政局の混乱が発生する余裕もなく、
国が首都を優先して復興を進めるにあたって自治の制限というのがたまたま良い方向に働いた

東京の場合はいくつもの奇跡が重なって現在の発展があるのであって、
大阪が形だけ真似しても本当に大丈夫なの？　とは思う

[276: 海辺 [男性 30代]]

>>275はいはい、大阪はヒトカネモノをデタラメな行政で動かして借金数兆円になっちゃってるんだからクリーンにしないとねー

[277: 匿名さん]

>>273
開示されてないと思ってるから残念で、払拭したくて聞いているんです。
世紀の大改革で影響が大きく世論が二分するような状況なら強行せず、わからない世論が減るまで忍耐ずよく十分に説明して欲しかった。

負けたらいなくなってしまう。だから賛成してで賛成を求めるような規模の改革なんですか。

ポジティブな意見は私もいまのままではダメだと思っていますし変化に期待しています。
けど、心情に訴えかけて大革命がもしその方法が正解だったとしても、そんな民主主義いつか取り返しのつかない失敗しませんか。

[278: 匿名さん]

一度やってみてダメなら元に戻せばいいと考えている人は
たとえ特別区を政令指定都市に戻す法律が整備されたとしても、
大阪府の場合、旧大阪市域選出の府議会議員は3割しかいない
（旧大阪市域からの税収で美味しい思いをしている残り7割の他市町村選出議員は
　賛成する動機がない）という事実を頭の片隅に置いておいてね

つまり制度的に元に戻す方法があったとしても、大阪の場合まず実現は不可能

軽い気持ちで賛成すると後悔することになるかもしれないからよく考えてね

[279: 海辺 [男性 30代]]

払拭しなくていいんじゃないですかね？する気もないようですし、未来永劫払拭なんて出来ないと思いますね、あなたなら

大阪住民は賛成多数だと思いますよ、反対してるのはシロアリとあなたみたいなのだけです

それと橋下市長以上に政策を説明してきた政治家がいるなら教えてください

かつてないほどの説明力、それを理解しようともしてない勉強不足のあなた

ウダウダ言ってないで気に入らないなら気にいらないで、堂々と反対派を名乗って反対票いれてくればいいじゃないですか

[280: 海辺 [男性 30代]]

これまでの大阪行政が大失敗ってとこは相変わらずスルーですねー

[281: 匿名さん]

>>279
わかりました。
理解して頂くのを諦めます。

[282: 海辺 [男性 30代]]

そうですか、ではさようなら

[283: 匿名さん]

>>280
大阪市の最後にやった3セク事業はUSJ（もう15年も前）でこれは大成功でしたね
それ以降は大失敗というようなことはしていませんよ？

それより大昔に大失敗をしでかした時の議員のご子息（世襲議員）は
現在は維新にもかなり多く流れ込んでいるそうですね

[284: 匿名さん]

今さらなのは承知してますが　発言します。
都構想　順番が違っていると思います。
まずは　大阪市の頭が痛い問題　あいりん地区の事を処理してから
区割り案について　市民に是非を問い　そこから　都構想の市民投票だと思います。

[285: 匿名さん]

ビジネス紙のプレジデントで大阪人は政策に興味がないから企業が逃げて行くって。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

[286: 物件比較中さん]

>>263
今更、その認識ですか～。
総務省は、手続きに対して承認したのみで、都構想そのものに対して良しとした訳ではないよね。
わざわざ、総務大臣が自身のブログで述べてますよ。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

[287: 物件比較中さん]

維新の提示する効果額について、下記サイトで説明してますね。
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その1）http://miniosaka.seesaa.net/article/388736453.html
・大阪都構想財政シュミレーションを見てみた（その2）http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html

[288: 匿名さん]

>>249
この動画は、わかりやすい討論ですね。

政令市から特別区になっても住民サービスは低下しません。
政令市の市議から特別区の区議になれば給料や利権が低下します。
いまさらですが、自公共産の市議がスクラム組んで都構想を反対する理由がわかります。

都構想は、利権派（反対派）と改革派（賛成派）の戦いです。
利権派議員は、なにわ筋線より今里筋線を造ってしまった。
関空や西区の大動脈となる線より、地元民しか利用しない今里筋線を選択し赤字路線を造った。

いままで大阪の未来図は、利権派には描けませんでした。
いまから大阪の未来図は、利権派には描けると思いますか。

[289: 匿名さん]

>>287
物件比較中さん、いい加減質問答えて下さい。
ずっと無視ですか？？

都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

[290: 匿名さん]

>>289
今と今回の案どっちがいい、もしくはどっちがマシかの投票なのに今を選ぶ方に誰が変えてくれるかって質問事態求めすぎじゃないですか？
反対する方は今より案がわるい理由説明できれば一定の説明責任果たすんだし。

[291: 288です]

＞289さん
物件比較中さんは答えられませんよ。
反対派は「いまのまま」がいいんですから。
反対派というからわかりにくい。
利権派と呼べば理解しやすいですよ。

[292: 匿名さん]

>>289
以下の285みたいにビジネス紙に、大阪人は政策を考えないって書かれるの嫌じゃないですか。今回の政策について根拠を提示して議論しません。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150515-00015233-president-b...

[293: 匿名さん]

>>289
＞都構想が否決されたとして、誰がどう大阪を変えてくれるのでしょうか？？

これって橋下の人気投票に誘導するための姑息な呪文だね
今回判断するのは人ではなく協定書の中身だからね
投票日前日になってもどうすればいいのか分からない、何が正しいのか分からないという人が多く
橋下個人の信任投票の様相を呈しているのは、手続きをあまりにも急ぎすぎたということ
本来は十分に煮詰めた協定書の最終確認としての住民投票であるべきだよ

急進的賛成派「都構想が否決されたら大阪は絶対改革されない」
過激な反対派「都構想が可決されたら絶対失敗・経済破綻」

将来の政治・経済がどうなるかなんて誰にも分からないのに
こうも悲観的な極論ばかり言っちゃうのは似たもの同士、どっちもどっちだね

[294: 匿名さん]

>>291
急進的賛成派
漸進派（消極的賛成か反対に回る）

利権的反対派

そして「利権的賛成派」も存在することを忘れないように
世の中あなたのオツムのように単純じゃないんだよ

[295: 匿名さん]

>>293
いや、ここで踏み出さなきゃ大阪は一生変わらないよ。橋下さんがいなくなかったら、また議員達がぬくぬく過ごすだけ。

表向き選挙の為には『よくします！』と言うが、実際なにも変えてこない。

[296: 匿名さん]

総理が大阪入りするらしいが
共産や民主と組む大阪府自民を無視して
維新と会合して欲しい。

アベノミクスに地方再生が重要と言う認識なら
都構想を実現させた方がいい。

否決されたら対案がないので失望しかない。

[297: 匿名さん]

>物件比較中さん
　289さんの質問に逃げずに真正面からお答えください。
　匿名さんで話の流れを変えないでね。

[298: 匿名さん]

>>296　安部さんが大阪入りするって本当ですか？

[299: 匿名さん]

>>296
このタイミングでご自身の下部組織の大阪自民否定してまで維新応援したら、維新は自民と安保法制でなにかあると勘ぐられる危険ないですかね。

[300: 海辺 [男性 30代]]

>>297言っちゃった(笑)