大阪都の区割り案ってどうですか？２

[匿名さん]

いよいよ、５月１７日に大阪市の住民投票で結論が出ます

大阪都案が賛成された場合、否決された場合の不動産価値への影響を考察を議論しましょう

現大阪市の不動産の資産価値、新しい区の不動産の資産価値、新しい区の利便性や人気度、
教育・福祉の区への影響はどうなるでしょう？


前スレッド：
大阪都の区割り案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247893/

[1801: 匿名さん]

法定協議会を通過した協定書に基づかなければ議会の軽視であって民主主義の否定を反対派はやっている

[1802: 匿名さん]

反対派の面子見てくださいよ。
こんな人たちの主導する大阪になったら自宅も有るけど売って大阪から出ていくわ。。
自民市議と共産が組んでどんな実績が有るんですかこの方々、これから先の見通しも大事だがどんな実績のある人が何をすると言ってるかも大変重要だと思います。

[1803: 匿名さん]

問1．特別区ができると大阪市長と市会議員はどうなるの？
・特別区の設置に伴い大阪市は廃止され、大阪市長・市会議員は失職します。

まさか自分の職がなくなるのが嫌で反対してるだけなんじゃないよね

[1804: 通りがかりさん]

マスメディアは一線を超えてしまった。
毎日・NHK・朝日

情報弱者は反対に投じるはず。

[1805: 匿名さん]

維新も賛成派も形勢逆転でかなり焦って必死なのがわかる
松井市長も感情的に喚き立ててばかりで論理的に説明できてない
説得力ある説明できないなら否決確定

[1806: 名無しさん]

>>1805 匿名さん

テレビ討論みましたか？反対派の自民共産コンビの方が感情的な説明しかできておらず、焦っているようでしたよ笑
逆に松井さんは数字を使って論理的に説明できていました。

[1807: 匿名さん]

今回のデマ報道の件

大阪都構想に反対している毎日やNHKや朝日は、よほど切羽詰まって焦っているのでしょう。

在阪メディアは、賛成多数と読んでいるのでしょう。

[1808: 匿名さん]

>>1807 匿名さん
続きです。

維新や公明は、この記事を元に反対論を繰り広げる反対派に対して、この部分を突いて行けば良いでしょう。

[1809: 名無しさん]

なんで賛成派ってこんな必死なん
すぐしゃしゃり出てきて反対の意見つぶしにかかるし
都構想でシステム変更やらコストがかかる分野で受注して恩恵受ける業者ちゃうか？

[1810: 匿名さん]

数年前の古い情報ですがご参考ください。
中央区、西区は健全な区から一人負けに変わりますね。

■行政区別歳出状況　生活保護費ランキング　　★：新中央区の構成区

01位　福島区　　 　609百万円
02位　西区　　　 　863百万円★
03位　天王寺区　 1,031百万円
04位　中央区　　 1,214百万円★
05位　鶴見区　　 1,554百万円
06位　北区　　　 1,570百万円
07位　此花区　　 1,613百万円
08位　阿倍野区　 1,854百万円
09位　東成区　　 1,926百万円
10位　大正区　　 1,948百万円★
11位　西淀川区　 2,077百万円
12位　港区　　　 2,081百万円
13位　都島区　　 2,094百万円
14位　旭区　　　 2,328百万円
15位　城東区　　 2,811百万円
16位　淀川区　　 3,137百万円
――――平均：3,277百万円――――――
17位　住之江区　 3,384百万円★
18位　浪速区　　 3,673百万円★
19位　東住吉区　 4,151百万円
20位　生野区　　 4,852百万円
21位　住吉区　　 5,032百万円★
22位　東淀川区　 5,140百万円
23位　平野区　　 7,308百万円
24位　西成区　　16,392百万円★

新・淀川区　　14,048百万円
新・北区　　　12,892百万円
新・中央区　　32,506百万円
新・天王寺区　19,196百万円

[1811: 名無しさん]

>>1809 名無しさん

今週末ということもあって、両者熱くなってる感じですね。
よくわからないで終わらせず、しっかり情報収集して賛否判断してもらいたいですね

[1812: 匿名さん]

西成、浪速は地理的にも体力的にも中央区と一緒になるのは止む無しだが、
住之江、住吉、大正まで一つにするのは不自然。
ビジネスと観光に投資すべきお金が生活保護費に引っ張られる形になる。

大阪都構想は良いが、今の区割りは中途半端！
一旦否決して、区割りを再考させましょう。

[1813: 通りがかりさん]

>>1812 匿名さん

生活保護費だけで判断するなんてことないですよね。笑

[1814: 通りがかりさん]

>>1812 匿名さん

生活保護費額だけ気にするなら、失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います…全国でも生活保護者数が断トツで多いので。

[1815: 名無しさん]

>>1814 通りがかりさん


さては一族郎党で生活保護受けて市民の税金にたかってる不届き者だな

[1816: 名無しさん]

>>1815 名無しさん

反論出来なくて悔しいのは分かりますが、無闇に意味のないコメントされない方がよいかと思います…ここは都構想に関する議論をする場所なので

[1817: 匿名さん]

>>1809 名無しさん

なんで反対派ってこんなに必死なの？
すぐに感情論とフェイク流して、ごまかそうとするし。
都構想で失職する議員関係者か、激変するお役人ちゃうか？

まあ百歩ゆずって社会に寄生してる奴かなぁ(笑)

[1818: 匿名さん]

投票率が50%を超えてたら賛成でも反対でも納得できる

[1819: 名無しさん]

>>1812 匿名さん
特別区それぞれに１つずつ主要駅があるから

[1820: 名無しさん]

>>1812 匿名さん

地下鉄やＪＲ、私鉄のターミナルになっている新大阪、梅田、難波、天王寺の４主要駅は各特別区に分散。
少しは調べような

[1821: 匿名さん]

人口減少数の区を人口増加数の区が此からは少子高齢社会で支え合うしかない
人口減少数の多い区は人口が増えないと言われてる
人口増加数の区が人口減少数の区を面倒見なければならないのが大阪市の課題

[1822: 匿名さん]

大阪都心9区(北区、中央区、西区、天王寺区、浪速区、福島区、都島区、淀川区、阿倍野区)を中心に人口が増加している傾向

[1823: 通りがかりさん]

守口氏と八尾市が大阪都構想への参加を視野に入れてるのね

[1824: マンコミュファンさん]

>>1814 通りがかりさん

　うん、都構想の問題を指摘する人間は、大阪から出て行けと？　冷静になれ。
　都構想にとってもプラスにならんよ。

[1825: マンコミュファンさん]

区割りの問題の一つに生活保護は、確かに無視できない。地方の負担が２５%だし。
　西成区を含む新中央区には、特別な予算配慮が望まれる。
　しかし大阪の悪化具合は半端ない。

[1826: 名無しさん]

>>1824 マンコミュファンさん

とことんミスリードしていきますね笑
生活保護費だけを気にして都構想反対という極端な方がいるので、全国の中での大阪市の状況をお伝えしたんですよ。その問題と無縁の場所に移った方がその方にとって幸せだと思いますが。

[1827: 名無しさん]

今の大阪の体制の問題や将来のリスクを無視して、やら生活保護費の配分を均等にするなとか、やれ区割りがイマイチだとか、細かい所に趣味レベルのイチャモン付けて反対するのはどうかと思います。
懸念があるなら、議論するなり、公式に質問してみたらいいんじゃないの？
今の時代に取れる解決手段を取らずに、よく分からんと文句いうのはおかしいと思います。

[1828: 匿名さん]

新聞報道についての大阪市の見解について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html

[1829: マンコミュファンさん]

>>1825 マンコミュファンさん

維新誕生前、バブル崩壊期に悪化したみたいではあるが。

[1830: マンコミュファンさん]

>>1826 名無しさん
維新のご意見ですね。

[1831: 通りがかり]

>>1830 マンコミュファンさん
都構想では、知事と四特別区長が、予算配分を話し合うと聞いてますが、これが維新の意見としたら、中央区の生活保護費用をあまり考慮しない事となります。
　無かろう？

[1832: 通りがかり]

>>1826 名無しさん

賛成派にも害ある意見です。昔の僻村有る有る。
　オラ達維新に文句が一つでもあるなら、ムラから出て行けばエエだ。
　維新の政治はこんな発想じゃないよ。

[1833: 名無しさん]

>>1832 通りがかりさん

維新がどうとか関係ないですよ笑　出て行けとも言ってません。酷いミスリードです。
文章ちゃんと読んで下さいね。生活保護は簡単に変わる額じゃないんだから、大阪に暮らす以上ある程度は受け入れないとダメでしょ。
現状の大阪の問題をしっかり見ないと。

[1834: 通りがかり]

>>1833 名無しさん
　出ていけばエエだ、じゃなくて正確には以下でしたね。謹んで修正させていただきます。

失礼ですが、大阪市から出ていかれた方がよろしいかと思います

[1835: 匿名さん]

毎日・NHK・朝日はデマを認めたね。
しれ?っと訂正してる。
でも謝罪なし。

期日前投票
デマに踊らされて反対票に投じた人は、どれくらいいたのだろう？

[1836: 通りがかり]

>>1833 名無しさん

なお、生活保護の受入の痛みは、四特別区が、均等に負担しないと、中央区が、かわいそう。

[1837: 名無しさん]

>>1834 通りがかりさん

嬉しそうにお返事いただいてますが、前後の文章も読んで下さいね。現状を説明して出て行くことも一案とご提案しているだけです。命令なんてしてないでしょう。
もう下らないやり取りやめましょう。

[1838: 通りがかり]

>>1837 名無しさん
くだらんですねー、判って頂けたようで、幸いです。

[1839: 通りがかり]

　住んでる市から出て行く事は、人生の重大事。考えが違う事だけが理由で、軽々しく他人が勧めて良い事ではない。
　ここまでわかって頂けたら、さらに幸いです。

[1840: 匿名さん]

>1825

生活保護の悪化が増えているのはいいが、このまま何もしなければ、増えるだけというのは理解しているのだるか？

維新体制以前の、借金も増える体質に戻るだけだと思うけど。

[1841: 匿名さん]

生活保護制度は国の行政事業です。

無くなりません。

[1842: 名無しさん]

>>1839 通りがかりさん

こちらこそ理解いただけて良かったです。
重視している項目がはっきりしているなら、よりストレスのない環境に住めるといいですね。

[1843: 通りがかりさん]

【ファクトチェック】「コスト218億」の嘘と真実 おとな研究所
https://otonaken.com/archives/3412

[1844: 通りがかり]

>>1840 匿名さん
うむ、その通り。4区に均等に負担分担しつつ対策が必要。
　西成を中心に生活保護が激増したのはバブル崩壊で大量失業者が、発生したため。当時は保護費の殆どが国負担だったため、市もあまり問題にしなかったし、日雇向け宿舎にとっても都合が良かった。
　コロナ失業で、これから要注意であろう。

[1845: 通りがかり]

>>1844 通りがかりさん
市より権限が小さい中央区に丸投げしないで、府が例外的プロジェクトとしてリードしないと、改善しないぞ。

[1846: 通りがかり]

>>1842 名無しさん

君も環境から逃げず、今住まう環境を良くするよう、努力したり、提言したりしよう。

[1847: マンション検討中さん]

>>1844 通りがかりさん

結局、あいりん地区は都が面倒みるんだよね？
あと負担は均等なの?

[1848: 通りがかり]

>>1847 マンション検討中さん

地域行政だから特別区の責任かな。西成が含まれる中央区が面倒見るのでしょう。
　ここだけは大阪都の特別プロジェクトにしてもらわないと堪らん。でなければ、今の大阪市のままがマシ。

[1849: 通りがかり]

>>1848 通りがかりさん

あいりんにかかる予算ですが、大阪都知事と、四特別区長の予算会議でしっかりと考慮して貰えるかがカギかと。でなければ、中央区が全負担か？

[1850: 通りがかり]

>>1849 通りがかりさん

多数決なら中央区の負けだから、府のプロジェクトにして欲しい。

[1851: 匿名さん]

「大阪都構想」なら府内の３市が特別区目指す考え
https://news.yahoo.co.jp/articles/5142dd2aa7759cec4d093f199a1ff206677e...

[1852: 匿名さん]

年配の方が反対してるようだから若い賛成の方は是非親御さんやお祖父様祖母様へも説明説得してください。

[1853: 通りがかりさん]

将来、大阪市が人口減少していけば基準財政需要額が上がり続けて住民サービスが低下することが毎日新聞の騒動でわかりました

[1854: 通りがかり]

>>1848 通りがかりさん
　ちょっとミスありました。
　あいりん地区の生活保護は新中央区が管轄し、進行中の環境整備等は府が所轄するようです。

[1855: 名無しさん]

>>1846 通りがかりさん

ありがとうございます。都構想に賛成することで、まずは大阪の更なる改革、成長を支援しようと思います。

[1856: 匿名さん]

【特集】『東京23区』から見える“大阪都構想”の課題は？『財政と権限』はどうなる
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b943dd14c239b434d2cf0a9566c832ff99c...

[1857: 名無しさん]

豊中市長も試算したら府に自主財源召し上げられて、財源減少して住民サービス維持できないから都構想実現しても特別区に参画するメリットは全くないから特別区に入ることはないって断言してたね。
反対に特別区に参加出来ないのに赤字財政の泉佐野市町は、都構想で巻き上げられた大阪市民の税金を泉佐野市に回して貰いたいから賛成派の維新の手伝いしてたの見て笑った。

[1858: 通りがかりさん]

大阪自民の花谷氏と政務官の宗清議員が、毎日新聞のデマ記事を持って大阪都構想に反対ってやってますね。

これ大問題になるよ。

[1859: 通りがかりさん]

東京都の練馬区長や千代田区長も、大阪の特別区は東京より圧倒的に財源少ないから、
時間軸の中で区同士で少ない財源の取り合いになり、区の覇権争いが起きたりして大変な事に
なりそうって心配してたな。
都にカネ握られて都は金持ちやけど、区は財源足りなくて四苦八苦してておかしな事になってると証言してた。
やっぱり大阪市を解消して特別区に格下げするんは反対ですわ。

[1860: マンション掲示板さん]

>>1859 通りがかりさん
その区長さん達は、大阪の中核市並みの権限をもつ特別区をご存知ありません。

東京の特別区をそのまま大阪に当てはめてるので知識が有りません。

[1861: 匿名さん]

迷ったらGO、やってみてダメなところがあれば修正していけばいいじゃないですか、大阪を盛り上げて行きましょうよ

[1862: 匿名さん]

毎日新聞のフェイクニュース、闇が深いな…まさか市役所職員と共産党が連携してたとは。市役所腐っとるな。これは潰さないとダメだわ

[1863: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

迷ったらGoは安易すぎるかもしれませんが、まぁシンプルに将来のこと考えれば、今の腐った体制を維持したい方以外、都構想に反対する理由は見当たらないですよね

[1864: マンション掲示板さん]

私は、高貴な市民精神を持っている。
　大なる大阪府のためである。小なる大阪市の税収はある程度、提供しよう。

[1865: 匿名さん]

大阪市役所の職員のなかに大阪都構想に反対する者がいる。そうした抵抗勢力の職員が自民党市議や毎日新聞にデマ情報の数字をリークした。問題はメディアが一斉にそのデマを垂れ流したことだ。

「大阪市４分割で218億円コスト増」報道に市「誤解生じる」 sankei.com/west/news/2010… @Sankei_newsより

[1866: 匿名さん]

>>1865 匿名さん

https://www.sankei.com/west/amp/201027/wst2010270028-a.html

[1867: 匿名さん]

>>1864 マンション掲示板さん

意味がわかりませんね。反対なら反対と主張しましょう！理由と合わせてね

[1868: 大阪府民である大阪市民]

今回の反対派のデマ報道やデマ活動について。

住民投票で反対多数になっても、毎日新聞やNHKや朝日新聞は終わりでしょう。ABC朝日放送も。

大阪自民や共産も終わります。

歴史に残りますね。

[1869: 大阪府民である大阪市民]

>>1868 大阪府民である大阪市民さん
続けて。

公明党大阪府本部の支持母体である大阪創価学会は矜持を示して欲しい。
反対派に加担せず山口那津男代表の訴え通り賛成に投じて欲しい。

[1870: 口コミ知りたいさん]

>>1869 大阪府民である大阪市民さん


是非をそれぞれが判断すべきことであって、創価学会に矜持を示すために賛成強制するって気持ち悪い。
だから創価学会って忌まわしがられる。
個々の判断に任せるべき。
創価学会って宗教隠れ蓑にした独裁政治結社か。

[1871: 通りがかりさん]

創価学会が組織的に賛成するなら善良な大阪市民は反対すべきだな
創価学会や公明党の好きにさせたら大阪滅茶苦茶される

[1872: 匿名さん]

>>1870 口コミ知りたいさん

私も公明は好きじゃないです。けど、国会等でも提案もせず、文句ばかりの立憲民主や共産のほうがもっと嫌ですね…

[1873: 通りがかりさん]

>>1871 通りがかりさん

立憲民主や共産党に好き勝手されてもいい大阪市民は、反対に投票すべきということですね

[1874: 通りがかりさん]

>>1872 匿名さん

でもカルト教団じゃないから
宗教団体が組織的に行政を牛耳ろうとするのは断固反対

[1875: 匿名さん]

>>1874 通りがかりさん

いや、共産の方が危険…
あ、共産支持者の方でしたか？失礼しました

[1876: 通りがかりさん]

>>1875 匿名さん

共産党もパヨク立憲も大嫌い
でも創価学会はもっと嫌い
信仰そっちのけで政治活動ばっかりしやがって本末転倒
真面目に信仰しないなら税金払え

[1877: 匿名さん]

>>1876 通りがかりさん

もう個人の好みの問題ですね笑
シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

[1878: 匿名さん]

このままだと、だいたい5ポイント以上差をつけて賛成多数でしょうね。

[1879: 検討板ユーザーさん]

意思決定に迷っている方に、ご参考までに。　
　アベノミクスなどで日本のGNPは成長したが、大阪は企業の転出に歯止めかからず、愛知にも抜かれて全国２位から３位に堕ちた。維新政治下での出来事。
　しかし地下鉄民営化、御堂筋の高さ規制緩和、官民あげての天王寺や梅田再開発などの開発成果。これもまた、維新政治。
　投票は、賛成派、反対派とも極端なファクトをアピールしており、迷わせる。
　関西テレビの報道ランナーの特集を、〔TV編集を少し疑いつつも）見て意思決定したいと思う。投稿者の皆んなに乞う、これから報道ランナーの自分なりの意見、異見をアップして欲しい。これも参考にしたい。

[1880: 匿名さん]

>>1879 検討板ユーザーさん

参加までに、報道ランナーを推されている理由があれば教えていただけませんか？
仰る通り、TV、新聞の誤報で、マスコミ報道を疑ってしまっています…

[1881: デベにお勤めさん]

都構想に賛成だけど、結果が賛成でも否決でも218億のデマを流した毎日新聞、その他Twitterなどでそれがデマとわかった後でも意図的に利用している輩が多数いるが誰だったか絶対に覚えておく、本気で考えている市民を馬鹿だと思っている、騙せると思っている行為で許せるものではない。

[1882: マンション検討中さん]

なんか結果的に、山本太郎は賛成派を利し、泉佐野市市長は反対派を利してない？

[1883: 検討板ユーザー]

>>1880 匿名さん
少し反対よりだけど、それでも他の報道よりは中立的と見える。取材もしっかりしていると感じられる。特に今日は、賛成、反対の両派の財政試算をファクト・チェックするため、重要と思う。しかし・・・
　市民としては、番組特集自体のファクト・チェックも必要かと。判断を誘導されるリスクもあるため、皆様のご意見も読ませて頂きたい。

[1884: 検討板ユーザー]

>>1883 検討板ユーザーさん

　将来の不確定事項がまだハッキリしない中どころか、コロナ、IR、万博など不確定事項が激増した中での投票だから、実に難しい。しかし、賛成になったら元の大阪市には戻れず、否決されたら（さすがに）3度目のチャレンジは考え難い。
　市民の投票は、かつてなく重要です。

[1885: 匿名さん]

大阪市廃止で職員9割が特別区へ　人員配置計画に内部から懸念の声　都構想
毎日新聞2020年10月28日 19時04分(最終更新 10月28日 19時04分)
何をぬるいことを言うてるんや、一般企業なら普通にある当たり前のことだろ、市民の暮らしが良くなることを第一に仕事してください。

[1886: しかし中央区]

>>1885 匿名さん

>>1884 検討板ユーザーさん
生活保護天国の中央区はイヤかな。

[1887: 匿名さん]

>シンプルに、実績ベースで判断することにして、この10年で大阪が良くなったと思えば賛成、そうでなければ反対でいいんじゃないですか？

まぁ結局これだと思う。
反対派の財政試算も最近の維新の成果をもとにしているのが不満ですね。
10年前の太田さん時代をベースに財政試算してほしい。

[1888: 匿名さん]

東日本在住で他人事ではあるが、賛成多数となったら面白い社会実験がみられるとは思っている。
しかし普通に考えれば、大都市を４つに分割すれば行政コストは上昇すると思うのだが、聞いたことのない大学の試算だと年1000億削減できるらしいね。その論拠には思わず笑ってしまったが。
何はともあれ、結果を期待したいものだ。
本当なら、大規模マンションをいくつかに分割して別個管理にすると途端に管理費が下がるらしい、マンション業界にとっても画期的。

[1889: 私はこう考えます]

>>1887 匿名さん

　反対派は少し前に松井市長が法定協議会に提出した資料の数値を使ってます。市長は、今は使いません。
　対して維新は、大阪市顧問の高橋洋一教授（霞ヶ関埋蔵金論の）の嘉悦学園に1千万で依頼して作り直したレポートを使っています。１０年間で1.1兆円もの経済効果も、このレポートを基にしてます。
　この嘉悦レポートを信じるか否定するかが、投票の判断基準の大部分と思う。

[1890: 匿名さん]

都構想は既得権とか以外で反対する理由がわからないくらい特別区４区の人にとっていい制度だと思うんだけど、わけのわからない反対派が「住民サービスが下がる」「政令指定都市を放棄する」とか明らかな嘘に振り回されて市民が反対を投じてしまうんだが、、、大阪が飛躍できるかの分かれ道に不安を煽るだけの反対派は本当に罪だと思う

[1891: 名無しさん]

共産 大和高田市議 向川まさひで
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」

[1892: 匿名さん]

>>1890 匿名さん
政令指定都市を放棄するのがもったいないに修正

[1893: 通りがかりさん]

テレビで学者が言ってた。 「大阪府には、大阪市ほど、まちづくりのノウハウがない」

[1894: 匿名さん]

>>1888 の補足。

http://www.condomg-inovnote.com/select/price.html

マンションの規模と管理費の関係は、このようにある規模（戸数）で「最小化」される。
だから大規模マンションは、分割するだけで管理費が最大月100円/㎡程度安くなる。はず。素晴らしい。

[1895: 匿名さん]

＞1891

で、前回の住民投票から何したの？
また口だけ？

[1896: 匿名さん]

反対派は、前回の住民投票から、今までで2重行政に対して何をしたのかを主張してほしい。
いうだけ言って、投票おわったら、何もしないの？と思われる

[1897: 匿名さん]

>>1893 通りがかりさん
旧大阪市側にノウハウがあるので問題ないです

[1898: 匿名さん]

東京は23区なのに、大阪が24区のままで本当にいいのか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/801f4658c9bea57ca808134f70ce78969c72...

[1899: 私はこう考えます]

>>1896 匿名さん

府と、市の法定協議会が機能してたら、良かったが。市長も知事も『今は二重行政は発生してない』と言ってる事が、ややこしい。で協議会は休業状態。
市長は『二重行政は今は無いけど、将来の発生に備えて都構想』って言ってたと思う。

[1900: 匿名さん]

>>1894 匿名さん

これは意味不明。一番の問題の二重行政の問題が入ってない。マンションで例えるのは無理ありますよ、反対派さん。笑